Полная версия Вход Регистрация
aLexZunder
QUOTE (kiler75 @ 26.05.2006 - время: 18:02)
Прикол в том, что все массонские ордена имеют общие ортодоксальные корни. Созданы для того что бы прикрываясь христианской атрибутикой своими деяниями всячески отвести людей от истинной христианской веры и отдать в лапы антихриста и его избранного народа. По поводу посвещения в массоны: нап пе5рвой ступени говорят одно, на второй этому противоречат, на третьей противоречат второй и т.д. А все потому что у истоков стоит Князь мира сего, отец лжи. Вот и вся история вкратце.

Ты на самом деле веришь в то, что одни отвращают людей от истинной веры, от света, а другие наоборот - ведут народ к истине, к свету, к благу????

Я так считаю, что будь это любая церковь, секта, организация, тайный орден и т.д... Все они хотят одного - власти!!!! И власть они получают через разные вещи: некие тайные артефакты, сакральные знания и т.д.... но даже если и так, то истинная власть кроется не в этих вещах, а в огромных богатствах, накопленных за многие поколения, в связях на самых верхушках и т.д...

И имея эту власть в своих руках эти общества не делают чего-то там такого-эдакого. Они не стремятся уничтожить мир, они не провозглашают открыто новые государства и новых богов. Зачем, если власть уже есть??? Вот они и сохраняют статус-кво, шифруются изо всех сил, передают свои знания и свои функции от поколения к поколению.

И никуда они не денутся, только если не произойдет какого-то глобального переустройства мира, когда вообще все встанет с ног на голову.
Дон Кихот
Зашёл в тему и удивился, насколько тут многие хорошо осведомлены кто управляет миром. Я, например, допускаю, что есть люди, или организации, которые добиваются своих интересов, используя своё влияние. Это и все мы делаем, только в мелких маштабах. Но если и есть какая-то глобальная организация, которая правит, буквально, всем, то как бы она не называлась, массоны ли, тамплиеры ли, или общество зелёных попугайчиков, то вряд-ли её можно вычислить тыча пальцами в разные стороны.
Но массоны и тамплиеры очень интересны с точки зрения истории. Однако связывать их с евреями и припысывать им управление современным миром - очень смело, если не сказать больше.
81699
devil_2.gif и никто не произнёс -иллюминаты devil_2.gif а золотой миллиард? devil_2.gif
hardwoker
QUOTE (Дон Кихот @ 27.05.2006 - время: 21:51)
Зашёл в тему и удивился, насколько тут многие хорошо осведомлены кто управляет миром. Я, например, допускаю, что есть люди, или организации, которые добиваются своих интересов, используя своё влияние. Это и все мы делаем, только в мелких маштабах. Но если и есть какая-то глобальная организация, которая правит, буквально, всем, то как бы она не называлась, массоны ли, тамплиеры ли, или общество зелёных попугайчиков, то вряд-ли её можно вычислить тыча пальцами в разные стороны.
Но массоны и тамплиеры очень интересны с точки зрения истории. Однако связывать их с евреями и припысывать им управление современным миром - очень смело, если не сказать больше.

Я вот тоже зашел в тему и тоже удивился, насколько некоторые осведомлены об устройстве тайных организаций. И сколько там уровней, и что на каком уровне объясняют, и какие цели у этих организаций, сверхзасекреченных уже многие сотни лет. Оказывается именно тут на форуме и собрались самые компетентные знатоки. Ну все, теперь массонам не сдобровать! И как они продержались столько веков??? Ребята - знатоки врагов человечества - а вы не пробовали думать прежде чем "щебетать", не понимая про что??
AlterEgo
QUOTE (hardwoker @ 28.05.2006 - время: 05:44)
QUOTE (Дон Кихот @ 27.05.2006 - время: 21:51)
Зашёл в тему и удивился, насколько тут многие хорошо осведомлены кто управляет миром. Я, например, допускаю, что есть люди, или организации, которые добиваются своих интересов, используя своё влияние. Это и все мы делаем, только в мелких маштабах. Но если и есть какая-то глобальная организация, которая правит, буквально, всем, то как бы она не называлась, массоны ли, тамплиеры ли, или общество зелёных попугайчиков, то вряд-ли её можно вычислить тыча пальцами в разные стороны.
Но массоны и тамплиеры очень интересны с точки зрения истории. Однако связывать их с евреями и припысывать им управление современным миром - очень смело, если не сказать больше.

Я вот тоже зашел в тему и тоже удивился, насколько некоторые осведомлены об устройстве тайных организаций. И сколько там уровней, и что на каком уровне объясняют, и какие цели у этих организаций, сверхзасекреченных уже многие сотни лет. Оказывается именно тут на форуме и собрались самые компетентные знатоки. Ну все, теперь массонам не сдобровать! И как они продержались столько веков??? Ребята - знатоки врагов человечества - а вы не пробовали думать прежде чем "щебетать", не понимая про что??

Все тайное станет явным. Масоны тоже не исключение. Не понимаю что за издевательский тон сообщения wink.gif "имеющие глаза - увидете, имеющие уши -услышите"...
aLexZunder
QUOTE (81699 @ 28.05.2006 - время: 02:02)
devil_2.gif и никто не произнёс -иллюминаты devil_2.gif а золотой миллиард? devil_2.gif

Про иллюминатов слышал. Но думал, что это те же самые масоны, только под другим названием....
kiler75
Массоны это скрытые элементы полудугунеративного состояния. Кому интересно почитайте Климова. А вообще и без Климова посмотрите вокруг сколько вокруг вырожденцев. А массоны здесь вырожденцы высшего порядка. Им не нужно быть на виду что бы разрушить христианство. Князь и его племя все делает сзади, криво и из-под тишка. Для ортодоксов это норма быть не на виду.
kiler75
QUOTE (Фармазон @ 26.05.2006 - время: 18:21)
QUOTE (kiler75 @ 26.05.2006 - время: 18:02)
Прикол в том, что все массонские ордена имеют общие ортодоксальные корни. Созданы для того что бы прикрываясь христианской атрибутикой своими деяниями всячески отвести людей от истинной христианской веры и отдать в лапы антихриста и его избранного народа. По поводу посвещения в массоны: нап пе5рвой ступени говорят одно, на второй этому противоречат, на третьей противоречат второй и т.д. А все потому что у истоков стоит Князь мира сего, отец лжи. Вот и вся история вкратце.

А еще мы кушаем младенцев (особенно любим kiler'ов, 74 уже съели), а самое вкусное - мозги (все равно у kiler'ов они мало на что годны) - отдаем Князю мира сего. Ну а там по мелочи - печенку на паштет, жир на свечки - в виде взятки Совету старейшин Зимбабве, чтобы не претендовали на роль второго избранного народа.

Если ты прикололся то дай Бог тебе здоровья. А если серьезно то просто тебе лично советую почитай Климова. У нормального человека все эти "ордена" вызывают негативные эмоции.
QUOTE (kiler75 @ 29.05.2006 - время: 01:14)
А если серьезно то просто тебе лично советую почитай Климова. У нормального человека все эти "ордена" вызывают негативные эмоции.

Читал первый раз году этак к 1994-ом... Все голословно, никаких фактов, одни утверждения. В качестве аргумента - цитаты из некоей книги некоего Шмакова, изданной до революции. Кто теперь может найти эту книгу? Когда автор цитирует Талмуд, он делает это опять-таки по книге Шмакова, потому что Талмуда в глаза не видел, и не приводит ни страниц, ни глав... Все книги Климова - вымысел, а сам автор - провокатор.
Фармазон
QUOTE (kiler75 @ 29.05.2006 - время: 01:14)
Если ты прикололся то дай Бог тебе здоровья. А если серьезно то просто тебе лично советую почитай Климова. У нормального человека все эти "ордена" вызывают негативные эмоции.

Тяжелый случай...
А я - ненормальный. Вырожденец можно сказать "полудугунеративный", о!

QUOTE (kiler75)
Князь и его племя все делает сзади, криво и из-под тишка.

Ох и подлый князь... сзади подбирается. И что такое "тишок"?
Килиманжаро
QUOTE (gayatri @ 26.05.2006 - время: 16:22)
Владельцам транснациональных корпораций незачем объединяться в ложи и играть в мистерии. В их руках энергоресурсы и капиталы, от которых зависит судьба многих правительств. Опустите-ка цены на нефть и газ, и вы увидите, что станет с российским правительством... Всё очень прагматично, и не требуется никакого мирового заговора.

Вот Ходорковский тоже так думал, однако оказалось не все так просто как хотелось бы!
Килиманжаро
QUOTE (aLexZunder @ 27.05.2006 - время: 19:48)
QUOTE (kiler75 @ 26.05.2006 - время: 18:02)
Прикол в том, что все массонские ордена имеют общие ортодоксальные корни. Созданы для того что бы прикрываясь христианской атрибутикой своими деяниями всячески отвести людей от истинной христианской веры и отдать в лапы антихриста и его избранного народа. По поводу посвещения в массоны: нап пе5рвой ступени говорят одно, на второй этому противоречат, на третьей противоречат второй и т.д. А все потому что у истоков стоит Князь мира сего, отец лжи. Вот и вся история вкратце.

Ты на самом деле веришь в то, что одни отвращают людей от истинной веры, от света, а другие наоборот - ведут народ к истине, к свету, к благу????

Я так считаю, что будь это любая церковь, секта, организация, тайный орден и т.д... Все они хотят одного - власти!!!! И власть они получают через разные вещи: некие тайные артефакты, сакральные знания и т.д.... но даже если и так, то истинная власть кроется не в этих вещах, а в огромных богатствах, накопленных за многие поколения, в связях на самых верхушках и т.д...

И имея эту власть в своих руках эти общества не делают чего-то там такого-эдакого. Они не стремятся уничтожить мир, они не провозглашают открыто новые государства и новых богов. Зачем, если власть уже есть??? Вот они и сохраняют статус-кво, шифруются изо всех сил, передают свои знания и свои функции от поколения к поколению.

И никуда они не денутся, только если не произойдет какого-то глобального переустройства мира, когда вообще все встанет с ног на голову.

Все на свете захватить не возможно тем более власть, всегда найдется, тот кто не хочет быть рабом и будет сопротивляться. Вот против таких и направлены действия данных организаций, если цель есть то к ней будут идти, если её нет то и организации нет, задумайтесь все просто.
QUOTE (Килиманжаро @ 29.05.2006 - время: 18:12)
QUOTE (gayatri @ 26.05.2006 - время: 16:22)
Владельцам транснациональных корпораций незачем объединяться в ложи и играть в мистерии. В их руках энергоресурсы и капиталы, от которых зависит судьба многих правительств. Опустите-ка цены на нефть и газ, и вы увидите, что станет с российским правительством... Всё очень прагматично, и не требуется никакого мирового заговора.

Вот Ходорковский тоже так думал, однако оказалось не все так просто как хотелось бы!

Кто такой Ходорковский? Бывший российский олигарх? Но все российские олигархи возникли и существуют лишь милостивым произволением Кремля. Если на Западе политики зависят от денег капиталистов (одна избирательная кампания чего стоит), то в России капиталисты - просто люди, которым чиновники доверили "держать" те или иные ресурсы. Ходорковский - не пример. no_1.gif
любитель1975
в ответ на реплику о Климове, дескать стоит его прочитать, читал. да явно антисемитская направленность, да как историческое исследование интересно, да и теории вырождения евреев , как нации. все интересно но крайне спорно...
И маленький вопрос к размышлению: человек изучающий на протяжении всей жизни еврейскую культуры, священные тексты , читающий газеты для евреев, женатый на еврейке - разве сам не еврей?(это все о Климове)
Килиманжаро
А разве сам еврей не может поведать о тайнах таких же как он???
Везде Иуда может быть.
AlterEgo
Всегда найдутся умные и смелые люди, которые захотят раскрыть грязные тайны масонов wink.gif
Lady_rain
Второй день не перестаю поражаться, насколько же здесь многие обожают приводить в качестве собственных суждения, вычитанные из сомнительных, мертвых книг или услышанных в программах типа "Неочевидно, но факт", за километр отдающих не то безграмотностью, и не психическими особенностями создателей. Как вообще можно писать о чем-то, с чем не сталкивался лично? Давайте еще угрозу захвата с Марса обсудим, что ли.
Килиманжаро
QUOTE (Lady_rain @ 16.06.2006 - время: 12:28)
Второй день не перестаю поражаться, насколько же здесь многие обожают приводить в качестве собственных суждения, вычитанные из сомнительных, мертвых книг или услышанных в программах типа "Неочевидно, но факт", за километр отдающих не то безграмотностью, и не психическими особенностями создателей. Как вообще можно писать о чем-то, с чем не сталкивался лично? Давайте еще угрозу захвата с Марса обсудим, что ли.

А если ты столько много знаешь. то раскрой нам глаза не зрячим!
Lady_rain
Гм. В том-то и дело, я опасаюсь говорить о том, чего не знаю и не встречала лично. А вы этим грешите очень усердно.
emelyanov
"Масоны- искусственые евреи" А. Гитлер ( Я хоть и не большой поклоника этого товаристча, но порой умные мысли проскакивают)
emelyanov
QUOTE (Lady_rain @ 26.06.2006 - время: 23:52)
Гм. В том-то и дело, я опасаюсь говорить о том, чего не знаю и не встречала лично. А вы этим грешите очень усердно.

А лучше всего узнать, откинуть шелуху балабольства и говорить языком фактов. А факты как известно вещь убийственная.
Partner2006
QUOTE (AlterEgo @ 26.05.2006 - время: 09:24)
Основная задача подобных организаций - доказать всем, что их не существует, чтобы скрывать свою деятельность. Даже у нас в городе существует масонская организация, в нее входят ведущие политики и предприниматели...

А в чем заключается их деятельность???
emelyanov
QUOTE (Partner2006 @ 13.07.2006 - время: 08:58)
А в чем заключается их деятельность???

В захвате и удержании власти. Это если вобщем. Разрозненые личности и маленькие группы никогда не смогут так взять и удерживать власть так, как мощная организация (может быть даже надгосударственная) с разетвленной жесткой иерархической структурой.
Сэр Джимми Джойс
QUOTE (emelyanov @ 12.07.2006 - время: 11:37)
"Масоны- искусственые евреи" А. Гитлер ( Я хоть и не большой поклоника этого товаристча, но порой умные мысли проскакивают)

Гитлер, как известно, питал слабость к различным мифам. В теории заговоров существует миф о заговоре "Сионских мудрецов", существует даже манифест, однако он не признан исследователями подлинным.

А вообще масонство зародилось в Англии, как строительный профсоюз.
emelyanov
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 13.07.2006 - время: 13:30)
Гитлер, как известно, питал слабость к различным мифам. В теории заговоров существует миф о заговоре "Сионских мудрецов", существует даже манифест, однако он не признан исследователями подлинным.


А "исследователи" эти кто? Назовите хотя бы три фамилии. И кто же это установил, что это миф уж не те ли самые масоны, ведь одна из основных их задач - доказать всем что их нет, что они миф. И че там исследовать если т.н. "Протоколы сионских мудрецов" были написаны Герцлем. А он личность достаточно известная среди евреев.

QUOTE
А вообще масонство зародилось в Англии, как строительный профсоюз.


Когда ж случился подобный казус. Дату, место, основателей пожалуйста.
QUOTE (emelyanov @ 13.07.2006 - время: 09:22)
QUOTE (Partner2006 @ 13.07.2006 - время: 08:58)
А в чем заключается их деятельность???

В захвате и удержании власти. Это если вобщем.

Так. Ну а поконкретнее? Если цель - просто власть ради власти, то это ничем не отличается от большинства партий и политиков. Или они стремятся к власти с какими-то целями? С какими?
Ameno
QUOTE (emelyanov @ 13.07.2006 - время: 13:49)
А "исследователи" эти кто? Назовите хотя бы три фамилии. И кто же это установил, что это миф уж не те ли самые масоны, ведь одна из основных их задач - доказать всем что их нет, что они миф. И че там исследовать если т.н. "Протоколы сионских мудрецов" были написаны Герцлем. А он личность достаточно известная среди евреев.

Да... Дремучий, непроходимый, зоологический антисемитизм напополам с откровенной ложью... Грустно. А еще говорите, что "Гитлера, мол, не очень уважаете"... НЕ ВЕРЮ!
emelyanov
QUOTE (Ameno @ 13.07.2006 - время: 23:34)
Да... Дремучий, непроходимый, зоологический антисемитизм напополам с откровенной ложью... Грустно. А еще говорите, что "Гитлера, мол, не очень уважаете"... НЕ ВЕРЮ!

В чем ложь - поконкретнее пожалуйста, а то горлопанить о лжи мы все умеем, а давайте фактами.

А теперь по-поводу антисимитизма. В семитскую группу народов относят и арабов, если это вам известно, а к ним у меня никаких претензий. У меня не сколько "антисимитизм как вы изволили выразиться, а больше антимасонизм. Тем болеее, что на низших ступенях иерархии, в нынешнее время, может оказаться человек любой национальности.

QUOTE
Так. Ну а поконкретнее? Если цель - просто власть ради власти, то это ничем не отличается от большинства партий и политиков. Или они стремятся к власти с какими-то целями? С какими?


А что захват власти не цель? Я ж не масон по-этому каких-то там более высоких целей мы не знаем.
Jilis
простите, интересно было наткнуться на это обсуждение, люди я смотрю неплохо в отличие от обывателей) подкованы, кто чем, я вот читаю читаю кучу книг и до сих пор так ничего не могу сказать с уверенность, т.к. сказал один философ "я знаю, что ничего не знаю", скрытое веками и недавно откопанное и по-своему истолкованное фактами не считаю (к вопросу о ФАКТАХ) это так-же как переписанная и неправильно понятая библия... не пробовали экспериметнировать со сплетнями? скажите одно человеку в узком кругу и потом послушайте свою "новость" через пятые "руки", что получится, наверное вы будете в шоке) а что говорить о веках) есть кончено, сокровенные знания которые передаются но именно потому, что мы их переврем или ничего не поймем как надо, нам их не дают) а кто их держит,масоны, патисоны, гадать то можно, интересно, но как мне кажется, интуитивно человек сам дорогу находитк нужным для себя знаниям, если захочет) простите, если кто то что-то воспринял на свой счет)
Ameno
QUOTE (emelyanov @ 14.07.2006 - время: 12:26)
QUOTE (Ameno @ 13.07.2006 - время: 23:34)
Да... Дремучий, непроходимый, зоологический антисемитизм напополам с откровенной ложью... Грустно. А еще говорите, что "Гитлера, мол, не очень уважаете"... НЕ ВЕРЮ!

В чем ложь - поконкретнее пожалуйста, а то горлопанить о лжи мы все умеем, а давайте фактами.

А теперь по-поводу антисимитизма. В семитскую группу народов относят и арабов, если это вам известно, а к ним у меня никаких претензий. У меня не сколько "антисимитизм как вы изволили выразиться, а больше антимасонизм. Тем болеее, что на низших ступенях иерархии, в нынешнее время, может оказаться человек любой национальности.

???? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Моя смеяться!
Это ВЫ смеете обвинять МЕНЯ в том, что я не оперирую фактами????!!!!
Вот уж, воистину, в чужом глазу соломинку пытаетесь углядеть, не видя в своем бревна...
Итак.
Вам надлежит предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА по следующим пунктам:
1. Масоны существуют (впрочем, это у меня не вызывает сомнений - ваше дело - доказать, что они существуют в том виде, в каком это представляется вам).
2. Масоны стремятся к захвату власти в масштабах всего мира.
3. Масоны делают все, чтобы никто не верил в их существование и считал их мифом.
4. "Протоколы" написаны Герцлем.
Начните хотя бы с этого.
Теперь по поводу антисемитизма. Не стройте из себя дурачка, прикидываясь, будто не понимаете, что я имею ввиду. В данном случае все прозрачно - об этом говорит ссылка на "Протоколы" и "известную среди евреев личность". Короче - вы явный сторонник страшшшного и ужжжжжасссного "жидомасонского заговора". Я бы даже сказала, что с явными признаками 282 УК РФ. Юдофоб вы, батенька. Куда только модераторы смотрят... А ulf вам даже подарки делает...
А вот вам, кстати, информация по "Протоколам".
QUOTE
"Протоколы" были написаны по указанию Петра Ивановича Рачковского, агента российской тайной полиции, в Париже в 1895 году. С их помощью Рачковский намеревался укрепить антиеврейскую политику династии Романовых. После публикации "Протоколов" в книге Нилуса в 1905 году они получили широкое распространение, и большая часть европейской интеллигенции восприняла их как правду.

Затем, в 1921 году известный корреспондент The Times Филипп Грейвс узнал от русского господина X, живущего в Стамбуле, что "Протоколы" были основаны на запрещенной и позднее сожженной книге французского сатирика Мориса Жоли (нееврея), которая называлась "Диалоги в аду". В этой работе представлен вымышленный разговор между Монтескье и Макиавелли. Она должна была стать критикой жесткого правления Наполеона III, а в итоге довела Жоли до тюрьмы.

Грейвсу удалось заполучить экземпляр этой книги, и он обнаружил, что огромные куски "Протоколов" попросту списаны с "Диалогов" - таким образом, "Протоколы" не могли быть действительным отчетом о встрече еврейских мудрецов. Далее, защитники "Протоколов" утверждают, что речь в них идет о первой конференции сионистов, которая состоялась в Базеле в 1897 году. Однако свои "Диалоги" Жоли написал в 1864 году.
emelyanov
QUOTE (Ameno @ 15.07.2006 - время: 17:12)
QUOTE (emelyanov @ 14.07.2006 - время: 12:26)
QUOTE (Ameno @ 13.07.2006 - время: 23:34)
Да... Дремучий, непроходимый, зоологический антисемитизм напополам с откровенной ложью... Грустно. А еще говорите, что "Гитлера, мол, не очень уважаете"... НЕ ВЕРЮ!

В чем ложь - поконкретнее пожалуйста, а то горлопанить о лжи мы все умеем, а давайте фактами.

А теперь по-поводу антисимитизма. В семитскую группу народов относят и арабов, если это вам известно, а к ним у меня никаких претензий. У меня не сколько "антисимитизм как вы изволили выразиться, а больше антимасонизм. Тем болеее, что на низших ступенях иерархии, в нынешнее время, может оказаться человек любой национальности.

???? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Моя смеяться!
Это ВЫ смеете обвинять МЕНЯ в том, что я не оперирую фактами????!!!!
Вот уж, воистину, в чужом глазу соломинку пытаетесь углядеть, не видя в своем бревна...
Итак.
Вам надлежит предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА по следующим пунктам:
1. Масоны существуют (впрочем, это у меня не вызывает сомнений - ваше дело - доказать, что они существуют в том виде, в каком это представляется вам).
2. Масоны стремятся к захвату власти в масштабах всего мира.
3. Масоны делают все, чтобы никто не верил в их существование и считал их мифом.
4. "Протоколы" написаны Герцлем.
Начните хотя бы с этого.
Теперь по поводу антисемитизма. Не стройте из себя дурачка, прикидываясь, будто не понимаете, что я имею ввиду. В данном случае все прозрачно - об этом говорит ссылка на "Протоколы" и "известную среди евреев личность". Короче - вы явный сторонник страшшшного и ужжжжжасссного "жидомасонского заговора". Я бы даже сказала, что с явными признаками 282 УК РФ. Юдофоб вы, батенька. Куда только модераторы смотрят... А ulf вам даже подарки делает...
А вот вам, кстати, информация по "Протоколам".
QUOTE
"Протоколы" были написаны по указанию Петра Ивановича Рачковского, агента российской тайной полиции, в Париже в 1895 году. С их помощью Рачковский намеревался укрепить антиеврейскую политику династии Романовых. После публикации "Протоколов" в книге Нилуса в 1905 году они получили широкое распространение, и большая часть европейской интеллигенции восприняла их как правду.

Затем, в 1921 году известный корреспондент The Times Филипп Грейвс узнал от русского господина X, живущего в Стамбуле, что "Протоколы" были основаны на запрещенной и позднее сожженной книге французского сатирика Мориса Жоли (нееврея), которая называлась "Диалоги в аду". В этой работе представлен вымышленный разговор между Монтескье и Макиавелли. Она должна была стать критикой жесткого правления Наполеона III, а в итоге довела Жоли до тюрьмы.

Грейвсу удалось заполучить экземпляр этой книги, и он обнаружил, что огромные куски "Протоколов" попросту списаны с "Диалогов" - таким образом, "Протоколы" не могли быть действительным отчетом о встрече еврейских мудрецов. Далее, защитники "Протоколов" утверждают, что речь в них идет о первой конференции сионистов, которая состоялась в Базеле в 1897 году. Однако свои "Диалоги" Жоли написал в 1864 году.

Дабы оперировать фактами а не господами Х из Стамбула позволю себе привести сылочку на монографическое исследование:

http://www.klimov.kiev.ua/Books/Bnar/Bnp06.htm

А насчет Теодора Гертцля я действительно ошибся, но не на много. Имена того и этого человека просто очень близко стоят и возмозжно память немного меня подвела.
QUOTE (emelyanov @ 19.07.2006 - время: 12:09)
Дабы оперировать фактами а не господами Х из Стамбула позволю себе привести сылочку на монографическое исследование:

http://www.klimov.kiev.ua/Books/Bnar/Bnp06.htm

Сайт Григория Климова? У этого господина не бывает фактов. Когда он якобы цитирует Талмуд, делает он это по никому не известным книгам начала 20-ого века. Когда ссылается на Лютера - забывает привести название книги, главу и т.п.

Но посмотрим на эту "монографию". Раздел "Подлинность" :))
QUOTE
ПОДЛИННОСТЬ

Каждый, кто внимательно изучил содержание “Протоколов”, не может не отдать себе ясного отчета в том, что он имеет перед своими глазами определенную программу действий, тщательно и систематически выработанную во всех подробностях. Кроме того, изучение “Протоколов” приводит нас в следующим заключениям:

1. Книга “Протоколов” есть перевод с древнееврейского языка. Такое мнение подтверждается экспертами, исследовавшими эту книгу. Еще более веским доказательством являются свидетельства людей, живших в Одессе в 1890 году и видевших этот документ, написанный на древнееврейском языке, в руках евреев - жителей Одессы, и даже державших его в своих руках.

Кто в чем может отдавать себе отчет - не господину Климову решать. Изначально мы видим крайнюю категоричность в высказываниях; автор не допускает мысли, что может существовать точка зрения, отличная от его собственной.

Какие эксперты исследовали книгу? Гитлеровские? Из "Черной сотни"? Другие? Где результаты экспертизы?

Свидетельства людей, живших в Одессе в 19-ом веке и видевших "Протоколы" на древнееврейском в руках евреев... Супер! А кто видел этих "свидетелей" и может доказать, что они существовали и действительно что-то видели?
QUOTE
2. “Протоколы” должны быть произведением человека, фанатически увлеченного идеей еврейского национализма, или, точнее говоря, иудаизма в его националистическом понимании.

С какой стати? Почему бы им не быть провокацией жандармов, поставивших целью выдать протоколы за такое произведение? Автор просто делает утверждения, не беспокоясь о достоверности, ведь читают его книги и т.п. литературу лишь те, кто готов верить в любую антисемитскую выдумку. Такие "читатели" абсолютно некритичны, они всё схавают.
QUOTE
3. Автор выказывает исключительные дарования и совершенно выдающийся ум: его труд должен быть назван диавольски-гениальным.

Фигня. Чтобы приписать определенной группе людей все возможные злые намерения, не нужно быть семи пядей во лбу. Некоторым писателям-фантастам удавалось не хуже.
QUOTE
4. Ненависть против “гоимов”, т. е. против всех не-евреев, в той форме, как она проявляется в “Протоколах”, указывает на то, что автор их был последователь националистической школы, которая, еще со времен Моисея, проповедывала ненависть и презрение к не-евреям и развивала теорию об избранничестве еврейского народа и его предопределенном владычестве над всем миром.

А может, она указывает на желание провокаторов выставить евреев человеконенавистниками?
QUOTE
Если эти четыре характерных черты применить к личности Гертцля, то сразу чувствуется фальшь предположения о том, будто бы он мог быть автором “Протоколов”.

1. Гертцль не знал древнееврейского языка, а следовательно - он не мог написать “Протоколы” в оригинале. Тот факт, что документ, доставшийся в руки Нилуса, был написан по-французски, и что на этом же языке он был прочитан несколькими членами Конгресса 1897 года, очень просто объясняется тем, что некоторые сионистские главари, в числе которых были Гертцль и Макс Нордау, не знали древнееврейского языка.

Словно бы уже доказано, что оригинал был написан на древнееврейском...
QUOTE
В частной жизни этот человек назывался Ашер Гинцберг, а среди своего Избранного Народа, он известен под названием Ахад-Хам: это древнееврейское слово означает “единый среди народа” (см. „La Vieille France" № 205).

И вот г-н Климов назначает автором Ашера Гинцберга. Он это не доказывает, он просто объявляет: "Смотрите, вот он - автор"!

Где хоть одно доказательство подлинности протоколов? Где доказательство того, что их автор - Гинцберг? Что, кроме собственной уверенности, приводит в качестве доказательства Климов? Да ничего, как, впрочем, и всегда...

Не надо называть эту книгу исследованием. В ней ничего не исследуется. Это набор категоричных утверждений. В ней сочиняется псевдоистория. Это можно было бы назвать фантастикой, не будь содержание столь злобным и лживым.

Это сообщение отредактировал gayatri - 19-07-2006 - 19:35
emelyanov
Уважаемый gayatri, ну с вашими доводами по поводу протоколов можно согласится, а можно и не согласиться. Опять же доводы основаные на том якобы книга списана с каких-то Диалогов необоснованы, кроме тех же: слышал от того кто видел как одна бабка сказала. Текст Диалогов почему-то тоже не приводится.

Ну так есть же другие более реальные и более доступные документы: Кицур Шулхан Арух и Катехизис еврея в СССР.

Что вы вне на это скажете.
emelyanov
Дорогой gayatri, а вы сам то случаем не антарктический еврей. А в любом случае почитайте Генри Форда (если знаете о его сочинениях), может чего полезного для себя извлечете и перестанете задавать глупые вопросы.

Кстати по-поводу Ашера Гинцберга это он ввел понятия "еврейская душа", "еврейский национализм", "основал" сионизм (а это избраность евреев что бы вы не говорили).

Таким образом у меня есть вполне законные притензии называть этого человека его движение, и идеологию фашистскими и бесчеловечными, противоправными, религию антигосударственной, а его самого и его последователей главарями нацистской, античеловечной секты. А что делали с нацистами всем известно. gun_rifle.gif

Вот так-то мой друг.

devil_2.gif
Дорогой emelyanov, Климова, Форда и т.п. я читал лет 12 назад, когда подобная литература только-только появилась. Форд тоже находится под впечатлением "Протоколов", тоже заигрывает с Гитлером...

Я не вижу смысла обсуждать сочинения, выдуманные неизвестно кем и неизвестно зачем.

Подавляющее большинство совестких евреев не то что упомянутых вами книг - Талмуда в глаза не видели. Эти трактаты изучают не столько евреи (они им не нужны), сколько антисемиты.

Что до еврейского самосознания - народ был изгнан римлянами с родной земли и рассеян среди тех, кто относился к нему, в лучшем случае - с неприязнью, в худшем случае - с ненавистью. Я говорю о христианах и мусульманах. Евреи подвергались гонениям; их обвиняли во всех бедах и несчастьях; положение евреев было бесправным. Какой же реакции вы ждали? "Кицур Шульхан Арух" - не святое писание, а книга, призванная помочь народу выжить среди врагов. Вы же не станете обвинять русских или белорусских крестьян за то, что они поджигали избы с фашистскими оккупантами, пускали под откос их поезда? Это была борьба за выживание нации. Частью этой борьбы стало возрождение собственного еврейского государства.

Национализм существует почти везде. Если, после двухтысячелетних страданий, националистическое течение появилось среди евреев, это не повод обвинять евреев в человеконенавистничестве. Не лучше ли смотреть за собой? wink.gif



Рекомендуем почитать также топики:

Космические коммунисты

Сайентология

Есть ли среди форумчан

Религиозная организация "Ноев ковчег"

Мирзакарим Норбеков