М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Однако результатом его деятельности был и развал партии и развал социализма и развал Союза. А что он создал, кроме хаоса?

А результатам деятельности Ленина и иже с ним был развал Российской империи и Гражданская война.

15 новых государств.

PS К Горбачеву отношусь в большой степени негативно. Однако именно с него началось падение того, что я не любил.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 12-04-2007 - 08:25

При Ленине был создан СССР.

Любить или не любить это ваше право.

Ну а при Горбачеве или чуток позже Российская федерация.

И то и другое, ЧАСТЬ государства, которое было ДО.

Что значит - "создан"? При Ленине в России поизошла революция, в ней сменился политический режим и общественно-экономический уклад и её переименовали в СССР.

Он прекратил холодную войну. Он изменил отношение к России в мире. Сейчас не более 2% американцев считают Россию врагом. И более 40% граждан России считаю врагом США. Давольно показателдьная статистика. По моему, пора заканчивать воевать со всем миром и и искать разруху везде, кроме как в собственной голове. Он это начал и навсегда останется с этим позитивом в истории. Нравится это кому-нибудь или нет.

Он признал нас пораженными. Со всеми вытекающими последствиями.

Мнение граждан в обеспеченной стране целиком и полностью зависит от точки зрения СМИ, которые контролируются частным капиталом. Следовательно 2% частных корпораций не видят в России достойного конкурента. У нас тоже мнение граждан зависит от СМИ. Наши СМИ не коммерческие и отражают точку зрения правящей власти.

Как вы все любите цитировать сатаниста Булгакова. Вспомните, кто объявил холодную войну, кто обьявлял обе мировые войны, кто воюет со всем миром? Может достаточно искать во всем советскую угрозу? Я не вижу для этого ни единого повода со стороны действий или высказываний нашего правительства.

В историю он войдет как Иуда.

А Ленин???

Разница в том, что в частных СМИ мнения бывают разные...

Чехи и венгры могли бы поспорить, да и многие представители советского народа спорят, как видите.

Для Вас, для многих иначе.

Те, кто ставили своей целью всемирную революцию. И эта цель была основой идеологии СССР. "Весь мир насилья мы разрушим" - это пелось хором на каждой парт. конференции.

Булгаков - сатанист, Бродский - тунеядец, Бунин - классовый враг, Пастернак - отщепенец, Мехоэлс - сионист, Цветаева - жена классового врага. Можно продолжать до бесконечности! Это наша Родина, сынок! Этот "Карфаген" должен был быть разрушен.

Это сообщение отредактировал mjo - 13-04-2007 - 00:49

Мнения в частных СМИ четко придерживаются интересов частника. Частники в основном принадлежат к высшему классу общества и интересы низшего класса в ущерб себе они отстаивать не будут. Разница будет только в названиях корпораций и в коммерческих деталях, но не в отношении к собственности.

В истории есть более свежие примеры.

Только общественное мнение все же сложится из мнения большинства.

Последний кто придерживался идеи всемирной революции был Троцкий.
Сталин уже был сторонник того, что возможно построить социализм в отдельно взятой стране. Если вы утверждаете что идея Троцкого была основной идеологией СССР, то я попрошу привести ссылку на Конституцию СССР 1936 или более свежую.

Вам бы только разрушать, папаша.

Ну, такую-то традицию надо разрушить обязательно. Потому что она сама по себе - традиция разрушения, и её следует уничтожить.

Там много чего написано. Например:

Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.

Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.

И много чего не написано. И интересующимся все легко разьяснялось в соответствующих местах.

При чем здесь это?
Я просил привести ссыгку на Конституцию, подтверждающую ваши слова:

Где в Конституции ставится задача стремления к мировой революции?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2007 - 14:43

Вообще то в число должностных обязанностей Горбачева как раз и входило предотвращение развала СССР. И если распад СССР не должен был произойти (по мнению Горбачева), то почему Горбачев не препятствовал распаду тогда? Когда был у власти?

Ну во-первых, Булгаков действительно сатанист - тут ни прибавить, ни убавить. Во-вторых, с легкостью выдавая фразу про разруху, которая не в клозетах, а в головах, почему то скромно умалчивают о трех годах гражданской войны. Получается, что воевали-воевали, и ничего не разрушили - а чуть не так подумали, и все само собой рассыпалось?
А Бунин - самый настоящий враг. Советую почитать "Окаянные дни" и обратить внимание, как он про народ пишет, и с какой стратстью желает немецкой оккупации России. И кто он после этого?

Горбачев однозначно разрушитель! Приятно, что большинство, судя по опросу, понимают это

Ну не совсем большинство. Половина.

В конституции написано, что руководящую роль играет партия. Т.е. она всем руководит и направляет. А в задачах ком. партии есть мировая революция. Т.е. если а=в, а в=с, то а=с. Чего тут не понятного?

Что значит "не препятствовал"? Препятствовал, как умел. Только умел плохо.

Чей враг-то? Тех, от кого, по сути, исходила ежедневная реальная угроза его жизни? Так это, вообще-то, нормально - быть врагом того, кто относится к тебе как враг.

Круто...Такое даже большевички не писали... Еще про Куприна, Набокова, Газданова, Шмелева...было бы интересно отзывы почитать, жаль топик не позволяет.

Чей враг? Мой. Раз уж он весь народ во враги записал, значит, и меня тоже.

Ну что делать, раз тогдашняя верхушка общества довела остальные слои до того, что их готовы были убивать?

Нормально. Вот поэтому при Советской власти Бунина к врагам и причислили - по его же собственным делам

Настоящим уведомляю, что пост твой я прочитал. Но комментировать я его не стану - из чувства меры. Комментарием я бы только испортил впечатление.

безусловно разрушитель. прогубошлепил территорию и влияние СССР... а потом и сам СССР

Вот интересно, человек взрывающий, скажем, скалу, чтобы проложить дорогу, это разрушитель или строитель?

и какую же скалу он взорвал?

Я абстрактно спросил. Имея ввиду, что разрушение может быть частью строительства. А может и не быть.

Но если брать конкретно, то разумеется СССР.
Не то, чтобы я ему за это благодарен был. Но вообще считаю, распад СССР положительным моментом с точки зрения России.

Хотел написать СССР, но про него это нельзя сказать, он наверное пытался скалу пробурить.

Горбачев - это ни однозначная фигура в истории нашей Родины. Он в своих изначальных замыслах хотел как лучше - брал пример с Хрущева на либерализацию строя. Но он не учел продажности некоторых партийцев, самый яркий пример - подонок Ельцин, Шушкевич и Кравчук...

Чего ж он их после сходки не арестовал и не засудил за измену Родине?

После "сходки" СССР прекратил своё существование как субъект международного права, а Горбачев стал Президентом без страны...

В то время Горбачев настолько утратил авторитет, и как следствие - поддержку, что не мог отдать такой приказ. То есть приказ то он мог отдать, а вот желающие его выполнять вряд ли нашлись бы...

К Горбачёву приходил Руцкой и требовал отдать приказ об аресте этой троицы. Так что желающих спасти страну от развала нашлось бы море. Но меченому Сергеичу второму на страну было наплевать.

Без утверждения Верховным Советом это на имело юридической силы.
Да и поддержка народных масс в этом деле необязательна. Достаточно было дать указание спецподразделению. Благо военные выполняли Приказы законного руководства. Наш командир дивизии в августе 91-го призвал нас быть вне политики и выполнять все приказы командиров и начальников. Никакох шатаний и провокаций в нашей дивизии не было.