Полная версия Вход Регистрация
 


Я считаю что его деяния:
Благотворно отразились на России [ 14 ] 28.57%
Крайне негативно отразились на России [ 35 ] 71.43%
Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать 

Sorques
Welldy
QUOTE
Ты о стремлении к власти говоришь в теме о любом советском политике. А кроме стремления к власти тебе не известны какие-либо другие мотивы поступков людей?

Если у политиков, то это основная черта, вне зависимости от взглядов.
QUOTE
В нескольких станах мира уровень жизни был выше, чем в СССР - и что с того? В подавляющем большинстве стран мира уровень жизни был резко ниже, чем в СССР.

А нужно ориентироваться на те в которых был ниже?
QUOTE
Какой вывод? Надо разрушить СССР?

Его специально никто не разрушал, просто затеяли ремонт, а оказалось.что конструкция такова, что от малейших изменений началось разрушение...
Никогда не поверю,что генсек может умышленно разрушить режим, при котором он может обладать практически безграничной. пожизненной властью. Так не бывает.
QUOTE
Взгляд зависит от самого человека, если он быдло, так у него и взгляд соответстсующий. Причем здесь СССР?

Есть взгляд и манеры свободного человека, а есть взгляд человека, который привык либо что его контролируют.(это не тема для данной доски, давай не будем здесь об этом).

QUOTE
Ну упали валютные поступления - и что? Это причина разваливать страну?

А где было брать средства на валютные закупки? На Западе. Где естественно предложили за кредиты, сдачу многих политических позиций....ну а дальше цепная реакция. Горбачев заложник ситуации.
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 08.02.2010 - время: 16:33)
"А кроме стремления к власти тебе не известны какие-либо другие мотивы поступков людей?"
Если у политиков, то это основная черта, вне зависимости от взглядов.

На чем основано это предположение?
QUOTE
"В подавляющем большинстве стран мира уровень жизни был резко ниже, чем в СССР." А нужно ориентироваться на те в которых был ниже?

Уровень жизни граждан важная, но далеко не единственная задача государства. СССР решал (и весьма успешно) другие задачи, более важные. Все страны мира различаются по уровню жизни. Это нормально. Если одна страна беднее, чем другая, это не повод ее уничтожать. СССР по уровню доходов населения медленно, но верно догонял немногих мировых лидеров.
Стремление "догнать и перегнать немедленно" - глупость, признак незрелого мышления.
QUOTE
Его специально никто не разрушал, просто затеяли ремонт, а оказалось.что конструкция такова, что от малейших изменений началось разрушение...

СССР целенаправленно и сознательно разрушался - какой же это ремонт? Советское правительство искуственно формировало сепаратиские движения в республиках, оппозицию во власти, вело антигосударственную пропаганду.
QUOTE
Никогда не поверю, что генсек может умышленно разрушить режим, при котором он может обладать практически безграничной. пожизненной властью. Так не бывает.

"Никогда не поверю" не аргумент. 00062.gif
QUOTE
Есть взгляд и манеры свободного человека, а есть взгляд человека, который привык что его контролируют.

Ты не ответил, у Гагарина был взгляд свободного человека?
QUOTE
А где было брать средства на валютные закупки? На Западе. Где естественно предложили за кредиты, сдачу многих политических позиций....ну а дальше цепная реакция. Горбачев заложник ситуации.

В любой стране мира, если заканчиваются деньги, то то правительство вводит режим экономии, сокращаются расходы. Что мешало СССР ввести такой режим? СССР в 20-3-гг. никто не давал кредитов (только Германия ыв 1939 г.).

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-02-2010 - 18:08
Sorques
QUOTE (Феофилакт @ 08.02.2010 - время: 16:19)

Не страшно,получится более разноцветная картина,если мы возьмем за исходные несколько позиций. И более полная,а значит более ценная для историка.




Навряд ли, это представляет ценность...советский человек, по своим потребностям и качествам, мало чем отличался от всех живущих на планете людей, для которых первоочередная задача в жизни, это сытость своя и своей семьи, далее следует безопасность...но ее многие понимают по разному. Сталинский режим был наиболее безопасный, против внешнего врага, а скажем горбачевский, в какой то мере гарантировал личную безопасность от режима...идеальный вариант, сильная страна и режим безопасный для свобод граждан внутри страны...
QUOTE
Таки вы будете смеяться,но верю.... Эта власть была для него тяжким бременем,а не наградой,отсюда желание конвертировать ее в деньги,которые ему представлялись более интересным эквивалентом. (Болдин об этом живописал) Понимаете,Сталин вырвал власть,она была для него самоценной и если бы мне сказали,что Сталин мог конвертировать в деньги,я бы не поверил-другой кругозор,менталитет,характер. Ставропольский комбайнер под воздействием Раисы Максимовны и лондонского Маркса (опять же вспоминают Болдин и Крючков)-легко.

Конечно власть может быть бременем, если она досталась по наследству или случайно...но Горбачев партаппаратчик и шел к ней сознательно, продавать ее за ничтожные суммы он вряд ли стал бы....Ваша версия теоретически возможна, но я ее считаю мало правдоподобной.
QUOTE
хорошо инструктированные пессимисты.
Инструктированные.... 00003.gif Тогда понятно.
QUOTE
Здесь опять-таки правы с точки зрения нормальной логики. Не было таких людей,раз ему никто не дал пенделя.И не расстрелял в подвале после быстротечного суда как агента английской,а по совместительству японской и полинезийской разведок,заливавшем в танки Пепси-колу вместо соляры.

Так разве это не говорит о том,что фундамент был разрушен, вернее постепенно разрушался после смерти Сталина, так как государство и система была построена под него лично и никто другой его заменить не мог?
А это ошибочное построение государства, по такому принципу, рано или поздно, оно приходит к непоправимому кризису...
Sorques
QUOTE (Welldy @ 08.02.2010 - время: 17:05)

Ты не ответил, у Гагарина был взгляд свободного человека?

Я никогда не видел Гагарина в быту, кроме того, он относился к тем единицам счастливых людей(не только в СССР, но и на планете в целом), которым в жизни удалось совершить Нечто Выдающиеся...а это другие люди.
Laura McGrough
Мои родители, конечно, в космос не летали, но вот затравленного взгляда людей, которых кто-то контролирует, у них никогда не было и нет. Жесть, просто! Кровавая гэбня, парткомы, комсомол, КПСС- такую страшилку сделали из вполне обычных вещей.
je suis sorti
QUOTE (Laura McGrough @ 08.02.2010 - время: 18:33)
Кровавая гэбня, парткомы, комсомол, КПСС- такую страшилку сделали из вполне обычных вещей.

При кровавом тоталитаризме детей заставляли хорошо учится в школе, посещать библиотеки и спортивные секции, запрещали пить и курить (куда смотрели правозащитники?), те дети, которые отказывались, подвергались репрессиям (см. Детская комната милиции). Вот откуда у советских людей затравленный взгляд - из детства 00062.gif
Laura McGrough
QUOTE (Welldy @ 08.02.2010 - время: 20:07)
При кровавом тоталитаризме детей заставляли хорошо учится в школе, посещать библиотеки и спортивные секции, запрещали пить и курить (куда смотрели правозащитники?), те дети, которые отказывались, подвергались репрессиям (см. Детская комната милиции). Вот откуда у советских людей затравленный взгляд - из детства 00062.gif

Абсолютно так. 00077.gif 00030.gif
Sorques
QUOTE (Welldy @ 08.02.2010 - время: 20:07)

При кровавом тоталитаризме детей заставляли хорошо учится в школе, посещать библиотеки и спортивные секции, запрещали пить и курить (куда смотрели правозащитники?), те дети, которые отказывались, подвергались репрессиям (см. Детская комната милиции). Вот откуда у советских людей затравленный взгляд - из детства 00062.gif

00051.gif У тебя какие то лютые представления о советской действительности...В СССР,что бы докатиться до Детской комнаты милиции, нужно было совершить нечто из ряда вон выходящие... 00003.gif За курение и прочие шалости, никто особо даже моралей не читал... 00064.gif

Феофилакт
QUOTE (Sorques @ 08.02.2010 - время: 17:17)
Навряд ли, это представляет ценность...






Здесь позвольте с вами не согласиться.... Для истории ВСЕ представляет огромную ценность и вставляет свой важный корректирующий штрих в исторический факт.

QUOTE
советский человек, по своим потребностям и качествам, мало чем отличался от всех живущих на планете людей, для которых первоочередная задача в жизни, это сытость своя и своей семьи, далее следует безопасность...но ее многие понимают по разному. Сталинский режим был наиболее безопасный, против внешнего врага....

Если совчеловек ничем не отличался,то зачем же против него десятилетия велась и ведется такая напряженная,даже яростная идеологическая борьба?Заметьте,весьма дорогостоящая. Э,нет,тут что-то не так....
По поводу сталинского времени скажу,что и в плане безопасности так сказать внутренней все было не так уж плохо. Если кто помнит коммуналки,то знает,что почти до конца семидесятых замки отсуствовали как класс.... То есть они были,но были как правило незаперты (дети шныряют туда-сюда) или замок открывался гвоздиком. Я еще помню время,когда родители оставляли мне ключ под ковриком при входной двери дабы я его не потерял.
QUOTE
... а скажем горбачевский, в какой то мере гарантировал личную безопасность от режима...идеальный вариант, сильная страна и режим безопасный для свобод граждан внутри страны...

Я полагаю,что говорить уже о сильной стране при горбачеве не стоит. Сильный,это не просто сильный,но еще и способный сильно действовать,герой.
Герой,сбив корейский "Боинг" или там что еще (срубив того же Руста),не станет
оправдываться."Обойму,не меньше,всадил ему в ляжку,Он долго орал, но меня не проймешь. Достал из кармана заветную фляжку… А не хрен тут лазать, едрёная вошь!"-вот модель поведения сильного.
QUOTE
Конечно власть может быть бременем, если она досталась по наследству или случайно...но Горбачев партаппаратчик и шел к ней сознательно, продавать ее за ничтожные суммы он вряд ли стал бы....Ваша версия теоретически возможна, но я ее считаю мало правдоподобной.

Он шел не так как идет сильный человек-через лишения,унижения,кровь,словом все что закаляет характер. Он аппаратчик-проныра.Для него власть,ответственность- бремя,а вот приложения к ней-сладость.Вот их он и менял-конвертировал в деньги,как ему казалось тогда большие сотни тысяч-миллионы.
QUOTE
Так разве это не говорит о том,что фундамент был разрушен, вернее постепенно разрушался после смерти Сталина, так как государство и система была построена под него лично и никто другой его заменить не мог?

Нет. Даже сильно разрушенные строения реставрируются,пусть и не созраняя первоначальных авторских замыслов.
Насчет замены....Сталин говаривал:"Нэзаменимых людэй у нас нет...." Разумеется имея в виду и себя. Не замена в полном смысле,но замена на новом уровне,в новом качестве всегда возможна. Умер Моцарт. И что с ним умерла музыка?
QUOTE
А это ошибочное построение государства, по такому принципу, рано или поздно, оно приходит к непоправимому кризису...

Все государства строятся по одному принципу,везде есть кризисы. Вопрос особенности России в очень сильном внешнем воздействии и трудности с поиском претендента.
Чтобы снять сразу это возражение скажу,что оно не несет позитивного заряда.Это как спор кто сильнее каратеист,самбичст или боксер.... На высших ступенях мастерства стиль не играет роли,главная скрипка-индивидуальное мастерство и тезнический арсенал.
mjo
QUOTE (Феофилакт @ 09.02.2010 - время: 08:40)
Если совчеловек ничем не отличался,то зачем же против него десятилетия велась и ведется такая напряженная,даже яростная идеологическая борьба?Заметьте,весьма дорогостоящая. Э,нет,тут что-то не так....



Особенность советского человека - это миф созданный системой. Стимуляция подвига за идею.Всякие звания: народный, заслуженный, ветеран того-то, сего-то, грамоты и пр. пр. пр.и все с вполне прагматичной целью: удешевление труда.

QUOTE
По поводу сталинского времени скажу,что и в плане безопасности так сказать внутренней все было не так уж плохо. Если кто помнит коммуналки,то знает,что почти до конца семидесятых замки отсуствовали как класс.... То есть они были,но были как правило незаперты (дети шныряют туда-сюда) или замок открывался гвоздиком. Я еще помню время,когда родители оставляли мне ключ под ковриком при входной двери дабы я его не потерял.


Да, все было очень не плохо. В тоталитарных обществах с этим умеют справляться. Вот только цена за это спокойствие оказывается слишком высока.

QUOTE
"Обойму,не меньше,всадил ему в ляжку,Он долго орал, но меня не проймешь. Достал из кармана заветную фляжку… А не хрен тут лазать, едрёная вошь!"-вот модель поведения сильного.


Страна в которой слова бояться и уважать - синонимы не может быть по настоящему сильной. Или следует признать, что весь мир - это не более чем банка с пауками.
Rosinka
Феофилакт
QUOTE
"Обойму,не меньше,всадил ему в ляжку,Он долго орал, но меня не проймешь. Достал из кармана заветную фляжку… А не хрен тут лазать, едрёная вошь!"-вот модель поведения сильного
ха, ха, ха
большего такое мнение не заслуживает, единственный способ показать свою силу это помочь слабому, если слабого обижаешь это значит показывает что на большее ты не способен, то есть тоже слабый,но нашёл слабее себя
QUOTE
Вопрос особенности России в очень сильном внешнем воздействии и трудности с поиском претендента
на счёт внешнего воздействия ничего не скажу, а вот с поисками претендентов, есть такая беда, почему то все надежды и чаяния связываются с "добрым царём" а не с самостоятельными попытками изменить свою жизнь в лучшую сторону
Феофилакт
QUOTE (Rosinka @ 09.02.2010 - время: 10:19)
ха, ха, ха
большего такое мнение не заслуживает, единственный способ показать свою силу это помочь слабому, если слабого обижаешь это значит показывает что на большее ты не способен, то есть тоже слабый,но нашёл слабее себя







Это в вас непереваренный стереотип детских рассказов советских писателей говорит?
В политике ,особенно в международной,все прозаичнее,по-настоящему сильный диктует свою волю всем,не чувствующий в себе силу рассуждает о том,что нужно помогать слабым.Эту модель в современном мире исповедуют прибалтийские страны,Украина,многие други.
А у сильного дорога одна-всех грызть. "Будет сидеть! Я сказал..."(с)
QUOTE
на счёт внешнего воздействия ничего не скажу, а вот с поисками претендентов, есть такая беда, почему то все надежды и чаяния связываются с "добрым царём" а не с самостоятельными попытками изменить свою жизнь в лучшую сторону

Это вы сейчас по собственному печальному опыту судите?
Тогдане стоит обобщать.
Феофилакт
QUOTE (mjo @ 09.02.2010 - время: 09:27)
Особенность советского человека - это миф созданный системой. Стимуляция подвига за идею.Всякие звания: народный, заслуженный, ветеран того-то, сего-то, грамоты и пр. пр. пр.и все с вполне прагматичной целью: удешевление труда.










А труд и должен быть недорог. Это ненормально,когда какой-нибудь дрянной актер получает за съемки в дрянном фильме миллионы долларов.... Тем более хоккеист,баскетболист и боксер.
Моральные стимулы Западу тоже не чужды.
А совчеловек был особенным. Западу не известны случаи массового героизма и самопожертвования. Кстати,если кто знает в СССР,особенно в сталинский период применялось очень гибкое сочетание моральных и материальных стимулов,куда там Горбачеву с его хозрасчетом. :-)
QUOTE
Да, все было очень не плохо. В тоталитарных обществах с этим умеют справляться. Вот только цена за это спокойствие оказывается слишком высока.

:-о А какова же она была,а то мне про нее никто не говорил...?
QUOTE
Страна в которой  слова бояться и уважать -  синонимы не может быть по настоящему сильной. Или следует признать, что весь мир - это не более чем банка с пауками.

Весь мир-курятник. Клюнуть вышнего,накакать на нижнего-вот сложившаяся система поведения.Сложившаяся,кстати,под эгидой США,которую СССР,к сожалению безуспешно,пытался изменить. :-(
mjo
QUOTE (Феофилакт @ 09.02.2010 - время: 10:50)
А труд и должен быть недорог. Это ненормально,когда какой-нибудь дрянной актер получает за съемки в дрянном фильме миллионы долларов.... Тем более хоккеист,баскетболист и боксер.
Моральные стимулы Западу тоже не чужды.





А кто определит кто, чего и сколько?

QUOTE
А совчеловек был особенным. Западу не известны случаи массового героизма и самопожертвования. Кстати,если кто знает в СССР,особенно в сталинский период применялось очень гибкое сочетание моральных и материальных стимулов,куда там Горбачеву с его хозрасчетом. :-)


Массовый героизм и самопожертвование имел место быть и в других обществах и в другие времена, только под другим идеологическим соусом.

QUOTE
:-о А какова же она была,а то мне про нее никто не говорил...?


По большому счету, это общее технологическое отставание. Причем, предвидя Ваше возражение, прогресс в военных технологиях не показатель технологического развития общества в целом. При нынешнем уровне экономического развития, показателем является способность массового производства высокотехнологичной продукции.

QUOTE
Весь мир-курятник. Клюнуть вышнего,накакать на нижнего-вот сложившаяся система  поведения.Сложившаяся,кстати,под эгидой США,которую СССР,к сожалению безуспешно,пытался изменить. :-(


“Если не можешь изменить обстоятельства, измени отношение к ним”. Марк Аврелий
Феофилакт
QUOTE (mjo @ 09.02.2010 - время: 13:16)
А кто определит кто, чего и сколько?







Я так понял,что и эти свои возражения вы берете назад в порядке самоотвода.

QUOTE
Массовый героизм и самопожертвование имел место быть и в других обществах и в другие времена, только под другим идеологическим соусом.

Ну-ка,ну-ка...... Расскажите о массовом самопожертвованиии во имя Родины....
QUOTE
По большому счету, это общее технологическое отставание. Причем, предвидя Ваше возражение, прогресс в военных технологиях не показатель технологического развития общества в целом. При нынешнем уровне экономического развития, показателем  является способность массового производства высокотехнологичной продукции.

То есть военная продукция (которую мы производили тоже массово) как бы не считается.... А что считается? Прямо по пунктам скажите.
QUOTE
“Если не можешь изменить обстоятельства, измени  отношение к ним”. Марк Аврелий

Старый ребе еще более прозаично,но и более отчетливо объяснил невести про ее наряд в первую брачную ночь:"В чем не ложись,все равно тебя...." :-(
mjo
QUOTE (Феофилакт @ 09.02.2010 - время: 13:46)
Я так понял,что и эти свои возражения вы берете назад в порядке самоотвода.







Это и есть мои возражения. Ни о каком "самоотводе" и речи нет. 00045.gif

QUOTE
Ну-ка,ну-ка...... Расскажите о массовом самопожертвованиии во имя Родины....


Начнем, если Вы не возражаете, с Фермопильского сражения 480 г. до н. э. Это история о трехстах спартанцев. Еще сразу вспоминается оборона Севастополя 18хх (не вспомню какой год).


QUOTE
То есть военная продукция (которую мы производили тоже массово) как бы не считается.... А что считается? Прямо по пунктам скажите.


Вам все перечислить, в чем мы отстали практически навсегда, благодаря ущербной системе? Начну с близкой мне темы: производство микросхем СБИС.

Феофилакт
QUOTE (mjo @ 09.02.2010 - время: 14:40)
Это и есть мои возражения. Ни о каком "самоотводе" и речи нет. 00045.gif






Тогда,как говорится,"обяйсняйю". Вы написали чепуху,потому как такие оплаты являются нонсенсом и не укладываются в экономические законы ни капитализма,ни социализма,ни феодализма,потому как они являются формой изъятия прибавочного продукта у третьих стран,то есть грабежа. Как человечество научилось противостоять такому без сомнения эффективному способу ведения личного бизнеса как грабеж вы,надеюсь,слышали.
QUOTE
Начнем, если Вы не возражаете, с Фермопильского сражения 480 г. до н. э. Это история о трехстах спартанцев.

Не возражаю. В принципе пример возможный (300 чел из 8-10 тыс),но с масштабами Великой Отечественной не сравнимый.
QUOTE
Еще сразу вспоминается оборона Севастополя 18хх (не вспомню какой год).

Про Севастполь еще проще: это ж город не китайский был,а советский человек на основе какого национального характера воспитывался? Правильно.
QUOTE
Вам все перечислить, в чем мы отстали практически навсегда, благодаря ущербной системе? Начну с близкой мне темы: производство микросхем СБИС.

Мы не способны были их производить на своих заводах?
mjo
QUOTE (Феофилакт @ 09.02.2010 - время: 14:59)
Тогда,как говорится,"обяйсняйю". Вы написали чепуху,потому как такие оплаты являются нонсенсом и не укладываются в экономические законы ни капитализма,ни социализма,ни феодализма,потому как они являются формой изъятия прибавочного продукта у третьих стран,то есть грабежа. Как человечество научилось противостоять такому без сомнения эффективному способу ведения личного бизнеса как грабеж вы,надеюсь,слышали.






Кто кого грабит? Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества (УК РФ). Фильмы, например, собирают огромные деньги. А сколько должен получать актер - это его дело и того, кто эти деньги будет платит. Вы предлагаете эти деньги отдавать "третьим" странам на покупку оружия противоборствующим там группировкам?

QUOTE
Не возражаю. В принципе пример возможный (300 чел из 8-10 тыс),но с масштабами Великой Отечественной не сравнимый.


Так и количество населения тогда не сравнимо с населением СССР в период ВОВ.



QUOTE
Про Севастполь еще проще: это ж город не китайский был,а советский человек на основе какого национального характера воспитывался? Правильно.


И не советский тоже. 00064.gif

QUOTE
Мы не способны были их производить на своих заводах?


Не способны. И сейчас не способны. Как говорится, поезд ушел. Мало того, что эти микросхемы надо разработать, а это отдельный процесс. Чтобы разработать, скажем, Pentium первого поколения, надо сначала сделать процессор XT, потом AT, потом 386, 486... и т.д. Надо еще научиться делать их миллионами штук надежно и дешево. У нас смогли уже (было сообщение) сделать военный кристалл. Если то, что пишут, то неплохой. Но во-первых, это только недавно, т.е. морально он уже устарел, а во-вторых выпускать их будут очень мало и стоить они будут как небольшой паровоз.
juk71
QUOTE (mjo @ 09.02.2010 - время: 17:10)
Чтобы разработать, скажем, Pentium первого поколения, надо сначала сделать процессор XT, потом AT, потом 386, 486... и т.д. Надо еще научиться делать их миллионами штук надежно и дешево. .

Да каким образом процессор Pentium влияет РЕАЛЬНО на Ваш жизненный уровень????? То что в и-нете общаться можно, что ли? Так это ерунда. И Аристотель и Эйнштейн как то без этого обходились.
Bruno1969
QUOTE (juk71 @ 09.02.2010 - время: 17:41)
QUOTE (mjo @ 09.02.2010 - время: 17:10)
Чтобы разработать, скажем, Pentium первого поколения, надо сначала сделать процессор XT, потом AT, потом 386, 486... и т.д. Надо еще научиться делать их миллионами штук надежно и дешево. .

Да каким образом процессор Pentium влияет РЕАЛЬНО на Ваш жизненный уровень????? То что в и-нете общаться можно, что ли? Так это ерунда.

Ерунда - это ваши забавные рассуждения. Например, для меня компьютер - рабочий инструмент. Я на нем пишу все свои тексты (что гораздо проще и удобнее, чем на пишущей машинке, как раньше), храню в нем все свои архивы и т.д. Соответственно, мне не нужно тратиться на бумагу и папки для бумажных текстов. Я не трачу ни копейки на письма или бандероли, чтобы отправлять тексты с рукописями, не таскаюсь на почту - все через электронную почту. В интернете есть все ведущие СМИ, за которыми я оперативно слежу, что мне помогает в работе. В Интернете полно различных энциклопедий и справочников, которыми я постоянно пользуюсь. Я все больше делаю покупок через интернет: мало того, что не надо переться в магазин, так еще зачастую и дешевле, чем в магазине, хоть и С ДОСТАВКОЙ НА ДОМ! Недвижимость: не знаю, как в Германии, в которой, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что вряд ли вы живете на самом деле, а у нас в Эстонии подавляющее большинство народа ищет себе квартиры и арендаторов или покупателей на порталах недвижимости, которые очень оперативно обновляют информацию, располагают обширнейшей базой данных с кучей фотографий почти всех объектов. В банковской конторе я появляюсь крайне редко, почти все финансовые операции делаю через интернет, что еще и намного дешевле, не говоря уже об удобстве и для меня, и для банка. Интернет позволяет мне делать финансовые операции в любой точке мира, не выходя из дома, я постоянно отслеживаю состояние рынков акций, покупая или продавая свои бумаги в Эстонии, Казахстане, Украине, Австрии и прочих странах. Наконец, декларацию о доходах подаю с 2002 года исключительно в интернете...

Большинство из вышеописанного делает большинство людей любой развитой страны. Я уж не говорю о применении компьютеров в экономике и науке...

QUOTE
И Аристотель и Эйнштейн как то без этого обходились.


Они были вынуждены без этого обходиться. И имей они компы и доступ в интернет, какой у нас есть сейчас, скорее всего, они куда плодотворнее потрудились бы и сделали много больше, чем успели в своем технологически примитивном мире.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-02-2010 - 01:14
mjo
QUOTE (juk71 @ 09.02.2010 - время: 17:41)
Да каким образом процессор Pentium влияет РЕАЛЬНО на Ваш жизненный уровень????? То что в и-нете общаться можно, что ли? Так это ерунда. И Аристотель и Эйнштейн как то без этого обходились.

Вам, не владеющим компьютером, этого не понять.
вовочка45
Кстати, о Шеварднадзе на посту министра иностранных дел СССР следует сказать особо. В период «перестройки» и реформирования СССР господин Шеварднадзе (как позднее и господин Козырев) приложили немало стараний, чтобы извратить внешнеполитический курс, чтобы Россия утратила самостоятельность на международной арене и по всем ключевым вопросам выступала бы как послушный сателлит Соединенных Штатов Америки. Эрих Хонеккер, который знал очень многое, незадолго до смерти прямо писал о предательстве Шеварднадзе. На основе конкретных материалов он обвиняет Горбачева и Шеварднадзе в том, что сначала был их прямой сговор с США и ФРГ «по демонтажу социалистической системы». Хонеккер считал, что «обновление ГДР», закончившееся присоединением к ФРГ, и дальнейшее развитие событий в СССР были запрограммированы в Вашингтоне после закулисных переговоров Горбачева и Шеварднадзе с руководством США еще на «заре перестройки». Но чтобы достичь этой цели, предстояло дискредитировать существовавшую в СССР систему, ослабить партийное руководство. И «ключ для этого был выкован еще в 1985 году», — считал Хонеккер.

Шеварднадзе каким-то образом долго удавалось оставаться в тени. Но тайное стало явным в результате случайности. В августе 1993 года под Тбилиси одиночным выстрелом был убит 45-летний американец Фред Вудрафф, являвшийся иностранным советником главы Грузии. Тут-то и выяснилось, что американец являлся кадровым офицером Центрального разведывательного управления США. Канадская газета «Торонто стар» 16 августа 1993 г. под заголовком «Смерть агента выявляет экзотические связи разведки» сообщила подробности этой сенсации: впервые правительством США не отрицается факт, что убитый действительно — агент разведки и что он, находясь в чужой стране, выполнял задание ЦРУ. Таким образом, смерть Вудраффа, констатировала «Торон-то стар», подтверждает сообщение прессы о том, что президент США Билл Клинтон секретным распоряжением поручил ЦРУ и специальным вооруженным силам — коммандос — выполнять специальную программу, подразумевающую намерение удержать Эдуарда Шеварднадзе у власти.

Какую же политику должен был под охраной американских коммандос проводить Шеварднадзе, на Западе известный как «особенно надежный политик», сыгравший весьма важную роль «в гибели восточной империи»? Чтобы ответить на этот вопрос, хочу привести выдержку из секретного сообщения иностранного источника российских спецслужб:

«США в настоящее время уделяют особое внимание усилению влияния на правительственные круги Грузии и Армении. С этой целью в регион направляются разного рода советники и специалисты, как правило, располагающие здесь родственными связями. Некоторые из них проходят предварительную подготовку на законспирированных «точках» ЦРУ. Деятельность таких лиц ориентирована прежде всего на дестабилизацию обстановки в Грузии и Армении, инспирирование конфликтов на их границах с тем, чтобы под видом «голубых касок» ввести в регион американские войска, а затем разместить здесь тактическое ядерное оружие. Что касается России, то США стремятся поставить под свой контроль вопросы сокращения и уничтожения ее стратегических ядерных сил, чтобы в последующем диктовать свои условия, располагая тактическим потенциалом на Кавказе. В США бытует мнение, что такая стратегическая линия разработана администрацией Буша и будет навязана Клинтону, так как в этом заинтересованы крупные финансовые «боссы» и стоящий за ними ВПК».

Приведу в этой связи несколько сообщений зарубежных средств массовой информации.

О «голубых касках». В марте 1994 года Шеварднадзе совершил поездку в США и во время визита убеждал Б.Клинтона в необходимости международного военного присутствия в Грузии. Газета «Вашингтон пост» привела слова Шеварднадзе о том, что международные вооруженные силы должны быть введены в Абхазию, «чтобы обеспечить мирное возвращение беженцев». «Без решающего участия Соединенных Штатов... очень трудно увидеть урегулирование конфликта», — заявил он редакторам «Вашингтон пост». Шеварднадзе заложил основы для развития военного сотрудничества Грузии с. США, подписав с министром обороны Уильямом Дерри совместное заявление по данному вопросу. Оно предусматривало открытие военных представительств двух стран и осуществление «программы военного сотрудничества», включающего в себя американскую помощь и финансовое содействие перестройке вооруженных сил Грузии, ч Центральное разведывательное управление осуществляет секретную программу закупок самых современных вооружений в бывших советских республиках, сообщила газета «Бостон глоб», ссылаясь на «высокопоставленное официальное лицо США». По его утверждению, «усилия ЦРУ в этом направлении впечатляют по своим результатам — США уже имеют в своем распоряжении бывшие советские баллистические ракеты и новейшие боевые самолеты». Осуществляя эту программу, пишет газета, ЦРУ преследует три основных цели: «получить доказательства того, что США в плане военной техники превосходят Россию; обеспечить возможность использования советских технологических новинок в американских вооружениях; обеспечить американские вооруженные силы ценной информацией о возможностях советской боевой техники, которая находится в странах «третьего мира». Большая часть вооружений, пишет «Бостон глоб», попадает в США через «южные республики бывшего СССР, имеющие современную боевую наземную и противовоздушную технику, через Азербайджан и Грузию, руководитель которой Эдуард Шеварднадзе является другом двух последних госсекретарей США».

Как указало «официальное лицо США», для закупки бывших советских вооружений ЦРУ обычно связывается с «местными разведывательными службами». «Определяет-ся, что конкретно нужно из боевой техники, достигается согласие относительно цены в долларах, и затем эта техника вывозится в классическом стиле рыцарей «плаща и кинжала». Под покровом темноты приземляется самолет без опознавательных знаков или что-то в этом роде.... При осуществлении, по меньшей мере, одной такой операции, заявило это «официальное лицо», президент республики лично одобрил сделку».

Думаю, комментарии здесь излишни. Безусловно, у американских коммандос были основания особо охранять Шеварднадзе...
вовочка45
Весьма любопытны и другие факты.
В то время широко распространялась брошюра под названием «Что делать?». Явно подражая Ленину, а может быть, и Чернышевскому, ее автор Гавриил Попов излагал план перестройки СССР, лукаво предлагая создать вместо единого Союза конгломерат из 40—50 государств, расчленив не только территорию страны, но и хозяйственный комплекс. Суть плана — уничтожить все, на чем могла бы в той или иной форме возродиться держава. (Случайно ли, что в США вышло восьмитомное собрание сочинений Г.Попова.
Люб американцам Гавриил Харитонович, люба американцам его писанина. Да и как же его не издавать, если каждое слово Гавриила Харитоновича — вода на американскую политическую, идеологическую и экономическую мельницу. - В.Ш.)

Тогдашний посол США в Москве Мэтлок имел устойчивые контакты со многими «демократами». Некоторых он приглашал на официальные мероприятия, проводимые в особняке посла, на частные встречи с приезжающими из США конгрессменами.

Направленный им в январе 1991 года с частным визитом в США председатель Моссовета Гавриил Попов на встречах с американцами подробно информировал собеседников о позиции советского политического руководства, делал прогнозы развития внутриполитической ситуации в СССР. По оценке американцев, Попов дал интересную информацию о положении в Советском Союзе, а его беседы с американскими представителями отличались «конкретностью и прямотой».

Западная пресса, расхваливая Попова, сама же «продала его с потрохами». В феврале 1993 года газета «Вашингтон пост» написала:

«В разгар политического кризиса в Советском Союзе в июне 91-го года мэр Москвы нанес незапланированный визит в посольство Соединенных Штатов. После нескольких минут тривиальной беседы, предназначенной для подслушивающей аппаратуры КГБ, Гавриил Попов взял лист бумаги и написал: «Мне нужно срочно передать послание Борису Николаевичу Ельцину. Возможен переворот. Ему следует немедленно вернуться в Москву». (Новоизбранный президент России в то время находился с визитом в Вашингтоне — В.Ш.). Продолжая беседу, как ни в чем не бывало, американский посол Джек Мэтлок взял ручку и вывел одно слово: «Кто?»

В ответ Попов написал имена трех лиц: премьер-, министра Валентина Павлова, председателя КГБ Владимира Крючкова и министра обороны Дмитрия Язова. «Я немедленно сообщу в Вашингтон», — написал в ответ Мэтлок...

Примечательное откровение! Оно дает богатую пищу для размышлений о том, кто исподволь разжигал августовские события и кто был заинтересован в развязывании той драмы.

Напомню, что в тот период шла работа над проектом нового союзного договора. Авторитетная рабочая группа заседала поочередно в кинозале и столовой подмосковного совминовского пансионата «Морозовка», недалеко от Зеленограда. Тот союзный договор был одной из последних возможностей сохранить СССР, начать обновление экономических и политических отношений его субъектов.

Однако, готовившийся проект Союзного договора почему-то замалчивали. Зато в апреле 1991 года неожиданно собралось совещание глав республик, вошедшее в историю под названием «новоогаревского», где был составлен совершенно другой проект. В отличие от первого, итоги всенародного референдума 17 марта в нем были полностью проигнорированы. Вместо союзного государства речь пошла о федерации республик. «Новоогаревский» проект договора предусматривал превращение нашего государства в союз государств.

Совершенно очевидно, что этот вариант договора полностью противоречил результатам референдума и посягал на действовавшую Конституцию СССР. Составители того проекта хорошо понимали это, а также чувствовали, что им следует очень торопиться, чтобы протащить его, поскольку в стране стремительно вызревало недовольство политикой Горбачева. Над ним нависла угроза снятия с поста — путем голосования на съезде народных депутатов.

Поэтому 29 июля 1991 года в Ново-Огареве состоялась встреча Горбачева, Ельцина и Назарбаева, на которой они договорились начать подписание Договора не в сентябре— октябре, как это было обусловлено, а 20 августа 1991 года. Многочисленные факты позволяют сделать важный для истории вывод о том, что именно это решение ускорило приближение августовских событий. Ведь проект договора держали в тайне не только от общественности, но даже от высших должностных лиц государства.

Между тем, Горбачев в той сложнейшей ситуации отправился на отдых в Форос, избегая встреч с непосвященными в его планы членами высшего руководства. Ставки были сделаны. Большая игра началась.

Крючков и Язов, несомненно обладавшие более полной информацией об обстановке в стране, сделали попытку вмешаться в ход событий. 5 августа они, с ведома Горбачева! — образовали небольшую рабочую группу для изучения вопроса о целесообразности ввода ЧП.


Дальнейшие события известны.

Под предлогом недомогания Горбачев просто выжидал. Кто-то «не посоветовал» ему прежде времени покидать Форос. Чем был продиктован такой совет? Позволю себе высказать личную точку зрения. На мой взгляд, с Горбачевым в тот момент «вели игру». События в Москве разворачивались таким образом, что у американских спецслужб появилась возможность воспользоваться ситуацией и совершить такой переворот, который помог бы разом покончить с КПСС. Но для этого пришлось бы пожертвовать Горбачевым. И с очень большой долей вероятности можно предположить, что связавшись по срочной связи с Вашингтоном, посольство США в Москве запросило согласие на переориентацию своей политической ставки с Горбачева на другого лидера. Вскоре такое согласие было дано.

Могу привести на этот счет некоторые аргументы.

27.03.92 года пресс-служба Ричарда Никсона опубликовала меморандум по поводу помощи России, направленный Джорджу Бушу. После августовских событий прошло около семи месяцев, а это, по мнению Никсона, очень малый срок для закрепления нового режима. «Запад должен сделать все возможное, чтобы помочь новому президенту, — убеждал он Буша, —- иначе Соединенные Штаты и Запад рискуют выпустить из рук победу в холодной войне, которая обернется в результате поражением». По утверждению экс-президента, «Запад пока не воспользовался моментом, чтобы повлиять на ход истории в ближайшие 50 лет». И далее Никсон писал:

«Россия — ключ к успеху. Именно там будет выиграна или проиграна последняя битва «холодной войны». Не может быть более высоких ставок».

Эти выдержки из меморандума показывают, как мыслили президенты и экс-президенты США, как быстро росли их аппетиты. Кстати, меморандум Ричарда Никсона, видимо, сыграл определенную роль при формировании американской политики в отношении России, которой было обещано аж 24 миллиарда долларов. В России об этих деньгах слышали, американские обещания активно озвучивал Гайдар. Но этих долларов мы никогда не увидели.

Можно привести и другие доказательства того, что американское правительство прилагало немало усилий, чтобы в нужном направлении влиять на ход российских событий.

Я не ставлю своей целью последовательное описание всех послеавгустовских событий в России, а лишь привожу факты о том, что они не обходились без «вдохновляющей и организующей» роли западных спецслужб. Антироссийская коалиция во главе с США настойчиво направляла свои усилия на развал Советского Союза, а затем на низведение России до уровня третьестепенной державы. Это признал и сам Буш, который на съезде республиканской партии в августе 1992 года заявил, что крушение Советского Союза произошло благодаря «дальновидности и решительному руководству президентов от обеих партий».
вовочка45
Бывший президент США Р.Рейган однажды признал, что только после одобрения папой Римским в начале 80-х годов нового «крестового похода против СССР» стало возможным проведение грандиозной, без преувеличения, вселенской кампании, закончившейся поражением Москвы. Из дальнейших откровений Рейгана явствует, что важнейшей вехой в этом походе стал октябрь 1986 года, когда состоялась его личная встреча в Рейкьявике с Горбачевым. Рейган не раскрывал характера тех бесед, но кое-что смогли выведать французские журналисты.

В мае 1993 года Горбачев находился с частным визитом во Франции и отвечал на вопросы о возможной «внешней помощи» в ликвидации СССР. Он поначалу утверждал, что внешние влияния имели место, — но как объективный фактор. А основополагающим были все же тенденции внутри страны. Однако напоследок кое о чем проговорился, и это позволило газете «Фигаро» озаглавить интервью с Горбачевым весьма странным образом: «Надо отдать должное Рональду Рейгану».

В этом интервью, — по заявлению корреспондентов ,«Фигаро», — Горбачев впервые признает, что на встрече с Рейганом в Рейкьявике он фактически отдал СССР на милость Соединенных Штатов. Вот его слова: «Рейкьявик на деле был драмой, большой драмой. Вы скоро узнаете, почему. Я считаю, что без такой сильной личности, как Рональд Рейган, процесс не пошел бы... На той встрече в верхах мы, знаете ли, зашли так далеко, что обратно уже повернуть было нельзя...».

Надо заметить, что французские журналисты, высоко оценивая роль Рейгана, выступившего посредником во встречах Горбачева с Иоанном Павлом II, явно недооценили роль Папы, проводившего в те годы так называемую «восточную политику». Ее суть состояла в активном вживании католической церкви в государственные и общественные структуры СССР. В рамках этой стратегии в Ватикане было организовано планомерное и глубокое изучение марксизма-ленинизма. Клерикальные идеологи на свой лад приспосабливали его к новому историческому опыту. Иоанну Павлу II принадлежат знаменитые слова: «Стоит нам доказать, что марксистская наука может быть заменена религиозной, как потребность в социализме отпадет».

С легкой руки Рейгана первые официальные контакты главы нашего государства с Папой римским осуществил Горбачев. И сегодня можно сделать неопровержимый вывод: после его встреч в Ватикане в 1989—1990 годах с Иоанном Павлом II экспансия католицизма в России, в Прибалтике, на Украине, в Белоруссии, Казахстане приобрела невиданные масштабы.

И еще в этой же связи. Самый настырный противник Советского Союза Бжезинский до 1976 года руководил работой Русского института при Колумбийском университете. Как раз в этом советологическом центре учился А.Н.Яковлев и еще кое-кто из «деятелей», которые стали главными участниками перестроечных событий.

Русский институт был основан на средства фонда Рокфеллера. Примерно две трети американских специалистов по проблемам Советского Союза подготовлены в его стенах. Со временем институт превратился в главный центр разработки новых теорий борьбы против социалистических стран. Именно фигура руководителя Русского института Бжезинского послужила поводом для того, что некоторые иностранные источники стали называть Колумбийский университет закрытым заведением, занимающимся обучением и специализированной подготовкой кадров будущего правительства нового мирового порядка.

Я не сомневаюсь, что наступит время, когда российская история полностью освободится от фальши, и соотечественники узнают правду о том, кто кем является в действительности. Объективные исследователи подрывной кампании под названием «деидеологизация Советского Союза», конечно, не обойдут молчанием фигуру одного из первых «советских» стажеров Колумбийского университета США.
je suis sorti
"Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).

Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен."
Маргарет Тэтчер
mjo
QUOTE (Welldy @ 09.02.2010 - время: 23:04)
"Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).

Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен."
Маргарет Тэтчер

Лексика замполита в игре "Если бы я был директором". Где Вы умудряетесь находить эту туфту? У Вас талант какой-то. 00045.gif
juk71
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 18:55)
. Я не трачу ни копейки на письма или бандероли, чтобы отправлять тексты с рукописями, не таскаюсь на почту - все через электронную почту. В интернете есть все ведущие СМИ, за которыми я оперативно слежу, что мне помогает в работе. В Интернете полно различных бла бла бла

Я понял Вас. Вы путаете информационные технологии и человеческую жизнь. Искренне надеюсь, что естественные выделения Вы все же транспортируете в реале.


Bruno1969
QUOTE (juk71 @ 10.02.2010 - время: 01:15)
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 18:55)
. Я не трачу ни копейки на письма или бандероли, чтобы отправлять тексты с рукописями, не таскаюсь на почту - все через электронную почту. В интернете есть все ведущие СМИ, за которыми я оперативно слежу, что мне помогает в работе. В Интернете полно различных   бла  бла бла

Я понял Вас. Вы путаете информационные технологии и человеческую жизнь. Искренне надеюсь, что естественные выделения Вы все же транспортируете в реале.

Вы поняли, что облажались со своими глупостями и не нашли ничего лучшего, чем попытаться уязвленно похамить в ответ. Сами же задали вопрос про влияние компьютеров и интернета на уровень жизни, а теперь лепечете что-то невразумительное про некую человеческую жизнь, якобы противостоящую информационным технологиям... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-02-2010 - 02:19
Oleg65
Меня всегда изумляет наше умение приписать все сотворенное Ельциным Горбачеву.Ельцина сотворили мы с Вами.Этим и лишили шанса Горбачева довести задуманное до логического завершения.Давно пора , наверно, честно признать, что не Горбачев сделал стране плохо, а мы с Вами променяв его на Ельцина.
Феофилакт
QUOTE (mjo @ 09.02.2010 - время: 17:10)
Кто кого грабит? Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества (УК РФ). Фильмы, например, собирают огромные деньги.















Именно грабеж....Не кража,на звание коей могли бы они претендовать,а грабеж с учетом наглости и применяемых средств.
Собирают деньги? Да ,в условиях искусственно созданного отсутствия конкуренции. В СССР отечественные фильмы тоже собирали огромные деньги.
QUOTE
  А сколько должен получать актер - это его дело и того, кто эти деньги будет платит.

Послушайте,как вы с такими взглядами можете заниматься бизнесом? Вероятно вы давно прогорели..... Вы не можете платить ни много больше,ни много меньше среднерыночных ставок. Это закон. Если будете оспаривать и его ,говорить не о чем,вы ни малейшего представления не имеете ни о бизнесе,ни о его законах.
QUOTE
Вы предлагаете  эти деньги отдавать "третьим" странам на покупку оружия противоборствующим там группировкам?

Вы экстремист? У меня мирные цели.... Например,каждую минуту в мире от голода умирают дети,люди.Или такая цель вам не кажется достойной?
QUOTE
Так и количество населения тогда не сравнимо с населением СССР в период ВОВ.

Мы сравниваем группировки. Из 8-10 тыс.спартанского войска- 300.
7 млн. (даже несколько больше) наших военных потерь на 11 млн.,что были под ружьем в конце войны.
QUOTE
И не советский тоже. 00064.gif

А советский человек не упал с неба,он воспитывался на лучших чертах русского характера.
"....Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!..."
QUOTE
Не способны. И сейчас не способны. Как говорится, поезд ушел. Мало того, что эти микросхемы надо разработать, а это отдельный процесс. Чтобы разработать, скажем, Pentium первого поколения, надо сначала сделать процессор XT, потом AT, потом 386, 486... и т.д. Надо еще научиться делать их миллионами штук надежно и дешево. У нас смогли уже (было сообщение) сделать военный кристалл. Если то, что пишут, то неплохой. Но во-первых, это только недавно, т.е. морально он уже устарел, а во-вторых выпускать их будут очень мало и стоить они будут как небольшой паровоз.

Понятно.То есть СССР всех обманывал и всмето мозгов вставлял ракетам кашу.... Стало быть производить можем,на советском оборудовании,силами советских рабочих и пр. И то хлеб..... А разрабатывать все самим и не нужно. Надо уметь делать главное,остальное можно купить,обменять,украсть.Надо уметь делать изделие,что мы и умели.
juk71
QUOTE (Bruno1969 @ 10.02.2010 - время: 01:16)
Сами же задали вопрос про влияние компьютеров и интернета на уровень жизни, а теперь лепечете что-то невразумительное про некую человеческую жизнь, якобы противостоящую информационным технологиям...

Вопроса я вроде не задавал!?
Интернет не имеет прямого отношения к уровню жизни, более того создаёт иллюзию полноценной жизни, вот у Вас например. "компьютер-это прибор, который позволяет вам решать проблемы, которых у вас без компьютера просто не было бы".
Эту эпоху удовлетворения мнимых потребностей предсказывал Маркс в "Капитале". В СССР она вне всякого сомнения началась не с Горбачёва, но имено он легитимировал это как нечто "нормальное" и "общечеловеческое".
Sorques
QUOTE (juk71 @ 10.02.2010 - время: 11:31)

Эту эпоху удовлетворения мнимых потребностей предсказывал Маркс в "Капитале". В СССР она вне всякого сомнения началась не с Горбачёва, но имено он легитимировал это как нечто "нормальное" и "общечеловеческое".

Без мнимых потребностей,человек превращается в киборга... 00003.gif
mjo
QUOTE (juk71 @ 10.02.2010 - время: 11:31)
Вопроса я вроде не задавал!?
Интернет не имеет прямого отношения к уровню жизни, более того создаёт иллюзию полноценной жизни, вот у Вас например. "компьютер-это прибор, который позволяет вам решать проблемы, которых у вас без компьютера просто не было бы".
Эту эпоху удовлетворения мнимых потребностей предсказывал Маркс в "Капитале". В СССР она вне всякого сомнения началась не с Горбачёва, но имено он легитимировал это как нечто "нормальное" и "общечеловеческое".

Я привел СБИС фирмы Intel как один из примеров того, чего не могли сделать в СССР и не можем сделать сейчас в России в следствии отсталости, причиной которой стала именно административно-командная система. Я могу назвать еще множество различных электронных устройств, систем, элементов и пр. для иллюстрации этого всем известного факта. Всякие жалкие возражения , что это мол и не нужно, что это т.н. мнимые потребности, выглядят по меньшей мере глупо. Мы отстали в области электроники, многих материалов, приборостроении, электротехники и т.д. практически навсегда. Уже довольно давно разрешено применение импортной комплектации в военных системах. В советские времена необходимые приборы доставлялись через третьи страны практически контрабандой. Нас не воспринимали как конкурента в области электротехнической аппаратуры уже в конце 80-х годов. Можно сколько угодно нести пургу о том, что можно "жить и в пещерах", и с этим можно даже согласиться, если кто желает то вперед, но великой страной мы уже не будем. Спасибо партии родной! Горбачев это понял и попытался сделать хоть что-то. Но не в коня корм.
Bruno1969
QUOTE (juk71 @ 10.02.2010 - время: 11:31)
QUOTE (Bruno1969 @ 10.02.2010 - время: 01:16)
Сами же задали вопрос про влияние компьютеров и интернета на уровень жизни, а теперь лепечете что-то невразумительное про некую человеческую жизнь, якобы противостоящую информационным технологиям...

Вопроса я вроде не задавал!?

Да каким образом процессор Pentium влияет РЕАЛЬНО на Ваш жизненный уровень????? То что в и-нете общаться можно, что ли?

Вот я теперь вам вопросов больше никаких не задам совершенно точно. И вообще не побеспокою. С вами мне теперь окончательно все ясно и больше нет ни малейшей потребности хоть что-то с вами обсуждать. 00007.gif
mjo
QUOTE (Феофилакт @ 10.02.2010 - время: 08:42)
Именно грабеж....Не кража,на звание коей могли бы они претендовать,а грабеж с учетом наглости и применяемых средств.
Собирают деньги? Да ,в условиях искусственно созданного отсутствия конкуренции. В СССР отечественные фильмы тоже собирали огромные деньги.

Категорически не согласен. Не знаю, какие средства Вы имеете ввиду, но на грабеж явно не тянет уже хотя бы потому, что в кино можно просто не ходить. Я, например, лет 15 или 20 не был в кино и прекрасно себя чувствую. 60 -ти каналов на телевизоре мне вполне хватает, особенно если учесть, что и телевизор не очень-то смотрю. 00064.gif А конкуренция в России все-таки есть, хотя и слабая. Справедливости ради замечу, что и европейское кино тоже слабо конкурирует с Голливудом, несмотря на государственную поддержку.
А вот в советский период конкуренции советскому кино в СССР практически не было. И это уже точно было сделано искусственно. Может по этому наше нынешнее кино такое слабое, несмотря на замечательные фильмы, которые время от времени все-таки появляются. А вот сколько должен зарабатывать популярный актер, ученый с мировым именем и без, хороший инженер, спортсмен и т.д. не знаю. Уверен, что и Вы не знаете. Насколько я помню, и Маркс создавая свои теории не очень понимал, как формировать цену и зарплату в условиях полностью государственной экономики. А может он этим и не занимался? Не буду утверждать про Маркса.

QUOTE
Послушайте,как вы с такими взглядами можете заниматься бизнесом? Вероятно вы давно прогорели..... Вы не можете платить ни много больше,ни много меньше среднерыночных ставок. Это закон. Если будете оспаривать и его ,говорить не о чем,вы ни малейшего представления не имеете ни о бизнесе,ни о его законах.


Не, не прогорел. Пока. Средне рыночные ставки формирует рынок. На хороших инженеров, например (ключевое слово ХОРОШИХ) рынка нет. Есть только потребность в них, и платят им столько, на сколько они согласны работать. Не знаю, как с этим у историков. 00064.gif У меня особый бизнес. У меня работают только инженеры и только хорошие инженеры. Их не много, но больше нет. И плачу я им столько, сколько могу. И моя зарплата от их отличается очень мало. Вот такой я кровопивец, но тоже инженер. И мне по большому счету наплевать на законы бизнеса. Сейчас нам уже хватает и на пожить, и на отложить, и на отпуск где-нибудь у теплых морей (плюю через левое плечо и стучу по дереву). 00058.gif

QUOTE
Вы экстремист? У меня мирные цели.... Например,каждую минуту в мире от голода умирают дети,люди.Или такая цель вам не кажется достойной?


Кажется. НО добро только тогда хорошо, когда оно не кратковременно. Пусть этим занимаются политики. Я для этого плачу им деньги, хотя по правде не все, какие они от меня хотят. 00064.gif И актеры платят налоги, даже если они живут в Лос-Анджелесе.

QUOTE
А советский человек не упал с неба,он воспитывался на лучших чертах русского характера.
"....Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!..."


Оно конечно так, но это не только практиковалось в СССР. У супостата тоже, "просто имена переставь..."

QUOTE
Понятно.То есть СССР всех обманывал и всмето мозгов вставлял ракетам кашу.... Стало быть производить можем,на советском оборудовании,силами советских рабочих и пр. И то хлеб..... А разрабатывать все самим и не нужно. Надо уметь делать главное,остальное можно купить,обменять,украсть.Надо уметь делать изделие,что мы и умели.


Если Вы имеете ввиду военную технику, то она меняется, причем координально. Вам наверное не известно, но уже давно разрешено применять импортную комплектацию. Правда с некоторыми условиями, но это лукавство. А если супостат возьмет и на даст? А кто даст гарантию, что в импортных СБИС среди тысяч устройств, которые у него внутри, нет одного, которое по приходу сигнала со спутника не заставит СБИС перестать работать? И почему Вы решили, что это и есть главное? Кроме того, в Вашем варианте российской экономике нет места по меньшей мере половине населения. 00045.gif



Рекомендуем почитать также топики:

11 сентября

Бенито Муссолини

Холодная война

"Замечательный подарок" ветеранам ВОВ

Губернаторы