Масонская ложа

Да што вы все спорите о масонах? Познакомьтесь с двумя Братьями, штоб они вас рекомендовали, пройдите инициацию(если все одобрят вашу кандидатуру канешна), вступите в Орден, получите один из ключевых Градусов Посвящения и тогда узнаете о масонстве ВСЕ...Правда, тогда вы всю свою жизнь свяжете с Орденом, но будете Свободными и Равными среди Братьев...(Свобода, Равенство, Братство как оно есть на самом деле, а не как трактовали вожди пролетариата...) узнаете тайну Бытия, и, если Тайное Мировое Правительство действительно существует, и имеет отношение к масонству на самом деле, и это не выдумка штоб народ пугать, то станете тайно править миром...Только оно вам надо? Меньше знаешь - крепче спишь...
А признайтесь, это прикольно Ты правишь миром, но об этом никто не догадывается даже, ведь в реале ты черный слесарь...

Это сообщение отредактировал aladdin1 - 16-08-2013 - 21:36

а много слесарей среди масонов?

Не знаю, я их не встречал...ни масонов. ни слесарей...

есть открытые сведения о масонах- есть политики, чиновники, бизнесмены, юристы, журналисты, писатели, но вот про масонов-слесарей не встречал, все же организация на принципах элитаризма основана?

(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:33)
есть открытые сведения о масонах- есть политики, чиновники, бизнесмены, юристы, журналисты, писатели, но вот про масонов-слесарей не встречал, все же организация на принципах элитаризма основана?
Не совсем... Просто это один из принципов создания тоталитарной секты: рекламировать значительность персон, "проникшихся" её идеологией. Причём, не только для повышения значимости идей секты, но и для тех, кто вступит в неё из чисто практических, скажем, карьерных, соображений.

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 10:01)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:33)
есть открытые сведения о масонах- есть политики, чиновники, бизнесмены, юристы, журналисты, писатели, но вот про масонов-слесарей не встречал, все же организация на принципах элитаризма основана? Не совсем... Просто это один из принципов создания тоталитарной секты: рекламировать значительность персон, "проникшихся" её идеологией. Причём, не только для повышения значимости идей секты, но и для тех, кто вступит в неё из чисто практических, скажем, карьерных, соображений.
мы кстати так и не выяснили вопрос чем же масоны отличаются от общественных организаций, т.к. те признаки что Вы назвали они относятся к любым другим видам общественных организаций- от партий до клуба любителей хомячков

(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 13:37)
мы кстати так и не выяснили вопрос чем же масоны отличаются от общественных организаций, т.к. те признаки что Вы назвали они относятся к любым другим видам общественных организаций- от партий до клуба любителей хомячков "От общественных организаций"... Так общественные организация, в виде кодлы в подъезде, тоже ничем не отличается от общественной организации под названием США, а обе эти организации- от Свидетелей Иеговы.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-08-2013 - 16:38

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 16:34)
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 13:37)
мы кстати так и не выяснили вопрос чем же масоны отличаются от общественных организаций, т.к. те признаки что Вы назвали они относятся к любым другим видам общественных организаций- от партий до клуба любителей хомячков "От общественных организаций"... Так общественные организация, в виде кодлы в подъезде, тоже ничем не отличается от общественной организации под названием США, а обе эти организации- от Свидетелей Иеговы.
не уходите от темы, Вы назвали признаки масонства: общая цель, членство, соблюдение правил, иерархия в управлении? так? Такие же признаки есть у любых других общественных организаций. Так в чем тогда особенность масонства, которая относила бы их к "тоталитарным сектам"?
США же общественной организацией не является, это государство у которого есть суверенетет, вооруженные силы, полиция, собственная валюта и т.д.

(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 19:37)
не уходите от темы, Вы назвали признаки масонства: общая цель, членство, соблюдение правил, иерархия в управлении? так? Такие же признаки есть у любых других общественных организаций. Так в чем тогда особенность масонства, которая относила бы их к "тоталитарным сектам"?
"Тоталита́рная се́кта — особый тип религиозной[1] или псевдорелигиозной организации[1], для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации (в т.ч. финансовая и духовная жизнь[1]) и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан[2], существующая в форме религиозной, психотерапевтической, научно-познавательной, культурологической, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации"
Так вот, жесткая иерархия и опасность для жизни и здоровья граждан- это то, что отличает масонство от нетоталитарных общественных организаций.
США же общественной организацией не является, это государство у которого есть суверенетет, вооруженные силы, полиция, собственная валюта и т.д.Любое казино имеет то же самое. Как, впрочем, и молодежь в подъезде. А США является именно общественной организацией, демократическим государством с общественным управлением через выборных лиц. Путаете вы государство с монархией, а гражданство с подданством.

dedO'K

"Тоталита́рная се́кта — особый тип религиозной[1] или псевдорелигиозной организации[1], для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации (в т.ч. финансовая и духовная жизнь[1]) и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан[2], существующая в форме религиозной, психотерапевтической, научно-познавательной, культурологической, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации"
поясните в чем авторитарность, в чем опасность для жизни и здоровья?
Про скопцов понимаю, про тех сектантов, кто запрещает лечение и обращение к врачам понимаю, а чем масоны для здоровья опасны?

Так вот, жесткая иерархия и опасность для жизни и здоровья граждан- это то, что отличает масонство от нетоталитарных общественных организаций.
Жесткая иерархия же везде есть. Есть общее собрание членов общества любителей хомячков, есть правление, есть председатель, за неисполнение решений есть санкции вплоть до исключения. Общество любителей хомячков тоталитарная секта априори?

Любое казино имеет то же самое.
нет ничего из вышеперечисленного у казино. У казино нет суверенитета оно подчиняется законам государства, штата, города. у казино нет армии, нет полиции, суда и т.д. Охрана казино максимум что может сдать это вывести нарушителя правил за ворота или сдать его полиции. Валюта тоже не выпускается, более того, большинство местных законов запрещает наличные деньги ставить, только обезличенные фишки.

Путаете вы государство с монархией, а гражданство с подданством.
поподробнее можно, где именно?

(srg2003 @ 19.08.2013 - время: 01:25)
поясните в чем авторитарность, в чем опасность для жизни и здоровья?
Про скопцов понимаю, про тех сектантов, кто запрещает лечение и обращение к врачам понимаю, а чем масоны для здоровья опасны?
Всё то вам телесное здоровье беречь хочется... А вот об ущербе от подчинения прорабам и начальникам участков "великого архитектора" и не думаете. О нравственном здоровье говорю, да о душевном.
Жесткая иерархия же везде есть. Есть общее собрание членов общества любителей хомячков, есть правление, есть председатель, за неисполнение решений есть санкции вплоть до исключения. Общество любителей хомячков тоталитарная секта априори?Санкции вплоть до исключения откуда? Из самого общества любителей хомячков? А расстрел хомячков, часом, там не предусмотрен? Дёшево же вы цените влияние масонских организаций... К тому же, "жесткая иерархия" общего собрания любителей хомячков- это вы перегнули слегка. Ладно бы о закрытых клубах что то такое сказали, или о студенческих тайных обществах.
нет ничего из вышеперечисленного у казино. У казино нет суверенитета оно подчиняется законам государства, штата, города. у казино нет армии, нет полиции, суда и т.д. Охрана казино максимум что может сдать это вывести нарушителя правил за ворота или сдать его полиции. Валюта тоже не выпускается, более того, большинство местных законов запрещает наличные деньги ставить, только обезличенные фишки.С какой это стати у казино нет армии и полиции? А фишки- не валюта? И потом: не беспокойтесь, в пределах частной собственности права государственных силовых структур очень ужаты, поскольку госструктуры в демократических государствах есть общественное управление, а охрана казино тоталитарна, как любая "частная лавочка".
поподробнее можно, где именно?Объясняю: законная государственная власть может быть только у монарха, да и то, если нет парламента. Все остальные формы правления- это не власть, а управление по доверенности.

dedO'K

Всё то вам телесное здоровье беречь хочется... А вот об ущербе от подчинения прорабам и начальникам участков "великого архитектора" и не думаете. О нравственном здоровье говорю, да о душевном.
мне конкретизировать хочется какой конкретный вред наносят масоны. В чем именно душевный вред и нравственный?

Санкции вплоть до исключения откуда? Из самого общества любителей хомячков?
да, из него самого.

А расстрел хомячков, часом, там не предусмотрен?
а масонов при выходе из масонства расстреливают???

Дёшево же вы цените влияние масонских организаций...
и насколько далеко оно простирается?

С какой это стати у казино нет армии и полиции?
с такой, что законы большинства стран им это не позволяют.

А фишки- не валюта?
Вы фишки можете обменять в любом банке? или отовариваться на них в любом магазине?

оскольку госструктуры в демократических государствах есть общественное управление,
неа, как раз НЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ, а государственное, у общественных структур нет силовых полномочий

а охрана казино тоталитарна, как любая "частная лавочка".
у частной охраны очень ограниченные полномочия- вывести из здания или сдать полиции, все.

Объясняю: законная государственная власть может быть только у монарха, да и то, если нет парламента. Все остальные формы правления- это не власть, а управление по доверенности.
неверно, государственная власть , независимо от формы правления имеет полномочия на пинудительное исполнение своих решений и имеет соответствующие структуры- армия, полиция, суды и т.д.

(srg2003 @ 20.08.2013 - время: 00:13)
dedO'K
мне конкретизировать хочется какой конкретный вред наносят масоны. В чем именно душевный вред и нравственный?
Ну, если вы воцерковлены и жили в воцерковленной семье и воцерковленном окружении, то никакого. Если же жить и развиваться в околомасонской среде, то можно получить тяжёлые осложнения психики, в виде стремления к тоталитаризму, обрядоверию и суеверию. Пример тому: семья Льва Николаича Толстого и её влияние на его отношения с Церковью.
а масонов при выходе из масонства расстреливают???Так масоны, то, вроде не хомячки... Хомячки- это то, что они имеют, благодаря масонскому сообществу, причём, вне сообщества.
с такой, что законы большинства стран им это не позволяют.С чего это не позволяют? Охрана есть при любом солидном казино.
Вы фишки можете обменять в любом банке? или отовариваться на них в любом магазине?А у вас монгольские тугрики везде примут?
неа, как раз НЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ, а государственное, у общественных структур нет силовых полномочийЕсть! Поскольку силовыми структурами управляют представительские законодательные и исполнительные органы. Всё остальное объяснение- просто беспредел, поскольку законодательно неподтверждено.
у частной охраны очень ограниченные полномочия- вывести из здания или сдать полиции, все.Зафиксировать нарушение, собрать доказательства, составить протокол задержания, опросить свидетелей и обратиться в суд о возмещении ущерба.
неверно, государственная власть , независимо от формы правления имеет полномочия на пинудительное исполнение своих решений и имеет соответствующие структуры- армия, полиция, суды и т.д.Не имеет, если решения государственных органов управления превышают их полномочия и противоречат закону.

dedO'K

Ну, если вы воцерковлены и жили в воцерковленной семье и воцерковленном окружении, то никакого. Если же жить и развиваться в околомасонской среде, то можно получить тяжёлые осложнения психики, в виде стремления к тоталитаризму, обрядоверию и суеверию. Пример тому: семья Льва Николаича Толстого и её влияние на его отношения с Церковью.
какое отношение имеют масоны к "тоталитаризму, обрядоверию и суеверию"?

Так масоны, то, вроде не хомячки... Хомячки- это то, что они имеют, благодаря масонскому сообществу, причём, вне сообщества.
так расстреливают масонов при выходе или нет?

С чего это не позволяют? Охрана есть при любом солидном казино.
с того, что полномочия этой частной охраны сильно ограничены и гораздо меньше, чем у государственных правоохранительных органов

А у вас монгольские тугрики везде примут? в Монголии да, везде, за пределами Монголии только в банке или по карточке

Есть! Поскольку силовыми структурами управляют представительские законодательные и исполнительные органы. Всё остальное объяснение- просто беспредел, поскольку законодательно неподтверждено.
исполнительные органы не представительские))) и не общественные


Зафиксировать нарушение, собрать доказательства, составить протокол задержания, опросить свидетелей и обратиться в суд о возмещении ущерба.
неверно, фиксация нарушения, сбор доказательств, составление протокола это функции органов дознания и предварительного следствия, но никак ни частной охраны
обращаться в суд частная охрана тоже не может))

Не имеет, если решения государственных органов управления превышают их полномочия и противоречат закону.
а если не превышают полномочия и закону не противоречат, то имеют, так?

(srg2003 @ 20.08.2013 - время: 21:17)
какое отношение имеют масоны к "тоталитаризму, обрядоверию и суеверию"?
Вот тебе и раз! Бог- архитектор, ты- строитель, а что надо сделать, скажет бригадир.
так расстреливают масонов при выходе или нет?Какой в этом смысл? Достаточно лишить поддержки и чинить препятствия, насколько это возможно. Без страха такие общества не существуют.
с того, что полномочия этой частной охраны сильно ограничены и гораздо меньше, чем у государственных правоохранительных органовВы просто привыкли к образу всемогущих, всеведущих и вездесущих государственных правохранительных органов. На самом деле это просто люди, которым доверено исполнение неких полномочий на доверенной им территории.
в Монголии да, везде, за пределами Монголии только в банке или по карточкеТак и в казино их примут в любой игре, да и играть можно так же "по карточке"
неверно, фиксация нарушения, сбор доказательств, составление протокола это функции органов дознания и предварительного следствия, но никак ни частной охраны
обращаться в суд частная охрана тоже не может))Вы слишком ужали права охраны и слишком упираете на магию функции органов дознания. Это может сделать каждый. И только суд будет решать, насколько законны доказательства.
а если не превышают полномочия и закону не противоречат, то имеют, так?Как и любой другой гражданин.

dedO'K

Вот тебе и раз! Бог- архитектор, ты- строитель,
у французского устава не так, туда принимают и атеистов))

а что надо сделать, скажет бригадир.
сделать где? в ложе? это логично , а вне ложи тоже бригадир может указывать?
А бригадир как появляется и как важные решения принимаются?


Какой в этом смысл? Достаточно лишить поддержки и чинить препятствия, насколько это возможно.
т.е. не расстреливают? уже хорошо А у клуба любителей хомячков не так? разве не бывает, что одноклубники, однопартийцы и т.д. поддерживают друг друга и перестают поддерживать того, кто выбыл из их сообщества?

Вы просто привыкли к образу всемогущих, всеведущих и вездесущих государственных правохранительных органов. На самом деле это просто люди, которым доверено исполнение неких полномочий на доверенной им территории.
не, такого мифа у меня нет, с госорганами немало судился и бодался)) и именно про полномочия я и говорю, а не о "всемогуществе"

Так и в казино их примут в любой игре, да и играть можно так же "по карточке"
в баре не примут, в ресторане тоже, за вход придется платить деньгами. А по карте ставку сделать нельзя. Но я расплачивался рублевой картой и в Европе и в Азии и в Африке


Вы слишком ужали права охраны и слишком упираете на магию функции органов дознания. Это может сделать каждый. И только суд будет решать, насколько законны доказательства.
Вот Вы протокол на меня составите? )))

Как и любой другой гражданин.
у гражданина нет репрессивных полномочий

(srg2003 @ 21.08.2013 - время: 22:20)
у французского устава не так, туда принимают и атеистов))
Нет атеистов, не верящих в Бога, есть те, кто называют Его по другому. Например, необходимостью. А суеверов среди них ого-го сколько! Вспомните вспомните йети, йогу, "восточные мудрости", "есть ли жизнь на Марсе" и увлечение фантастикой. Про различного рода экстрасенсов, лихо управляющихся с психо- и биоэнергиями, думаю, и вспоминать не стоит.
сделать где? в ложе? это логично , а вне ложи тоже бригадир может указывать?
А бригадир как появляется и как важные решения принимаются?Он просто есть. Иначе это не масонство, а игра в масонство, вроде обрядоверия и хождения в храм вместо служения Богу в составе Церкви.
т.е. не расстреливают? уже хорошо А у клуба любителей хомячков не так? разве не бывает, что одноклубники, однопартийцы и т.д. поддерживают друг друга и перестают поддерживать того, кто выбыл из их сообщества?А вот это будет зависить от степени тоталитарности сообщества.
не, такого мифа у меня нет, с госорганами немало судился и бодался)) и именно про полномочия я и говорю, а не о "всемогуществе"Так их полномочия привязаны не к правам, а к обязанностям, а обязанности- к ответственности. А что он там какие то свои права предъявляет- так это, хоть и страшно, но терпимо. Просто привыкли они так.
Вот Вы протокол на меня составите? )))Составлю. И попрошу подписать. Или запишу ваши признания. Не захотите- не надо.
у гражданина нет репрессивных полномочийЕсть. Задержать, подавить сопротивление при задержании, препроводить и т.д. А уж суд будет решать, кто прав. В советское время милиционеров задерживали и препровождали в прокуратуру. Хотя милиционер- это представитель закона, в отличии от полицейского.

dedO'K

Нет атеистов, не верящих в Бога, есть те, кто называют Его по другому. Например, необходимостью. А суеверов среди них ого-го сколько! Вспомните вспомните йети, йогу, "восточные мудрости", "есть ли жизнь на Марсе" и увлечение фантастикой. Про различного рода экстрасенсов, лихо управляющихся с психо- и биоэнергиями, думаю, и вспоминать не стоит.
это присуще наверно многим атеистам, причем здесь масоны и их "тоталитарность" ?

Он просто есть. Иначе это не масонство, а игра в масонство, вроде обрядоверия и хождения в храм вместо служения Богу в составе Церкви.
насколько мне известно у масонов всех должностных лиц избирают, причем регулярно, и по многим важным решениям тоже голосуют, в чем же особенность тогда их иерархии

А вот это будет зависить от степени тоталитарности сообщества.
насколько мне известно люди из масонства и сами уходят и их исключают

Так их полномочия привязаны не к правам, а к обязанностям, а обязанности- к ответственности. А что он там какие то свои права предъявляет- так это, хоть и страшно, но терпимо. Просто привыкли они так.
вообще-то законом предусмотрены и права и обязанности, как реализовывать обязанности не имея прав?

Составлю. И попрошу подписать. Или запишу ваши признания. Не захотите- не надо.
в России за это можете получить сами административку за самоуправство

Есть. Задержать, подавить сопротивление при задержании, препроводить и т.д. А уж суд будет решать, кто прав.
это не репрессивные полномочия, граждане могут только обороняться или задерживать преступников без превышения весьма небольших пределов

(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 21:50)
это присуще наверно многим атеистам, причем здесь масоны и их "тоталитарность" ?
Тогда, при чём тут, вообще, атеизм? В секту принимают тех, кто нужен секте.
насколько мне известно у масонов всех должностных лиц избирают, причем регулярно, и по многим важным решениям тоже голосуют, в чем же особенность тогда их иерархии?В системе авторитетов. Именно, по самым важным решениям, никто не голосует, поскольку они уже приняты при вступлении в масонскую организацию самим фактом вступления.
вообще-то законом предусмотрены и права и обязанности, как реализовывать обязанности не имея прав?Исполнять свои полномочия. По закону.
в России за это можете получить сами административку за самоуправствоНе можете. Это решит только суд.
это не репрессивные полномочия, граждане могут только обороняться или задерживать преступников без превышения весьма небольших пределовИ это тоже в ведении, только, суда. Поскольку исполняют закон граждане и нарушают закон граждане. Конкретные граждане, с именем, фамилией и отчеством. А не партии, органы и т.д.

В системе авторитетов. Именно, по самым важным решениям, никто не голосует, поскольку они уже приняты при вступлении в масонскую организацию самим фактом вступления.

вопросы избрания должностных лиц не самые важные вопросы? к примеру.
Насколько известно в ложах, в отличие от ЦК КПСС люди на постах пожизненно не сидят))

(srg2003 @ 27.08.2013 - время: 01:21)
вопросы избрания должностных лиц не самые важные вопросы? к примеру.
Насколько известно в ложах, в отличие от ЦК КПСС люди на постах пожизненно не сидят))
Так и авторитет, в уголовном мире- явление зыбкое: сегодня над зоной, завтра под шконкой. Но уголовный мир остаётся уголовным миром. Всё зависит от системы отбора и разгуляться в "короновании" мужикам, скажем, не дадут. Образом масонской организации является пионерский отряд: председателя совета дружины выбирают, но вожатый, для чего то, тоже существует.

(dedO'K @ 28.08.2013 - время: 14:50)
(srg2003 @ 27.08.2013 - время: 01:21)
вопросы избрания должностных лиц не самые важные вопросы? к примеру.
Насколько известно в ложах, в отличие от ЦК КПСС люди на постах пожизненно не сидят)) Так и авторитет, в уголовном мире- явление зыбкое: сегодня над зоной, завтра под шконкой. Но уголовный мир остаётся уголовным миром. Всё зависит от системы отбора и разгуляться в "короновании" мужикам, скажем, не дадут. Образом масонской организации является пионерский отряд: председателя совета дружины выбирают, но вожатый, для чего то, тоже существует.
так у масонов же всех избирают, даже великих мастеров, так?

(srg2003 @ 28.08.2013 - время: 21:05)
так у масонов же всех избирают, даже великих мастеров, так?
Не так. Ровню отбирает ровня. Отсюда и градации на учеников, мастеров и т.д. Скажем, в АН СССР избирали академики, а не собрание мнс-ов. Хитро, правда? Вроде, и демократия в действии, а не для всех и не во всём. Кстати, такая же схема, скажем, была для выборов в президенты США или СССР(Председателя Президиума Верховного Совета).

(dedO'K @ 28.08.2013 - время: 20:30)
Не так. Ровню отбирает ровня. Отсюда и градации на учеников, мастеров и т.д. Скажем, в АН СССР избирали академики, а не собрание мнс-ов. Хитро, правда? Вроде, и демократия в действии, а не для всех и не во всём. Кстати, такая же схема, скажем, была для выборов в президенты США или СССР(Председателя Президиума Верховного Совета).
разумеется, руководство выбирают члены организации, а где не так? мнсы не члены Академии емнип

(srg2003 @ 28.08.2013 - время: 21:53)
разумеется, руководство выбирают члены организации, а где не так? мнсы не члены Академии емнип
Так мнс- это то самое научное сообщество и есть. А полномочия АН СССР, как и РАН до этого и после этого, простирались и простираются далеко за рамки общественной организации, приближаясь к полномочиям инквизиции эпохи Возрождения, принимая на себя судебные функции...

(dedO'K @ 28.08.2013 - время: 22:12)
А полномочия АН СССР, как и РАН до этого и после этого, простирались и простираются далеко за рамки общественной организации, приближаясь к полномочиям инквизиции эпохи Возрождения, принимая на себя судебные функции...
Многих осудили решением РАН? А мнс - это клерк, а не научное сообщество. Обеспечительная система. Гумус.

(UngernShternberg @ 29.08.2013 - время: 16:44)
Многих осудили решением РАН?
Многих.
А мнс - это клерк, а не научное сообщество. Обеспечительная система. Гумус.А кто, тогда, не гумус? Много вы можете назвать академиков, совершивших знаменательные открытия, именно, в пору членства в академии?

(dedO'K @ 29.08.2013 - время: 17:02)
Многих.
Назовите пару имен. И заодно огласите назначенные наказания.
(dedO'K @ 29.08.2013 - время: 17:02)
А кто, тогда, не гумус? Много вы можете назвать академиков, совершивших знаменательные открытия, именно, в пору членства в академии?
А причем здесь вообще открытия и время их совершения?

(UngernShternberg @ 29.08.2013 - время: 20:52)
Назовите пару имен. И заодно огласите назначенные наказания.
Наказание одно: отлучение. Всё таки, судебные, а не карательные органы. А фамилии... Вавилова достаточно? Или вам скопом перечислить "лжеучёных", представителей "лженаук"?
А причем здесь вообще открытия и время их совершения?А мы, разве, не о научном сообществе говорим? Большая часть учёных начинали с мнс. Начавших свой путь в науке сразу с докторов чего то не припомню.

(dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:35)
Наказание одно: отлучение. Всё таки, судебные, а не карательные органы. А фамилии... Вавилова достаточно? Или вам скопом перечислить "лжеучёных", представителей "лженаук"?
Которого из Вавиловых имеете в виду? Сергея или Николая? А об отлучении от чего идет речь и каким нормативным актом закреплено право Академии его применять?
(dedO'K @ 30.08.2013 - время: 14:35)
А мы, разве, не о научном сообществе говорим? Большая часть учёных начинали с мнс. Начавших свой путь в науке сразу с докторов чего то не припомню.
Какая разница, кто с чего начинал? Почему тогда не считать научным сообществом первоклассников? Вы видели хоть одного ученого, которому не приходилось начинать с изучения письма и счета?

(UngernShternberg @ 30.08.2013 - время: 19:17)
А об отлучении от чего идет речь и каким нормативным актом закреплено право Академии его применять?
Абсолютно никаким. По беспределу:"судьи кто?

Из двенадцати человек, составляющих "комиссию РАН по борьбе с лженаукой" десять по профессии физики, ещё один иммунолог и один физиолог. Ни один из авторитетных российских эпистемологов в состав комиссии не попал. Почему? Кто же тогда в этой комиссии осуществляет методологическую экспертизу подозрительный теорий и исследовательских программ? Почему председателем комиссии назначен представитель научной школы квантовой физики, являющейся по выражению Лакатоса, прибежищем философского обскурантизма и эпистемологического анархизма? Почему большинство членов этой комиссии так же являются представителями этой научной школы?"Отсюда
Какая разница, кто с чего начинал? Почему тогда не считать научным сообществом первоклассников? Вы видели хоть одного ученого, которому не приходилось начинать с изучения письма и счета?Да, кстати, действительно, почему бы тогда не считать учёным каждого, кто познаёт закономерности бытия, в том числе и вне общеобразовательной школы?

(dedO'K @ 31.08.2013 - время: 12:31)
Абсолютно никаким. По беспределу:"судьи кто?

Из двенадцати человек, составляющих "комиссию РАН по борьбе с лженаукой" десять по профессии физики, ещё один иммунолог и один физиолог. Ни один из авторитетных российских эпистемологов в состав комиссии не попал. Почему? Кто же тогда в этой комиссии осуществляет методологическую экспертизу подозрительный теорий и исследовательских программ? Почему председателем комиссии назначен представитель научной школы квантовой физики, являющейся по выражению Лакатоса, прибежищем философского обскурантизма и эпистемологического анархизма? Почему большинство членов этой комиссии так же являются представителями этой научной школы?"
И что из этого? Вы, кстати, так и не ответили об "отлучении" от чего именно идет речь и какими негативными последствиями это грозит "отлученному".
(dedO'K @ 31.08.2013 - время: 12:31)
Да, кстати, действительно, почему бы тогда не считать учёным каждого, кто познаёт закономерности бытия, в том числе и вне общеобразовательной школы?
То есть, уравниваем первоклассников с академиками? А заодно и неграмотных, буде они, конечно, пожелают объявить себя "познающими закономерности бытия"?

(UngernShternberg @ 31.08.2013 - время: 13:50)
И что из этого? Вы, кстати, так и не ответили об "отлучении" от чего именно идет речь и какими негативными последствиями это грозит "отлученному".
Отлучение от "научного сообщества", имеющего тип масонской организации. А грозит оно отлучённому отказом от финансирования его научных работ, а то и уголовным преследованием со стороны государства за "мошенничество".
То есть, уравниваем первоклассников с академиками? А заодно и неграмотных, буде они, конечно, пожелают объявить себя "познающими закономерности бытия"?Так, вроде бы, академики- это представители общественной организации, а не жрецы какой то языческой религии, не так ли? И чем академик-теоретик "грамотнее" механика-практика? Тем, что больше заклинаний знает?

(dedO'K @ 31.08.2013 - время: 18:39)
Отлучение от "научного сообщества", имеющего тип масонской организации. А грозит оно отлучённому отказом от финансирования его научных работ, а то и уголовным преследованием со стороны государства за "мошенничество".
Уголовное преследование за мошенничество автоматом ни против кого не начинается. Для этого нужно пройти предписанную УПК РФ процедуру. Что не слишком просто. Но если вам известны примеры "отлученных", против которых возбуждались уголовные дела - то огласите их. Что касается финансирования... таки да, я подозревал, что именно здесь вся собака и зарыта. Злые академики сидят на бюджетных деньгах и с честными слесарями пятого разряда делиться не хотят. Но что тут поделаешь? Жизнь несправедлива и бюджета на всех все равно не хватит. Слесарям же никто не запрещает объединятся в собственные ассоциации и добиваться признания, буде они уверены, что в науке разбираются лучше академиков.
(dedO'K @ 31.08.2013 - время: 18:39)
Так, вроде бы, академики- это представители общественной организации, а не жрецы какой то языческой религии, не так ли? И чем академик-теоретик "грамотнее" механика-практика? Тем, что больше заклинаний знает?
Чем генерал лучше рядового? Неужели он быстрее надевает противогаз, более метко стреляет или лучше него в рукопашном бою? вот я и говорю - уровнять всех со всеми, первоклассников с академиками, рядовых необученных с первоклассниками, тогда-то науки и процветут. Верно?

(UngernShternberg @ 01.09.2013 - время: 19:33)
Уголовное преследование за мошенничество автоматом ни против кого не начинается. Для этого нужно пройти предписанную УПК РФ процедуру. Что не слишком просто. Но если вам известны примеры "отлученных", против которых возбуждались уголовные дела - то огласите их.
А смысл? Вопрос в том, как возбудить дело против "не лже"учёных, чья работа окончилась неудачей. Поскольку список "лженаук", "зря расходующих бюджетные средства" находится в ведении "комиссии по борьбе с лженаукой".
Что касается финансирования... таки да, я подозревал, что именно здесь вся собака и зарыта. Злые академики сидят на бюджетных деньгах и с честными слесарями пятого разряда делиться не хотят. Но что тут поделаешь? Жизнь несправедлива и бюджета на всех все равно не хватит. Слесарям же никто не запрещает объединятся в собственные ассоциации и добиваться признания, буде они уверены, что в науке разбираются лучше академиков. Насколько академик ближе к истине?
Чем генерал лучше рядового? Неужели он быстрее надевает противогаз, более метко стреляет или лучше него в рукопашном бою? вот я и говорю - уровнять всех со всеми, первоклассников с академиками, рядовых необученных с первоклассниками, тогда-то науки и процветут. Верно?А вы армию с процессом познания не равняйте. Устав- не законы природы, генералитет- не общественная организация. Армия функциональна, поскольку результат очевиден и двусмысленности не терпит.