Отвлекала от провалов внутри страны? |
||
| обычно да | [ 1 ] | 20.00% |
| обычно нет | [ 4 ] | 80.00% |
| Всего голосов: 5 | ||
Galecki
«Когда Куропаткин покинул пост военного министра и поручение ему командования армией еще не было решено, он упрекал Плеве, что он, Плеве, был только один из министров, который эту войну желал и примкнул к банде политических аферистов. Плеве, уходя, сказал ему:
— Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война.»
С. Ю. Витте, «Воспоминания»
Это сообщение отредактировал Galecki - 30-03-2022 - 16:13
— Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война.»
С. Ю. Витте, «Воспоминания»
Это сообщение отредактировал Galecki - 30-03-2022 - 16:13
Книгочей
(Galecki @ 30-03-2022 - 02:59)
У генерала Куропаткина и вообще у военного руководства Российской империи, тогда были веские основания для уверенности в том, что война против Японии будет победоносной даже в том случае если она станет не "маленькой", т.е. короткой, а длительной. Т.к., силы, средства и особенно ресурсы Российской империи превосходили те, которые имела Японская империя. К сему: Что же касается тогдашнего внутреннего положения Российской империи, то оно не было таким уж бедственным, как это представляли революционеры. Тем более, что на период военных действий власти имели право вводить всяческие запреты и ограничения влоть до военного положения, что уже не только затрудняло общее восстание, но даже ограничивало массовые протесты мирного характера.
«Когда Куропаткин покинул пост военного министра и поручение ему командования армией еще не было решено, он упрекал Плеве, что он, Плеве, был только один из министров, который эту войну желал и примкнул к банде политических аферистов. Плеве, уходя, сказал ему:
— Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война.» С. Ю. Витте, «Воспоминания»
У генерала Куропаткина и вообще у военного руководства Российской империи, тогда были веские основания для уверенности в том, что война против Японии будет победоносной даже в том случае если она станет не "маленькой", т.е. короткой, а длительной. Т.к., силы, средства и особенно ресурсы Российской империи превосходили те, которые имела Японская империя. К сему: Что же касается тогдашнего внутреннего положения Российской империи, то оно не было таким уж бедственным, как это представляли революционеры. Тем более, что на период военных действий власти имели право вводить всяческие запреты и ограничения влоть до военного положения, что уже не только затрудняло общее восстание, но даже ограничивало массовые протесты мирного характера.
Книгочей
"Маленькая победоносная война в истории отвлекала от провалов внутри страны?"(с)Вполне. Во всяком случае, подобные действия можно было использовать для того, чтобы отвлечь внимание общественности от поблем внутри страны. Но только на котроткое время и лишь при успехах в боевых действиях. К тому же, можно было использовать такие войны для того, чтобы внешнего противника представить виновником внутренних проблем. Пусть даже не всех, а только некоторых, но тем самым продемонстрировать что верховные власти идут на даже на военный конфликт ради блага своих избирателей. Пусть даже и не всего населения страны. Более того, такие "маленькие победоносные войны" могли поднять престиж страны в мире в глазах своих союзников. И принести ещё немало выгод. Конечно, при соответствующем информационном обеспечении. Например, в этом смысле характерны операция под названием «Вспышка ярости», во время которой военные США в 1983 году вторглись на Гренаду с целью защиты граждан США, которые там находились и предотвращения превращения Гренады "во вторую Кубу"; операция «Правое дело», которая была вторжением США в Панаму в декабре 1989 года с целью отстранения генерала Мануэля Норьеги от власти и его экстрадиции в США для предъявления обвинений в торговле наркотиками и отмывании денег; или "пятидневная война", как называют спецоперацию РФ "по принуждению к миру в зоне ответственности миротворцев", которая была проведена на территории Грузии - непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии - в период с 8 по 12 августа 2008 года.
К сему: Справедливости ради, надо отметить что не все локальные войны и военные конфликты можно отнести к "маленьким победоносным войнам", которые возникли про причине попыток решения внутренних проблем. Но с другой стороны, почти все войны, в той или иной мере, являются одним из способов выхода из кризисов. В этом смысле, характерна попытка вернуть Фолкендские (Мальвинские) острова пришедшем к власти в Аргентине генералом Гальтиери, который решил укрепить свою популярность проведением победоносной войны в 1982 году.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-04-2022 - 13:32
Galecki
(Книгочей @ 02-04-2022 - 12:53)
Можно сравнить "ресурсы и средства" сторон в другой маленькой победоносной войне - США и Вьетнама. Внутреннее положение США уж никак нельзя назвать бедственным.
Опыт Франции, которая потерпела во Вьетнаме позорное поражение незадолго до американской агрессии, видимо, американское правительство ничему не научил
Средства и особенно ресурсы Российской империи превосходили те, которые имела Японская империя... внутреннего положения Российской империи, то оно не было таким уж бедственным.
Можно сравнить "ресурсы и средства" сторон в другой маленькой победоносной войне - США и Вьетнама. Внутреннее положение США уж никак нельзя назвать бедственным.
Опыт Франции, которая потерпела во Вьетнаме позорное поражение незадолго до американской агрессии, видимо, американское правительство ничему не научил
Galecki
Если вспомнить вооруженные конфликты на территории СССР после 1991 года, то почти все они начинались, как маленькая победоносная война. Исключение разве что война в Таджикистане.
Galecki
(Книгочей @ 02-04-2022 - 13:16)
Надо посмотреть, какие силы США выделили для этих операций. Не исключено, что правительство США учло исторический опыт, тщательно подготовилось, спланировало и направило вооруженные сил с избытком.
Характерны операция под названием «Вспышка ярости», во время которой военные США в 1983 году вторглись на Гренаду, операция «Правое дело», которая была вторжением США в Панаму в декабре 1989 года
Надо посмотреть, какие силы США выделили для этих операций. Не исключено, что правительство США учло исторический опыт, тщательно подготовилось, спланировало и направило вооруженные сил с избытком.
Книгочей
(Galecki @ 02-04-2022 - 14:05)
(Книгочей @ 02-04-2022 - 12:53)
Средства и особенно ресурсы Российской империи превосходили те, которые имела Японская империя... внутреннего положения Российской империи, то оно не было таким уж бедственным. Можно сравнить "ресурсы и средства" сторон в другой маленькой победоносной войне - США и Вьетнама. Внутреннее положение США уж никак нельзя назвать бедственным.
Опыт Франции, которая потерпела во Вьетнаме позорное поражение незадолго до американской агрессии, видимо, американское правительство ничему не научилНе любая война является локальной и не всякая локальная война была "маленькой и победоносной". Т.е. её не устраивали только ради того, чтобы предотвратить революцию или хотя бы отвлечь общественность своей страны от внутренних политических и экономических проблем. Но так ли иначе, путём побед в малых войнах пытались минизировать политические кризисы или оживить экономику. Например, с помощью больших военных заказов активизировать промышленность и сельское хозяйство и создать дополнительные рабочие места. А ещё, призвав на военную службу часть населения, которое было радикально настроено в отношении властей, снизить интенсивность протестов и даже избавиться от наиболее рьяных оппозиционеров.
"Надо посмотреть, какие силы США выделили для этих операций. Не исключено, что правительство США учло исторический опыт, тщательно подготовилось, спланировало и направило вооруженные сил с избытком."(с) - Galecki. Ссылка на это сообщение 02-04-2022 - 14:05США задействовали достаточное количество сил и средств в операциях "Вспышка ярости" и "Правое дело" для того чтобы: 1. Достигнуть поставленных целей и решить поставленные задачи быстро и с минимальными потерями для себя самих. Т.к. надо было одновременно поднять свой престиж и не повредить своему имджу. Например, в военном смысле, не выглядеть смешными "стреляя из пушек по воробьям", т.к. то, чем располагал ген. Норьега и что имела Гренада было несопоставимо с военной мощью США! 2. Панама и Гренада не имели таких сильных военных союзников, которых стоило опасаться США при проведении своих военных операций против этих стран, чтобы мобилизовать все свои вооруженные силы на случай вмешательства третьих стран. Или просто помощи со стороны таковых.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-04-2022 - 15:03
(Книгочей @ 02-04-2022 - 12:53)
Средства и особенно ресурсы Российской империи превосходили те, которые имела Японская империя... внутреннего положения Российской империи, то оно не было таким уж бедственным. Можно сравнить "ресурсы и средства" сторон в другой маленькой победоносной войне - США и Вьетнама. Внутреннее положение США уж никак нельзя назвать бедственным.
Опыт Франции, которая потерпела во Вьетнаме позорное поражение незадолго до американской агрессии, видимо, американское правительство ничему не научил
Не любая война является локальной и не всякая локальная война была "маленькой и победоносной". Т.е. её не устраивали только ради того, чтобы предотвратить революцию или хотя бы отвлечь общественность своей страны от внутренних политических и экономических проблем. Но так ли иначе, путём побед в малых войнах пытались минизировать политические кризисы или оживить экономику. Например, с помощью больших военных заказов активизировать промышленность и сельское хозяйство и создать дополнительные рабочие места. А ещё, призвав на военную службу часть населения, которое было радикально настроено в отношении властей, снизить интенсивность протестов и даже избавиться от наиболее рьяных оппозиционеров. "Надо посмотреть, какие силы США выделили для этих операций. Не исключено, что правительство США учло исторический опыт, тщательно подготовилось, спланировало и направило вооруженные сил с избытком."(с) - Galecki. Ссылка на это сообщение 02-04-2022 - 14:05США задействовали достаточное количество сил и средств в операциях "Вспышка ярости" и "Правое дело" для того чтобы: 1. Достигнуть поставленных целей и решить поставленные задачи быстро и с минимальными потерями для себя самих. Т.к. надо было одновременно поднять свой престиж и не повредить своему имджу. Например, в военном смысле, не выглядеть смешными "стреляя из пушек по воробьям", т.к. то, чем располагал ген. Норьега и что имела Гренада было несопоставимо с военной мощью США! 2. Панама и Гренада не имели таких сильных военных союзников, которых стоило опасаться США при проведении своих военных операций против этих стран, чтобы мобилизовать все свои вооруженные силы на случай вмешательства третьих стран. Или просто помощи со стороны таковых.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-04-2022 - 15:03
Книгочей
(Galecki @ 02-04-2022 - 14:12)
Эти военные конфликты имели больше сходства с разделом и переделом собственности, которые происходили внутри частей распавшегося СССР, чем имели целью отвлечь население от провалов внутри, т.к. и без того экономическое положение на постсоветском пространстве было тогда "аховое"!
Если вспомнить вооруженные конфликты на территории СССР после 1991 года, то почти все они начинались, как маленькая победоносная война. Исключение разве что война в Таджикистане.
Эти военные конфликты имели больше сходства с разделом и переделом собственности, которые происходили внутри частей распавшегося СССР, чем имели целью отвлечь население от провалов внутри, т.к. и без того экономическое положение на постсоветском пространстве было тогда "аховое"!
Galecki
(Книгочей @ 02-04-2022 - 13:16)
Для Грузии это была в чистом виде маленькая победоносная война. Касательно России нужно знать подоплеку.
Случается, правительство одного государства доводит по неофициальным каналам по правительства другого, что не будет вмешиваться в назревающую войну. Так поступило британское правительство в 1914, дезинформировав Германию о своем неучастии в войне. Правительство США в 1990-м, видимо, спровоцировало правительство Ирака, сообщив о допустимости захвата Ираком Кувейта.
"Пятидневная война" на территории Грузии - непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии 2008 года.
Для Грузии это была в чистом виде маленькая победоносная война. Касательно России нужно знать подоплеку.
Случается, правительство одного государства доводит по неофициальным каналам по правительства другого, что не будет вмешиваться в назревающую войну. Так поступило британское правительство в 1914, дезинформировав Германию о своем неучастии в войне. Правительство США в 1990-м, видимо, спровоцировало правительство Ирака, сообщив о допустимости захвата Ираком Кувейта.
Книгочей
(Galecki @ 02-04-2022 - 16:04)
(Книгочей @ 02-04-2022 - 13:16)
"Пятидневная война" на территории Грузии - непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии 2008 года. Для Грузии это была в чистом виде маленькая победоносная война. Касательно России нужно знать подоплеку.
Руководство Грузии начав войну в первые часы и дни конфликта, совпавшего с открытием летней Олимпиады в Пекине, расчитывало на то, что без В. Путина росская верховная власть окажется не в состоянии быстро принять решения, но просчиталось. Более того, грузинский "блицкриг" провалился не смотря на иностранную помощь. К сему: А вообще, подробнее см. в книге "Остров Россия", Большаков Владимир Викторович - https://libking.ru/books/sci-/sci-politics/...ov-rossiya.html
Случается, правительство одного государства доводит по неофициальным каналам по правительства другого, что не будет вмешиваться в назревающую войну. Так поступило британское правительство в 1914, дезинформировав Германию о своем неучастии в войне. Это уже не имеет непосредственного отношение к "маленьким победоносным войнам", хотя и тогда в Германии планировали, своего рода, "блицкриг", согласно плам Шлиффена-Мольтке. Но ситуация уже была не та, что в период франко-прусской войны 1870—1871 годов. Впрочем, эта франко-германская война сделала возможным создание Парижской Коммуны.
Правительство США в 1990-м, видимо, спровоцировало правительство Ирака, сообщив о допустимости захвата Ираком Кувейта.В отношении Ирака была "Буря в пустыне" и "Ираксакая свобода" и хотя они были между собой связаны, но их причины были разные. Как и состав их участников. А под определение маленькая победоносная война" для США больше подходит "Буря в пустыне". Вернее, то что американский посол в Великобритании Джон Хей в письме будущему президенту Теодору Рузвельту назвал словами "блестящая маленькая война" (a splendid little war), когда писал об испано-американской войне 1898 года.
(Книгочей @ 02-04-2022 - 13:16)
"Пятидневная война" на территории Грузии - непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии 2008 года. Для Грузии это была в чистом виде маленькая победоносная война. Касательно России нужно знать подоплеку.
Руководство Грузии начав войну в первые часы и дни конфликта, совпавшего с открытием летней Олимпиады в Пекине, расчитывало на то, что без В. Путина росская верховная власть окажется не в состоянии быстро принять решения, но просчиталось. Более того, грузинский "блицкриг" провалился не смотря на иностранную помощь. К сему: А вообще, подробнее см. в книге "Остров Россия", Большаков Владимир Викторович - https://libking.ru/books/sci-/sci-politics/...ov-rossiya.html
Случается, правительство одного государства доводит по неофициальным каналам по правительства другого, что не будет вмешиваться в назревающую войну. Так поступило британское правительство в 1914, дезинформировав Германию о своем неучастии в войне. Это уже не имеет непосредственного отношение к "маленьким победоносным войнам", хотя и тогда в Германии планировали, своего рода, "блицкриг", согласно плам Шлиффена-Мольтке. Но ситуация уже была не та, что в период франко-прусской войны 1870—1871 годов. Впрочем, эта франко-германская война сделала возможным создание Парижской Коммуны.
Правительство США в 1990-м, видимо, спровоцировало правительство Ирака, сообщив о допустимости захвата Ираком Кувейта.В отношении Ирака была "Буря в пустыне" и "Ираксакая свобода" и хотя они были между собой связаны, но их причины были разные. Как и состав их участников. А под определение маленькая победоносная война" для США больше подходит "Буря в пустыне". Вернее, то что американский посол в Великобритании Джон Хей в письме будущему президенту Теодору Рузвельту назвал словами "блестящая маленькая война" (a splendid little war), когда писал об испано-американской войне 1898 года.
Galecki
К неудачным "маленьким победоносным войнам" можно отнести поражение США в 1961 году в бухте Кочинос (заливе Свиней), когда правительство США пыталось свергнуть революционное правительство Кубы 
Galecki
40 лет Фольклендской войне - маленькой победоносной
"1. Из-за войны страшно перегрызлись западные левые. Ибо с одной стороны Аргентинская хунта на которой клейма некуда ставить с маленькой победоносной войной. А с другой Маргрет Тэтчер Milk Snatcher, которой войнушка тоже была нужна чтобы загладить эффект от своих дико популярных в народе реформ.
2. Аргентинцы к началу войны были союзниками США, но как только начался конфликт, выяснилось, что братский британский народ Вашингтону все таки ближе. И латиноамериканцы внезапно обнаружили себя без ценных вундервафлей, вроде французских противокорабельных ракет "Экзосет".
3. Свои претензии на Мальвины аргентинцы обосновывали в том числе Тордеси́льясским договором 1494 года, по которому западная половина мира отошла к Испании, а восточная - к Португалии. Это на тему "Чей Крым?"
"1. Из-за войны страшно перегрызлись западные левые. Ибо с одной стороны Аргентинская хунта на которой клейма некуда ставить с маленькой победоносной войной. А с другой Маргрет Тэтчер Milk Snatcher, которой войнушка тоже была нужна чтобы загладить эффект от своих дико популярных в народе реформ.
2. Аргентинцы к началу войны были союзниками США, но как только начался конфликт, выяснилось, что братский британский народ Вашингтону все таки ближе. И латиноамериканцы внезапно обнаружили себя без ценных вундервафлей, вроде французских противокорабельных ракет "Экзосет".
3. Свои претензии на Мальвины аргентинцы обосновывали в том числе Тордеси́льясским договором 1494 года, по которому западная половина мира отошла к Испании, а восточная - к Португалии. Это на тему "Чей Крым?"
Книгочей
(Galecki @ 02-04-2022 - 18:32)
В этом смысле неудачей закончились попытки "экспортировать революцию" которые несколько раз предпринимал Че Гевара.
К неудачным "маленьким победоносным войнам" можно отнести поражение США в 1961 году в бухте Кочинос (заливе Свиней), когда правительство США пыталось свергнуть революционное правительство Кубы
В этом смысле неудачей закончились попытки "экспортировать революцию" которые несколько раз предпринимал Че Гевара.
Книгочей
(Galecki @ 02-04-2022 - 23:57)
"1. Из-за войны страшно перегрызлись западные левые. Ибо с одной стороны Аргентинская хунта на которой клейма некуда ставить с маленькой победоносной войной. А с другой Маргрет Тэтчер Milk Snatcher, которой войнушка тоже была нужна чтобы загладить эффект от своих дико популярных в народе реформ.Это неудивительно, т.к. эти "левые" были буржуазными социал-демократами и поэтому отрицательно относились к военной хунте, которая правила тогда в Аргентине и к имперским амбициям правительства М. Тэтчер, которое пыталось вернуть Великобритании статус "владычицы морей". Что же касается "железной леди", то к её похоронам неспроста был саунд-трек "Ding Dong! The Witch is Dead" ("Дин-дон, ведьма умерла!"). Другое дело, что "В Фолклендской войне СССР помогал Аргентине за еду.": Источник: https://versia.ru/v-folklendskoj-vojne-sssr...rgentine-za-edu
2. Аргентинцы к началу войны были союзниками США, но как только начался конфликт, выяснилось, что братский британский народ Вашингтону все таки ближе. И латиноамериканцы внезапно обнаружили себя без ценных вундервафлей, вроде французских противокорабельных ракет "Экзосет".Янки от бриттов унаследовали принцип римский принцип "разделяй и властвуй" и несмотря на членство в качестве лидера в Организации американских государств, помогли не Аргентине, а Великобритании, которая для США была важнее как военно-политический партнёр. Если бы, тогда во Франции президентом был генерал Де Голль, то Аргентина имела ПКР "Экзозет", ЗРК "Кроталь" и ПЛРК "Малафон" в достаточных количествах чтобы уничтожать английские корабли, субмарины и самолеты.
3. Свои претензии на Мальвины аргентинцы обосновывали в том числе Тордеси́льясским договором 1494 года, по которому западная половина мира отошла к Испании, а восточная - к Португалии. Это на тему "Чей Крым?"Договоря имеют свои сроки действия. Иначе можно было ссылаться даже на ветхозаветные постановления из "Библии"! К сему: Фолклендский конфликт 1982 г. был в чистом виде "маленькой победоносной войной", причём для обеих сторон - Аргентины и Великобритании, но с различным итогом для них.
"1. Из-за войны страшно перегрызлись западные левые. Ибо с одной стороны Аргентинская хунта на которой клейма некуда ставить с маленькой победоносной войной. А с другой Маргрет Тэтчер Milk Snatcher, которой войнушка тоже была нужна чтобы загладить эффект от своих дико популярных в народе реформ.Это неудивительно, т.к. эти "левые" были буржуазными социал-демократами и поэтому отрицательно относились к военной хунте, которая правила тогда в Аргентине и к имперским амбициям правительства М. Тэтчер, которое пыталось вернуть Великобритании статус "владычицы морей". Что же касается "железной леди", то к её похоронам неспроста был саунд-трек "Ding Dong! The Witch is Dead" ("Дин-дон, ведьма умерла!"). Другое дело, что "В Фолклендской войне СССР помогал Аргентине за еду.": Источник: https://versia.ru/v-folklendskoj-vojne-sssr...rgentine-za-edu
2. Аргентинцы к началу войны были союзниками США, но как только начался конфликт, выяснилось, что братский британский народ Вашингтону все таки ближе. И латиноамериканцы внезапно обнаружили себя без ценных вундервафлей, вроде французских противокорабельных ракет "Экзосет".Янки от бриттов унаследовали принцип римский принцип "разделяй и властвуй" и несмотря на членство в качестве лидера в Организации американских государств, помогли не Аргентине, а Великобритании, которая для США была важнее как военно-политический партнёр. Если бы, тогда во Франции президентом был генерал Де Голль, то Аргентина имела ПКР "Экзозет", ЗРК "Кроталь" и ПЛРК "Малафон" в достаточных количествах чтобы уничтожать английские корабли, субмарины и самолеты.
3. Свои претензии на Мальвины аргентинцы обосновывали в том числе Тордеси́льясским договором 1494 года, по которому западная половина мира отошла к Испании, а восточная - к Португалии. Это на тему "Чей Крым?"Договоря имеют свои сроки действия. Иначе можно было ссылаться даже на ветхозаветные постановления из "Библии"! К сему: Фолклендский конфликт 1982 г. был в чистом виде "маленькой победоносной войной", причём для обеих сторон - Аргентины и Великобритании, но с различным итогом для них.
Galecki
(Книгочей @ 03-04-2022 - 06:17)
неудачей закончились попытки "экспортировать революцию" которые несколько раз предпринимал Че Гевара.
Это не по теме
Цель военных экспедиций Че Гевары не были направлены на решение внутренних проблем Кубы. На "маленькую пробедоносную войну" Че Гевара не рассчитывал, был готов к упорной борьбе и смерти.
неудачей закончились попытки "экспортировать революцию" которые несколько раз предпринимал Че Гевара.
Это не по теме
Цель военных экспедиций Че Гевары не были направлены на решение внутренних проблем Кубы. На "маленькую пробедоносную войну" Че Гевара не рассчитывал, был готов к упорной борьбе и смерти.
Galecki
(Книгочей @ 03-04-2022 - 06:55)
"В Фолклендской войне СССР помогал Аргентине за еду."
Версия притянута за уши. Российские журналисты по-тупости и из ненависти к СССР повторили пропагандистскую выдумку
Западная пропаганда повсюду искала "РУКУ МОСКВЫ" - рассматривала мир через призму антисоветизма и антикоммунизма. Советский Союз не оказывал Аргентине военной помощи. Взаимоотношения СССР и Аргентины носили экономический характер.
Это сообщение отредактировал Galecki - 03-04-2022 - 17:42
"В Фолклендской войне СССР помогал Аргентине за еду."
Версия притянута за уши. Российские журналисты по-тупости и из ненависти к СССР повторили пропагандистскую выдумку
Западная пропаганда повсюду искала "РУКУ МОСКВЫ" - рассматривала мир через призму антисоветизма и антикоммунизма. Советский Союз не оказывал Аргентине военной помощи. Взаимоотношения СССР и Аргентины носили экономический характер.скрытый текст
Это сообщение отредактировал Galecki - 03-04-2022 - 17:42
Книгочей
(Galecki @ 03-04-2022 - 14:25)
(Книгочей @ 03-04-2022 - 06:17)
неудачей закончились попытки "экспортировать революцию" которые несколько раз предпринимал Че Гевара.Это не по теме
Цель военных экспедиций Че Гевары не были направлены на решение внутренних проблем Кубы. На "маленькую пробедоносную войну" Че Гевара не рассчитывал, был готов к упорной борьбе и смерти. ПО теме! 1. Че Гевара не пришёлся ко двору в правительстве Ф. Кастро. И не только потому что был бойцом, а не чиновником, но и потому что по-своему видел решения проблем, которых тогда было очень много на Кубе. И не все они были связаны только с экономической блокадой со стороны США. 2. Че Гевара был уверен в том, что подняв революции везде, где возможно (и не только в странах Латинской Америки и Карибского бассейна, но даже в Африке), тем самым можно будет решить и внутренние проблемы Кубы, т.к. в случае успеха империалистам станет не до одной только Кубы. Типа, "Мы на горе всем буржуям. Мировой пожар раздуем, Мировой пожар в крови — Господи, благослови!"(с). К сему: У Эрнесто Че Гевары было свое понимание социалистических идеалов. На вопрос о том, поддерживает ли он коммунистов, Че отвечал так:
Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-04-2022 - 18:30
(Книгочей @ 03-04-2022 - 06:17)
неудачей закончились попытки "экспортировать революцию" которые несколько раз предпринимал Че Гевара.Это не по теме
Цель военных экспедиций Че Гевары не были направлены на решение внутренних проблем Кубы. На "маленькую пробедоносную войну" Че Гевара не рассчитывал, был готов к упорной борьбе и смерти. ПО теме! 1. Че Гевара не пришёлся ко двору в правительстве Ф. Кастро. И не только потому что был бойцом, а не чиновником, но и потому что по-своему видел решения проблем, которых тогда было очень много на Кубе. И не все они были связаны только с экономической блокадой со стороны США. 2. Че Гевара был уверен в том, что подняв революции везде, где возможно (и не только в странах Латинской Америки и Карибского бассейна, но даже в Африке), тем самым можно будет решить и внутренние проблемы Кубы, т.к. в случае успеха империалистам станет не до одной только Кубы. Типа, "Мы на горе всем буржуям. Мировой пожар раздуем, Мировой пожар в крови — Господи, благослови!"(с). К сему: У Эрнесто Че Гевары было свое понимание социалистических идеалов. На вопрос о том, поддерживает ли он коммунистов, Че отвечал так:
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-04-2022 - 18:30
Книгочей
(Galecki @ 03-04-2022 - 15:26)
(Книгочей @ 03-04-2022 - 06:55)
"В Фолклендской войне СССР помогал Аргентине за еду."Версия притянута за уши. Российские журналисты по-тупости и из ненависти к СССР повторили пропагандистскую выдумку Западная пропаганда повсюду искала "РУКУ МОСКВЫ" - рассматривала мир через призму антисоветизма и антикоммунизма. Советский Союз не оказывал Аргентине военной помощи. Взаимоотношения СССР и Аргентины носили экономический характер.Эта версия имеет подтверждения в многочисленных источниках. Так, например "По данным британской разведки, Москва якобы «была готова предоставить Аргентине военные корабли, самолеты и ракеты (типа СС) в обмен на поставки зерна и говядины по льготным ценам».И СССР оказал бы военную помощь даже военной хунте! Потому что, СССР помогал странам, где компартии были не только запрещены, но даже преследовались, а коммунисты репрессировались. В этом смысле, экономические и политические интересы, а вернее геостратегические, ставились в ЦК и Политбюро КПСС выше идеологических. А главной причиной по которой СССР не помог Аргентине - это война в Афганистане.
Для Англии (где политика Тэтчер разрушила промышленность и ввергла страну в кризис) война была в чистом виде маленькой победоносной. Британской и американской разведкам было заранее известны планы аргентинских военных. Британия сознательно не укрепляла оборону Фолклендских островов и создавала иллюзию легкости их завоевания Аргентиной. Это не совсем так. И можно сказать даже вовсе не так. Но это уже вопросы чисто экономического и военного характера, которые надо обсуждать отдельно. Что же касается экономических проблем в Великобритании, то достаточно сказать что рейтинг популярности М. Тэтчер упал до 23% из-за её реформ, 9 из 10 членов правительства были против неё, как и многие в её партии. Не говоря уже об общественых протестах и демонстрациях населения. Поэтому, есть версия что война 1982 г. - это часть интриги "железной леди" внутри консерваторов и среди истблишмента.
В Аргентине экономическая политика наподобие ельцинско-путинской также привела к кризису и недовольству населения, поэтому маленькая победоносная война казалась средством вернуть правительству популярность.В этом смысле, В. Путин стал решать все проблемы, которые остались от времени правления не только Б. Ельница, но и М. Горбачёва. А решал он так, как мог и умел. А вот Д. Медведев не смог. О других кандидатах в президенты и говорить не стоит.
(Книгочей @ 03-04-2022 - 06:55)
"В Фолклендской войне СССР помогал Аргентине за еду."Версия притянута за уши. Российские журналисты по-тупости и из ненависти к СССР повторили пропагандистскую выдумку
Западная пропаганда повсюду искала "РУКУ МОСКВЫ" - рассматривала мир через призму антисоветизма и антикоммунизма. Советский Союз не оказывал Аргентине военной помощи. Взаимоотношения СССР и Аргентины носили экономический характер.скрытый текст
скрытый текст
Для Англии (где политика Тэтчер разрушила промышленность и ввергла страну в кризис) война была в чистом виде маленькой победоносной. Британской и американской разведкам было заранее известны планы аргентинских военных. Британия сознательно не укрепляла оборону Фолклендских островов и создавала иллюзию легкости их завоевания Аргентиной. Это не совсем так. И можно сказать даже вовсе не так. Но это уже вопросы чисто экономического и военного характера, которые надо обсуждать отдельно. Что же касается экономических проблем в Великобритании, то достаточно сказать что рейтинг популярности М. Тэтчер упал до 23% из-за её реформ, 9 из 10 членов правительства были против неё, как и многие в её партии. Не говоря уже об общественых протестах и демонстрациях населения. Поэтому, есть версия что война 1982 г. - это часть интриги "железной леди" внутри консерваторов и среди истблишмента.
В Аргентине экономическая политика наподобие ельцинско-путинской также привела к кризису и недовольству населения, поэтому маленькая победоносная война казалась средством вернуть правительству популярность.В этом смысле, В. Путин стал решать все проблемы, которые остались от времени правления не только Б. Ельница, но и М. Горбачёва. А решал он так, как мог и умел. А вот Д. Медведев не смог. О других кандидатах в президенты и говорить не стоит.
Galecki
(Книгочей @ 03-04-2022 - 17:31)
"По данным британской разведки, Москва якобы «была готова предоставить Аргентине военные корабли, самолеты и ракеты».
"Данные британской разведки" тот же самый мем, что "британские ученые установили"
"По данным британской разведки, Москва якобы «была готова предоставить Аргентине военные корабли, самолеты и ракеты».
"Данные британской разведки" тот же самый мем, что "британские ученые установили"
Книгочей
(Galecki @ 03-04-2022 - 17:40)
(Книгочей @ 03-04-2022 - 17:31)
"По данным британской разведки, Москва якобы «была готова предоставить Аргентине военные корабли, самолеты и ракеты»."Данные британской разведки" тот же самый мем, что "британские ученые установили"Есть данные в "Русской Семёрке" - "Фолклендская война: почему СССР не помог Аргентине в ...": https://russian7.ru › post › folklendskaya... и НВО - "Нераскрытые тайны Фолклендской войны.": https://nvo.ng.ru › wars › 1_folklend А у Л. Млечина даже есть данные о намерениях СССР продать Аргентине ОТРК "Пионер" с неядерными БЧ. К сему: В отношении экспорта ОТРК "Пионер", - это явное преувеличение, но более старые ракетные комплексы могли быть проданы. Как например, тактический ракетный комплекс 9K52 Луна-М, покупателями которого стали армии примерно 15 стран. В конце концов, навредить Великобритании было выгоднее, чем приблизить свержение военной хунты в Аргентине, которую поддержала даже Куба!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-04-2022 - 20:52
(Книгочей @ 03-04-2022 - 17:31)
"По данным британской разведки, Москва якобы «была готова предоставить Аргентине военные корабли, самолеты и ракеты»."Данные британской разведки" тот же самый мем, что "британские ученые установили"
Есть данные в "Русской Семёрке" - "Фолклендская война: почему СССР не помог Аргентине в ...": https://russian7.ru › post › folklendskaya... и НВО - "Нераскрытые тайны Фолклендской войны.": https://nvo.ng.ru › wars › 1_folklend А у Л. Млечина даже есть данные о намерениях СССР продать Аргентине ОТРК "Пионер" с неядерными БЧ. К сему: В отношении экспорта ОТРК "Пионер", - это явное преувеличение, но более старые ракетные комплексы могли быть проданы. Как например, тактический ракетный комплекс 9K52 Луна-М, покупателями которого стали армии примерно 15 стран. В конце концов, навредить Великобритании было выгоднее, чем приблизить свержение военной хунты в Аргентине, которую поддержала даже Куба! Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-04-2022 - 20:52
Galecki
(Книгочей @ 03-04-2022 - 18:28)
Есть данные в "Русской Семёрке" и НВО
Это не "данные" Это журналисты передрали из подшивок британской прессы времен холодной войны. "Данные", а точнее, исторический источник - это договор с Аргентиной, решение Политбюро оказать помощь Аргентине. На худой конец мемуары Громыко с Устиновым. Все остальное домыслы.
У Млечина есть данные о намерениях СССР продать Аргентине ОТРК "Пионер"
Млечин врун и конъюнктурщик. В СССР работал пропагандистом и боролся с происками Запада, а потом перестроился в ярого разоблачителя "кровавого советского прошлого".
Есть данные в "Русской Семёрке" и НВО
Это не "данные"
Это журналисты передрали из подшивок британской прессы времен холодной войны. "Данные", а точнее, исторический источник - это договор с Аргентиной, решение Политбюро оказать помощь Аргентине. На худой конец мемуары Громыко с Устиновым. Все остальное домыслы.У Млечина есть данные о намерениях СССР продать Аргентине ОТРК "Пионер"
Млечин врун и конъюнктурщик. В СССР работал пропагандистом и боролся с происками Запада, а потом перестроился в ярого разоблачителя "кровавого советского прошлого".
Galecki
Маленькая победоносная в описании одного из героев "Похождений бравого солдата Швейка":
""В Сербии наши маневры проходят весьма успешно. Отступление наших войск, представляющее собой фактически лишь перегруппировку, многие объясняют совершенно иначе, чем того требует простое хладнокровие во время войны. В самом скором времени мы увидим, что наши строго рассчитанные маневры на южном театре военных действий принесут свои плоды."" ССЫЛКА
""В Сербии наши маневры проходят весьма успешно. Отступление наших войск, представляющее собой фактически лишь перегруппировку, многие объясняют совершенно иначе, чем того требует простое хладнокровие во время войны. В самом скором времени мы увидим, что наши строго рассчитанные маневры на южном театре военных действий принесут свои плоды."" ССЫЛКА
Книгочей
(Galecki @ 03-04-2022 - 21:49)
(Книгочей @ 03-04-2022 - 18:28)
Олег Гордиевский должен знать и в стенограммах заседаний и совещаний в ЦК, Политбюро и МИД должны быть записи о том какая помощь для Аргентины могла быть или планировалась. И ещё в спец.хране архива МО, т.к. советские военные могли самостоятельно снабжать аргентинцев необходимыми данными о действиях англичан в обмен на нужную информацию. И возможно что теперь это станет известно, т.к. сейчас очень выгодно рассекретить эти документы, ведь именно аргентинцы отказались присоединиться в 1980 году к объявленному США бойкоту на экспорт в Советский Союз сельхозпродукции и стали продавать крупные партии пшеницы и мяса. И советско-аргентинский товарооборот достиг своего пика именно в начале 80-х годов и достиг суммы почти 3 миллиарда $ .
(Книгочей @ 03-04-2022 - 18:28)
Есть данные в "Русской Семёрке" и НВО
Это не "данные"
У Млечина есть данные о намерениях СССР продать Аргентине ОТРК "Пионер"
Млечин врун и конъюнктурщик. В СССР работал пропагандистом и боролся с происками Запада, а потом перестроился в ярого разоблачителя "кровавого советского прошлого".
Олег Гордиевский должен знать и в стенограммах заседаний и совещаний в ЦК, Политбюро и МИД должны быть записи о том какая помощь для Аргентины могла быть или планировалась. И ещё в спец.хране архива МО, т.к. советские военные могли самостоятельно снабжать аргентинцев необходимыми данными о действиях англичан в обмен на нужную информацию. И возможно что теперь это станет известно, т.к. сейчас очень выгодно рассекретить эти документы, ведь именно аргентинцы отказались присоединиться в 1980 году к объявленному США бойкоту на экспорт в Советский Союз сельхозпродукции и стали продавать крупные партии пшеницы и мяса. И советско-аргентинский товарооборот достиг своего пика именно в начале 80-х годов и достиг суммы почти 3 миллиарда $ .
Книгочей
(Galecki @ 03-04-2022 - 23:32)
Если обращаться к прошлому, то начинать надо с русско-японской войны, т.к. именно с ней связано высказывание о необходимости "маленькой победоносной войны" для решения внутренних проблем. Но при этом, нельзя забывать о том, что начала войну не Российская империя (РИ), а Япония. И значит что и Японии требовалась своя "маленькая победоносная война". А в итоге, никакие расчёты не оправдались: в РИ случилась Революция 1905 года, или Первая русская революция, а Япония вообще оказалась на грани полного поражения!
Маленькая победоносная в описании одного из героев "Похождений бравого солдата Швейка":
""В Сербии наши маневры проходят весьма успешно. Отступление наших войск, представляющее собой фактически лишь перегруппировку, многие объясняют совершенно иначе, чем того требует простое хладнокровие во время войны. В самом скором времени мы увидим, что наши строго рассчитанные маневры на южном театре военных действий принесут свои плоды."" ССЫЛКА
Если обращаться к прошлому, то начинать надо с русско-японской войны, т.к. именно с ней связано высказывание о необходимости "маленькой победоносной войны" для решения внутренних проблем. Но при этом, нельзя забывать о том, что начала войну не Российская империя (РИ), а Япония. И значит что и Японии требовалась своя "маленькая победоносная война". А в итоге, никакие расчёты не оправдались: в РИ случилась Революция 1905 года, или Первая русская революция, а Япония вообще оказалась на грани полного поражения!
Galecki
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!
Только Япония в войне победила, а Российская империя войну проиграла Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.
Это сообщение отредактировал Galecki - 05-04-2022 - 03:05
Япония оказалась на грани полного поражения!
Только Япония в войне победила, а Российская империя войну проиграла
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Galecki - 05-04-2022 - 03:05
Книгочей
(Galecki @ 04-04-2022 - 14:38)
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Что из того, что Япония получила только ПОЛОВИНУ Сахалина? А всё остальное не было российскими территориями как таковыми! И вообще для огромной и богатой Росссийской империи поражение не было фатальным. Это ясно видно даже из данных в Википедии. Как и то, что для маленькой и бедной Японии, можно сказать, что победа оказалась "пирровой". Что тоже становится понятным из соответствующих данных в Википедии. Другое дело, что упал международный престиж Российской империи и внутри её усилились беспорядки. И в Японии они имели место, причём, ещё во время войны, когда местные ура-патриоты хотели "линчевать" одного из военноначальников - "Камимура подвергся жёсткой критике, его особняк в Токио подвергся налёту, газеты писали, что Камимура должен совершить самоубийство."(с). А если говорить о военном искусстве и уровне научно-технического развития, то образно говоря, Российская империя тогда была "второгодником", а Япония "первоклашкой". Так например, если отличные российские снаряды не взрывались из-за повышенного в них процента влажности, то японские корабельные пушки разрывались по причине того, что японцы намудрили с "шимозой". А среди российских и японских военноначальников не нашлось вторых Суворовых и Ушаковых. Но например, генерала Кондратенко можно приравнять к адмиралу Корнилову, а адмирала Макарова сравнить с адмиралом Нахимовым, особенно, если бы он не погиб так рано. А что до японцев, то там вторых Наполеонов Бонапартов и Нельсонов и в помине не было. Даже особого самурайского духа не наблюдалось! А главное то, что за мифическую Желтороссию умирать россияне не желали! И даже Сахалин большинство населения Родиной и Отчизной не считало. Более того, эта Сахалин в умах россиян ассоциировал с каторгой. Каковой он и был. Кто же по доброй воле и тем более с рвением будет защищать тюрьму? Тем более, ценой своей жизни! К тому же, не только революционеры, но и легальная опозиция, и в том числе Лев Толстой, всячески поддерживали антивоенные и общие протестные настроения. И в таких условиях вести войну до победного конца было невозможно, хотя силы и средства у Российской империи для этого были. А у Японии - нет. Так что, однозначно утверждать что РИ проиграла, а Япония выиграла войну 1904-1905 гг. нельзя.
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!
Российская империя войну проиграла
Кроме того, российское правительство обязалось заключить выгодную для Японии конвенцию по рыбной ловле вдоль российского побережья, что и было сделано в 1907 году. В результате Япония выловила в российских водах количество рыбы, сопоставимое по стоимости с тем, что Япония могла бы получить с России в качестве контрибуции ССЫЛКА
Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.
Что из того, что Япония получила только ПОЛОВИНУ Сахалина? А всё остальное не было российскими территориями как таковыми! И вообще для огромной и богатой Росссийской империи поражение не было фатальным. Это ясно видно даже из данных в Википедии. Как и то, что для маленькой и бедной Японии, можно сказать, что победа оказалась "пирровой". Что тоже становится понятным из соответствующих данных в Википедии. Другое дело, что упал международный престиж Российской империи и внутри её усилились беспорядки. И в Японии они имели место, причём, ещё во время войны, когда местные ура-патриоты хотели "линчевать" одного из военноначальников - "Камимура подвергся жёсткой критике, его особняк в Токио подвергся налёту, газеты писали, что Камимура должен совершить самоубийство."(с). А если говорить о военном искусстве и уровне научно-технического развития, то образно говоря, Российская империя тогда была "второгодником", а Япония "первоклашкой". Так например, если отличные российские снаряды не взрывались из-за повышенного в них процента влажности, то японские корабельные пушки разрывались по причине того, что японцы намудрили с "шимозой". А среди российских и японских военноначальников не нашлось вторых Суворовых и Ушаковых. Но например, генерала Кондратенко можно приравнять к адмиралу Корнилову, а адмирала Макарова сравнить с адмиралом Нахимовым, особенно, если бы он не погиб так рано. А что до японцев, то там вторых Наполеонов Бонапартов и Нельсонов и в помине не было. Даже особого самурайского духа не наблюдалось! А главное то, что за мифическую Желтороссию умирать россияне не желали! И даже Сахалин большинство населения Родиной и Отчизной не считало. Более того, эта Сахалин в умах россиян ассоциировал с каторгой. Каковой он и был. Кто же по доброй воле и тем более с рвением будет защищать тюрьму? Тем более, ценой своей жизни! К тому же, не только революционеры, но и легальная опозиция, и в том числе Лев Толстой, всячески поддерживали антивоенные и общие протестные настроения. И в таких условиях вести войну до победного конца было невозможно, хотя силы и средства у Российской империи для этого были. А у Японии - нет. Так что, однозначно утверждать что РИ проиграла, а Япония выиграла войну 1904-1905 гг. нельзя.
Книгочей
(Galecki @ 04-04-2022 - 14:38)
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!Российская империя войну проиграла...В долгосрочной перспективе, Япония заимела таких мощных врагов, как Китай и СССР, и противников в лице США, Великобритании и ряда других развитых стран Европы, например, Франции и Нидерландов, и тем самым обрекла себя на прозябание в роли милитаризованной державы, которая находится в состоянии перманентно воюющей страны. И в конце концов, потерпевшей такое сокрушительное поражение, что вынуждена была безоговорочно капитулировать! А первой "костяшкой домино" (см. принцип домино) стала для Японии именно победа в РЯВ!
Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.Зато для большевиков она, наряду с франко-прусской 1870 г. и Парижской Коммуной, стала доказательством реальности успешного совершения революции для построения социализма в отдельно взятой стране. Только для этого война была нужна большая. А лучше всего - мировая.
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!Российская империя войну проиграла...В долгосрочной перспективе, Япония заимела таких мощных врагов, как Китай и СССР, и противников в лице США, Великобритании и ряда других развитых стран Европы, например, Франции и Нидерландов, и тем самым обрекла себя на прозябание в роли милитаризованной державы, которая находится в состоянии перманентно воюющей страны. И в конце концов, потерпевшей такое сокрушительное поражение, что вынуждена была безоговорочно капитулировать! А первой "костяшкой домино" (см. принцип домино) стала для Японии именно победа в РЯВ!
Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.Зато для большевиков она, наряду с франко-прусской 1870 г. и Парижской Коммуной, стала доказательством реальности успешного совершения революции для построения социализма в отдельно взятой стране. Только для этого война была нужна большая. А лучше всего - мировая.
Galecki
Военная помощь СССР Аргентине - вымысел британской пропаганды
Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине. Лев Троцкий в своё время разъяснял:
Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине. Лев Троцкий в своё время разъяснял:
скрытый текст
Книгочей
(Galecki @ 04-04-2022 - 18:37)
Военная помощь СССР Аргентине - вымысел британской пропагандыПомощь может быть не только разная, но и различная. Например, благожелательный нейтралитет. Поэтому, не суть важно, как и чем СССР помогал или мог помочь Аргентине, а то, что коммунисты вообще рассматривали вопрос о помощи фашистской военной хунте в лице диктатора Леопольдо Галтьери, который поддержал военный переворот Хорхе Виделы и за верность новому режиму получил звание генерал-майора, а в 1980 был назначен главнокомандующим в ранге генерал-лейтенанта. Участвовал в политике тайного преследования политических оппонентов хунты. В начале 1981 года посетил США, где был тепло принят Рейганом. В декабре 1981 года сместил прежнего президента и возглавил Аргентину.
Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине.СССР, вернее советское правительство, ЦК и Политбюро не сочувствовали фашистскому режиму в Аргентине, а выступало против неоколониализма и имперских амбиций Великобритании, За мирное решение спорных вопросов и вообще за мир во всём мире. Под эгидой СССР, естественно.
Лев Троцкий в своё время разъяснял...Лев Троцкий (Бронштейн), как и его теоретические выкладки в СССР были подвергнуты остракизму, критике и осуждены, а дела преданы забвению. Как и то, что СССР в своё время активно и плодотворно сотрудничал с фашистской Италией, когда там правил дуче Муссолини. Причём, этому сотрудничеству не помешало противостояние в Испании во время тамошней гражданской войны. К сему: См. о лидере "Ташкент" - "В условиях осложнявшейся международной обстановки и ухудшения советско-итальянских отношений лидер «Ташкент» был спущен на воду уже 28 декабря 1937 года в недостроенном состоянии. Тем не менее, корабль был достроен, а в качестве мер дезинформации он был замаскирован под пассажирский теплоход, часть экипажа всё же составили итальянские моряки, обучавшие советскую команду и 6 мая этот лидер эсминцев пришёл в Одессу."(с)
Военная помощь СССР Аргентине - вымысел британской пропаганды
Помощь может быть не только разная, но и различная. Например, благожелательный нейтралитет. Поэтому, не суть важно, как и чем СССР помогал или мог помочь Аргентине, а то, что коммунисты вообще рассматривали вопрос о помощи фашистской военной хунте в лице диктатора Леопольдо Галтьери, который поддержал военный переворот Хорхе Виделы и за верность новому режиму получил звание генерал-майора, а в 1980 был назначен главнокомандующим в ранге генерал-лейтенанта. Участвовал в политике тайного преследования политических оппонентов хунты. В начале 1981 года посетил США, где был тепло принят Рейганом. В декабре 1981 года сместил прежнего президента и возглавил Аргентину. Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине.СССР, вернее советское правительство, ЦК и Политбюро не сочувствовали фашистскому режиму в Аргентине, а выступало против неоколониализма и имперских амбиций Великобритании, За мирное решение спорных вопросов и вообще за мир во всём мире. Под эгидой СССР, естественно.
Лев Троцкий в своё время разъяснял...Лев Троцкий (Бронштейн), как и его теоретические выкладки в СССР были подвергнуты остракизму, критике и осуждены, а дела преданы забвению. Как и то, что СССР в своё время активно и плодотворно сотрудничал с фашистской Италией, когда там правил дуче Муссолини. Причём, этому сотрудничеству не помешало противостояние в Испании во время тамошней гражданской войны. К сему: См. о лидере "Ташкент" - "В условиях осложнявшейся международной обстановки и ухудшения советско-итальянских отношений лидер «Ташкент» был спущен на воду уже 28 декабря 1937 года в недостроенном состоянии. Тем не менее, корабль был достроен, а в качестве мер дезинформации он был замаскирован под пассажирский теплоход, часть экипажа всё же составили итальянские моряки, обучавшие советскую команду и 6 мая этот лидер эсминцев пришёл в Одессу."(с)
Galecki
О ПРОПАГАНДЕ В МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ
Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны
Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА
Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны
Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА
Galecki
ПЛАНЫ РУССКОЙ АРМИИ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ
"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.
Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»". ССЫЛКА
Это сообщение отредактировал Galecki - 05-04-2022 - 12:59
"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.
Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»". ССЫЛКА
Это сообщение отредактировал Galecki - 05-04-2022 - 12:59
Книгочей
(Galecki @ 05-04-2022 - 12:51)
ПЛАНЫ РУССКОЙ АРМИИ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ
"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.
Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»". ССЫЛКА
План в отношении Японии был простой: «Шапками закидаем». В отношении "маленькой победоносной войны" достаточно знать всего две вещи - это о существовании и содержании японской секретной истории войны в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.), о которой не знали даже союзники англичане и о которой поведал российский историк А.В. Полутов; и публикации российского историка Александра Алексеева о том периоде в журнале "Наука и жизнь". К сему: А вообще, «Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
"О ПРОПАГАНДЕ В МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ
Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны
Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА "(с) - Galecki. Ссылка на это сообщение 05-04-2022 - 11:34Нагляднее и поучительнее будет посмотреть:
Та самая «Баттерфляй»? Журналисты-сатирики о Японии в 1904–1905 гг.
Рисуя революцию. Образы революции в русской журнальной карикатуре. Треугольник «заклятых друзей». Cатирические образы. - https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/k...ykh-druzej.html
ПЛАНЫ РУССКОЙ АРМИИ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ
"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.
Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»". ССЫЛКА
План в отношении Японии был простой: «Шапками закидаем». В отношении "маленькой победоносной войны" достаточно знать всего две вещи - это о существовании и содержании японской секретной истории войны в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.), о которой не знали даже союзники англичане и о которой поведал российский историк А.В. Полутов; и публикации российского историка Александра Алексеева о том периоде в журнале "Наука и жизнь". К сему: А вообще, «Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
"О ПРОПАГАНДЕ В МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ
Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны
Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА "(с) - Galecki. Ссылка на это сообщение 05-04-2022 - 11:34Нагляднее и поучительнее будет посмотреть:
Та самая «Баттерфляй»? Журналисты-сатирики о Японии в 1904–1905 гг.
Рисуя революцию. Образы революции в русской журнальной карикатуре. Треугольник «заклятых друзей». Cатирические образы. - https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/k...ykh-druzej.html
Книгочей
(Galecki @ 30-03-2022 - 02:59)
«Когда Куропаткин покинул пост военного министра и поручение ему командования армией еще не было решено, он упрекал Плеве, что он, Плеве, был только один из министров, который эту войну желал и примкнул к банде политических аферистов. Плеве, уходя, сказал ему:
— Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война.» С. Ю. Витте, «Воспоминания»Эпиграф: "Бабушка надвое сказала."
Т.е. РЯВ могла стать победоносной для Российской империи, если бы была не маленькой, т.е. для неё привлекли больше сил и средств. А для Японии не только длительная, но короткая война уже была не силам! К сему: "Есть много толкований Мукденского сражения в плане того, кто же одержал в нем победу. Фактически была ничья.Поражение при Цусиме не было фатальным, т.к. и без военного флота можно было успешно вести войну, участь которой решалась на суше. К сему: Надо помнить что в дестабилизации внутри Российской империи была заинтересована не только Япония и не стоит забывать что революционеров в Российской империи спонсировали из-за рубежа.
«Когда Куропаткин покинул пост военного министра и поручение ему командования армией еще не было решено, он упрекал Плеве, что он, Плеве, был только один из министров, который эту войну желал и примкнул к банде политических аферистов. Плеве, уходя, сказал ему:
— Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война.» С. Ю. Витте, «Воспоминания»Эпиграф: "Бабушка надвое сказала."
Т.е. РЯВ могла стать победоносной для Российской империи, если бы была не маленькой, т.е. для неё привлекли больше сил и средств. А для Японии не только длительная, но короткая война уже была не силам! К сему: "Есть много толкований Мукденского сражения в плане того, кто же одержал в нем победу. Фактически была ничья.
скрытый текст
Galecki
(Книгочей @ 05-04-2022 - 16:24)
Поражение при Цусиме не было фатальным
"Это событие в России стали называть по имени острова Цусимой, а морское министерство царской России получило нелестное прозвище — «цусимское ведомство».
Иносказательно: полный, сокрушительный разгром."
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.
Поражение при Цусиме не было фатальным
"Это событие в России стали называть по имени острова Цусимой, а морское министерство царской России получило нелестное прозвище — «цусимское ведомство».
Иносказательно: полный, сокрушительный разгром."
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.
Книгочей
(Galecki @ 06-04-2022 - 00:22)
(Книгочей @ 05-04-2022 - 16:24)
"Хоть горшком назови, только в печь не ставь."(с). Поражение при Цусиме было предопределено заранее и это было ясно, т.к. было известно выделенное количество и качество сил и средств. И лучше В.И. Ленина (Ульянова) никто это не охарактеризовал: "С бору да с сосенки собран экипаж, наскоро закончены последние приготовления военных судов к плаванию, увеличено число этих судов посредством добавления к новым и сильным броненосцам “старых сундуков”. Великая армада, — такая же громадная, такая же громоздкая, нелепая, бессильная, чудовищная, как вся Российская империя, — двинулась в путь, расходуя бешеные деньги."(с). Другое дело, что и после поражения при Цусиме война могла быть продолжена и не только на суше, т.к. имелись ещё вспомогательные крейсера, подводные лодки и миноносцы. Поэтому, японцам не только высаживать новые десанты, но снабжать по морю свою армию на континенте было бы нелегко. И через недолгое время Япония вынуждена была бы просить мира. Как минимум. А как максимум потерпела поражения если бы её армия на континенте была бы разбита.
(Книгочей @ 05-04-2022 - 16:24)
Поражение при Цусиме не было фатальным
"Это событие в России стали называть по имени острова Цусимой, а морское министерство царской России получило нелестное прозвище — «цусимское ведомство».
Иносказательно: полный, сокрушительный разгром."
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.
"Хоть горшком назови, только в печь не ставь."(с). Поражение при Цусиме было предопределено заранее и это было ясно, т.к. было известно выделенное количество и качество сил и средств. И лучше В.И. Ленина (Ульянова) никто это не охарактеризовал: "С бору да с сосенки собран экипаж, наскоро закончены последние приготовления военных судов к плаванию, увеличено число этих судов посредством добавления к новым и сильным броненосцам “старых сундуков”. Великая армада, — такая же громадная, такая же громоздкая, нелепая, бессильная, чудовищная, как вся Российская империя, — двинулась в путь, расходуя бешеные деньги."(с). Другое дело, что и после поражения при Цусиме война могла быть продолжена и не только на суше, т.к. имелись ещё вспомогательные крейсера, подводные лодки и миноносцы. Поэтому, японцам не только высаживать новые десанты, но снабжать по морю свою армию на континенте было бы нелегко. И через недолгое время Япония вынуждена была бы просить мира. Как минимум. А как максимум потерпела поражения если бы её армия на континенте была бы разбита.
|
Рекомендуем почитать также топики: Ленин и дети. Интересные случаи и курьезы из истории Авантюризм Гитлера и сомнения генералов Вермахта Рыцари или пираты? Плита воинам воинам Русской армии и Флота. |