Матриархат

(Sarita @ 10.05.2016 - время: 16:19)
(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 16:13)
Удивляете вы меня, и голос свой хочется иметь и ответственность за результат выбора не нести. Коли выбрали капитана корабля, нечего трындеть, что везет не туда.
Я готов разговаривать на равных, если солидарная ответственность будет. Солидарная ответственность - это когда косячит один, а отвечают все. Если без терминологических изысков

Долевая - куда ближе к равенству и личной ответственности. Когда каждый отвечает в пределах личного вклада в косяк Спс, 60% от зарплаты мужчины н-н-н-н-надо?! :)

Поскольку мы говорим о СЕМЬЕ, а не о совместном проживании, то там отвечают все и за всех. Поэтому если некая женщина утверждает, что ее спившийся муж уже достал, то не подумать ли ей о том, какую ОНА роль в этом сыграла?! Бездействие тоже за ответственность считается.

Я не буду препятствовать иметь женщине свое мнение, но решение все равно буду принимать я, значит и ответственность моя - никому не отдам.

Это сообщение отредактировал SetaSo - 10-05-2016 - 16:34

(Просто Ежик @ 10.05.2016 - время: 16:31)
Я конечно не понял, причем тут разговор на равных, но хочу высказать о матриархате, чтоб не флудить.
сейчас на Западе говорят о наступающей эре матриархата.
Но ведь матриархат возможен только при спокойной, собирательной жизни. Что в принципе и наблюдаем. Но вот тот тихий Относительно) и сытый мир создан мужчинами. Возможен ли матриархат, если мир станет... опасным, горячим что ли? Ведь если малейший армагеддец, то все забудут и толерантность и равноправие. Всем потугам на матриархат-***?
Как видно из истории, и по научным изыскам матриархат не жизнеспособен и ничего так путного не создал
или я ошибаюсь? Еще раз - из какой истории? Хоть один серьезный источник.

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 11-05-2016 - 14:50

(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 16:31)
(Sarita @ 10.05.2016 - время: 16:19)
(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 16:13)
Удивляете вы меня, и голос свой хочется иметь и ответственность за результат выбора не нести. Коли выбрали капитана корабля, нечего трындеть, что везет не туда.
Я готов разговаривать на равных, если солидарная ответственность будет. Солидарная ответственность - это когда косячит один, а отвечают все. Если без терминологических изысков

Долевая - куда ближе к равенству и личной ответственности. Когда каждый отвечает в пределах личного вклада в косяк Спс, 60% от зарплаты мужчины н-н-н-н-надо?! :)

Поскольку мы говорим о СЕМЬЕ, а не о совместном проживании, то там отвечают все и за всех. Поэтому если некая женщина утверждает, что ее спившийся муж уже достал, то не подумать ли ей о том, какую ОНА роль в этом сыграла?! Бездействие тоже за ответственность считается.

Я не буду препятствовать иметь женщине свое мнение, но решение все равно буду принимать я, значит и ответственность моя - никому не отдам.
Давайте. Могу дать счет куда перечислить.

У меня на семейные нужды уходит 90 % зарплаты. И что это должно доказать?

(Просто Ежик @ 10.05.2016 - время: 16:31)
Я конечно не понял, причем тут разговор на равных, но хочу высказать о матриархате, чтоб не флудить.
сейчас на Западе говорят о наступающей эре матриархата.
Но ведь матриархат возможен только при спокойной, собирательной жизни. Что в принципе и наблюдаем. Но вот тот тихий Относительно) и сытый мир создан мужчинами. Возможен ли матриархат, если мир станет... опасным, горячим что ли? Ведь если малейший армагеддец, то все забудут и толерантность и равноправие. Всем потугам на матриархат- писец?
Как видно из истории, и по научным изыскам матриархат не жизнеспособен и ничего так путного не создал
или я ошибаюсь?
Боюсь что мир будет недолгим, ядерная война может тупо начаться из-за ПМС оператора )))
В мире еще не решена куча социальных, технических, экономических и т.д. проблем, разве могут хрупкие женщины взять на себя такую ответственность?!
С другой стороны когда человечеству больше не потребуется эволюционировать как виду, надобность в мужчинах может отпасть. Более вероятно, что мужчины тупо научатся рожать. И тогда ни патриархат ни матриархат будет уже не нужен.
Если рассматривать с практической точки зрения гораздо интереснее узнать , что станет с Европой после поглощения ее арабским миром, сохранится ли ее продвижение к матриархату или человечество сменит курс на более прогрессивную форму. Либо установится некий паритет.

(Sarita @ 10.05.2016 - время: 16:40)
(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 16:31)
(Sarita @ 10.05.2016 - время: 16:19)
Солидарная ответственность - это когда косячит один, а отвечают все. Если без терминологических изысков

Долевая - куда ближе к равенству и личной ответственности. Когда каждый отвечает в пределах личного вклада в косяк Спс, 60% от зарплаты мужчины н-н-н-н-надо?! :)

Поскольку мы говорим о СЕМЬЕ, а не о совместном проживании, то там отвечают все и за всех. Поэтому если некая женщина утверждает, что ее спившийся муж уже достал, то не подумать ли ей о том, какую ОНА роль в этом сыграла?! Бездействие тоже за ответственность считается.

Я не буду препятствовать иметь женщине свое мнение, но решение все равно буду принимать я, значит и ответственность моя - никому не отдам. Давайте. Могу дать счет куда перечислить.

У меня на семейные нужды уходит 90 % зарплаты. И что это должно доказать?
Если вы можете откладывать 10% от зарплаты каждый месяц, значит вы можете стать богатым человеком.

(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 17:01)
Если вы можете откладывать 10% от зарплаты каждый месяц, значит вы можете стать богатым человеком. Я и сейчас не бедная. И?

Но по условию вашей задачи - мужчина откладывает 40 % и весь бедный-бедный при этом.
Где логика?

Это сообщение отредактировал Sarita - 10-05-2016 - 18:26

(Просто Ежик @ 10.05.2016 - время: 16:31)
если мир станет... опасным, горячим что ли?
А кто ж его таким опасным создает? Гитлер, Сталин, Милошевич - женщины что-ли? Говорят, что Ленин так тот вообще грибом был, а сколько "добра" от него...
Техногенные катастрофы по вине мужчин и их "бодуна" скорей всего...
Так что не надо нам тут втирать про армгеддон, который вы же сами нам своими руками создаете)

(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 16:53)
Боюсь что мир будет недолгим, ядерная война может тупо начаться из-за ПМС оператора )))
В мире еще не решена куча социальных, технических, экономических и т.д. проблем, разве могут хрупкие женщины взять на себя такую ответственность?!
С другой стороны когда человечеству больше не потребуется эволюционировать как виду, надобность в мужчинах может отпасть. Более вероятно, что мужчины тупо научатся рожать. И тогда ни патриархат ни матриархат будет уже не нужен.
Если рассматривать с практической точки зрения гораздо интереснее узнать , что станет с Европой после поглощения ее арабским миром, сохранится ли ее продвижение к матриархату или человечество сменит курс на более прогрессивную форму. Либо установится некий паритет. Любезный мужчина..
Я вам написала немало букв, которые вы просто отправили в игнор. Видимо, основываясь на своей гендерной составляющей?
Так что? Горняки? Люди гор? Или как трактовать ваше крайне возвышенное поведение в треде?

Это сообщение отредактировал Рыжа - 10-05-2016 - 19:15

(Рыжа @ 10.05.2016 - время: 15:11)
(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 14:45)
Если она там что-то недоглядела или не досмотрела, так это уже не к мужчинам вопросы, раньше надо было думать. Будьте любезны, уважаемый Мужчина, высшее существо, развейте чуть подробнее эту вашу мыслеформу. А конкретно:
что именно не доглядела или не досмотрела и о чем раньше надо было думать?
Кстати... Заодно, если не сложно, поясните мне, в чем принципиальная разница между "не досмотрела" и "не доглядела"? Смысл в том, что когда один человек собирается связать свою судьбу с другим, то сначала неплохо было бы выяснить какой перед ним человек, каких взглядов и привычек он придерживается и какие планы у него на будущее. Внутренне решить, готов ли он мириться с сильными и слабыми сторонами его второй половины.

Если вы останавливаете свой выбор только потому, что кавалер на данный момент имеет наличные (40% девушек считает это важным критерием), так это временно, деньги приходят и уходят. Потом, во время кризиса, улетучиваются и "чувства".

Есть базовые человеческие принципы - честность, открытость, верность, дружелюбие, справедливость, трудолюбие, терпение, - которые сопровождают человека до конца дней. Союз основанный на этих качествах переживет любые катастрофы и падения. Вероятность размолвки в таких случаях стремится к нулю. Сегодня все больше и больше ценятся имиджевые характеристики, такие как костюм, машина, квартира, должность. Которые приходят и уходят вместе с отношениями основанными на них.

Это сообщение отредактировал SetaSo - 10-05-2016 - 20:46

(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 20:41)
Если вы останавливаете свой выбор только потому, что кавалер на данный момент имеет наличные (40% девушек считает это важным критерием)
Откуда статистика?


Сегодня все больше и больше ценятся имиджевые характеристики, такие как костюм, машина, квартира, должность. Сегодня? А раньше было не так? Материальная составляющая мужчины всегда была приятным бонусом ко всем остальным качествам.
Тут нужно учитывать возраст мужчины. Если всего вышеперечисленного нет в 25-30 лет, но есть видимая перспектива личностного роста мужчины, то женщина оценит это.
Если же мужчина дожил до 35-40, а у него нет никакой материальной базы на которой он собирается строить семью и в перспективе ничего и не маячит даже, то кому нужен этот прицеп, пусть он с виду хоть Ален Делон? Посадить себе трутня на шею? Нунафиг)).


Есть базовые человеческие принципы - честность, открытость, верность, дружелюбие, справедливость, трудолюбие, терпение, - которые сопровождают человека до конца дней.
По Вашему "костюм, машина, квартира, должность" исключают наличие этих базовых характеристик у мужчины?

Союз основанный на этих качествах переживет любые катастрофы и падения. Вероятность размолвки в таких случаях стремится к нулю. Вы уверены?

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 10-05-2016 - 21:26

(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 20:41)
Смысл в том, что когда один человек собирается связать свою судьбу с другим, то сначала неплохо было бы выяснить какой перед ним человек, каких взглядов и привычек он придерживается и какие планы у него на будущее. Внутренне решить, готов ли он мириться с сильными и слабыми сторонами его второй половины.



Ух ты... А мужЫка, ну то самое существо Высшего Порядка, на веревке тянут, связывать судьбу то? Или ему, как, снова же, Высшему Существу, банально пофиг куды и с кем? Он не озадачивается кого приобретает себе в виде судьбы?
Это к разговору о равных ПРАВАХ и прочей лабудистике.



Если вы останавливаете свой выбор только потому, что кавалер на данный момент имеет наличные (40% девушек считает это важным критерием), так это временно, деньги приходят и уходят. Потом, во время кризиса, улетучиваются и "чувства".
Вы это кто, простите? Женщины в целом или конкретно я?


Есть базовые человеческие принципы - честность, открытость, верность, дружелюбие, справедливость, трудолюбие, терпение, - которые сопровождают человека до конца дней. Союз основанный на этих качествах переживет любые катастрофы и падения. Вероятность размолвки в таких случаях стремится к нулю. Сегодня все больше и больше ценятся имиджевые характеристики, такие как костюм, машина, квартира, должность. Которые приходят и уходят вместе с отношениями основанными на них.
Ничего нового. Аж зубы сводит. Весь форум этим сочится. А между тем, вы мне на заданные вам вопросы не ответили. Видимо, ваше осознание себя тем самым Высшим Существом, не позволяет снизойти до уровня...

(Просто Кошка @ 10.05.2016 - время: 21:25)
Откуда статистика?

Сегодня? А раньше было не так? Материальная составляющая мужчины всегда была приятным бонусом ко всем остальным качествам.
Тут нужно учитывать возраст мужчины. Если всего вышеперечисленного нет в 25-30 лет, но есть видимая перспектива личностного роста мужчины, то женщина оценит это.
Если же мужчина дожил до 35-40, а у него нет никакой материальной базы на которой он собирается строить семью и в перспективе ничего и не маячит даже, то кому нужен этот прицеп, пусть он с виду хоть Ален Делон? Посадить себе трутня на шею? Нунафиг)).

Есть базовые человеческие принципы - честность, открытость, верность, дружелюбие, справедливость, трудолюбие, терпение, - которые сопровождают человека до конца дней.По Вашему "костюм, машина, квартира, должность" исключают наличие этих базовых характеристик у мужчины?
Союз основанный на этих качествах переживет любые катастрофы и падения. Вероятность размолвки в таких случаях стремится к нулю. Вы уверены? Статистика может и не точная гарантий не дам.

Раньше женщин выменивали на поместья и титулы. По-моему бонусы с ростом эмансипации должны меняться.

В 30 лет надо уже детей в школу отправлять, а не искать мужа с машиной. Разве не так?! Годам к 22-23 уже и так ясно к чему человек стремится - получает образование, занимается творчеством, работает. Вот о чем и речь, господствующая идеология сейчас - начать делать семью, когда уже что-то есть, а когда этого чего-то не станет?!

Машина, квартира, работа - НИКАК не влияют на наличие каких-либо принципов у человека. Сейчас профессию можно освоить за 1-2 года, интернет курсы в помощь. Купить машину в кредит, и получить в наследство квартиру от умершего дяди.

Нельзя предусмотреть все, но статистика вещь упрямая - 80% разводов в России по следующим причинам - 1)Измены 2)алкоголизм 3) Психологическая несовместимость 4)материальные проблемы. Поможет ли вам мешок денег (4 место), чтобы решить три первые проблемы?! Или вы просто будете закрывать глаза на них пока с финансами все окей, как и делает большинство?! Помогают ли деньги на самореализацию в жизни на самом деле?! Влияют ли они на уровень счастья?!

Это сообщение отредактировал SetaSo - 10-05-2016 - 22:24

(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 22:20)
Статистика может и не точная гарантий не дам.

ну пока Вы тут не привели ни одного доказательства ни своим цифрам, ни теориям)).


Раньше женщин выменивали на поместья и титулы. По-моему бонусы с ростом эмансипации должны меняться.
в какую сторону?


В 30 лет надо уже детей в школу отправлять, а не искать мужа с машиной. Разве не так?! ну я вообще-то вела речь о возрасте мужчины, а не женщины. Вы невнимательно меня читали. А относительно того, что в 30 лет женщине уже пора детей в школу водить...согласна))

господствующая идеология сейчас - начать делать семью, когда уже что-то есть, а когда этого чего-то не станет?! не поняла.


Машина, квартира, работа - НИКАК не влияют на наличие каких-либо принципов у человека. Сейчас профессию можно освоить за 1-2 года, интернет курсы в помощь. Купить машину в кредит, и получить в наследство квартиру от умершего дяди.
т.е Вы не отрицаете, что наличие материальных ценностей запросто может сочетаться с четкими жизненными приципами и хорошей профессией?


Нельзя предусмотреть все, но статистика вещь упрямая - 80% разводов в России по следующим причинам - 1)Измены 2)алкоголизм 3) Психологическая несовместимость 4)материальные проблемы. часто люди не указывают истинные причины развода. Пишут общую стандартную фразу и все. Поэтому сложно судить об истинных причинах.


Помогают ли деньги на самореализацию в жизни на самом деле?! Влияют ли они на уровень счастья?! а Вы сами как думаете?

(Sarita @ 10.05.2016 - время: 16:37)
(Просто Ежик @ 10.05.2016 - время: 16:31)
Я конечно не понял, причем тут разговор на равных, но хочу высказать о матриархате, чтоб не флудить.
сейчас на Западе говорят о наступающей эре матриархата.
Но ведь матриархат возможен только при спокойной, собирательной жизни. Что в принципе и наблюдаем. Но вот тот тихий Относительно) и сытый мир создан мужчинами. Возможен ли матриархат, если мир станет... опасным, горячим что ли? Ведь если малейший армагеддец, то все забудут и толерантность и равноправие. Всем потугам на матриархат- писец?
Как видно из истории, и по научным изыскам матриархат не жизнеспособен и ничего так путного не создал
или я ошибаюсь? Еще раз - из какой истории? Хоть один серьезный источник.

«Как показывают этнографические данные, относящиеся ко всем без исключения раннепервобытным и позднепервобытным племенам, сохранившим материнский род, женщины никогда не занимали господствующего положения. Ни определение принадлежности к роду по линии матери (матрилинейность), ни сохранение ячеек типа „материнской семьи“, ни даже поселение мужа в группе жены (матрилокальный брак) не ставили мужчину в сколько-нибудь зависимое, подчиненное, приниженное положение. При матрилокальном браке женщины с их детьми и частично остававшимися жить здесь же неженатыми сородичами- мужчинами численно преобладали над своими пришедшими сюда по браку мужьями. Но такое преобладание не вело к доминированию женщины. Первобытные общества, в которых женщины были бы традиционными главами родов, общин, а тем более племен, этнологией не зафиксированы. Этими главами в материнско-родовых обществах были братья женщин»
(В. Першиц, В. Смирнова. Был или не был матриархат? // Советская этнография. 1983. № 3 С.42).
Причем причины мифа о матриархате взяты с чисто феминистического форума.
Это не "мужской шовинизьм")))
http://womenation.org/the-matriarchy-myth/

Вот еще, более точно сказано..

днако совеременные антропологические данные свидетельствуют, что в большинстве, по крайней мере, в известных антропологам сообществах, какая бы родственная организация в них ни присутствовала, существует та или иная степень мужского доминирования.
В то время как некоторые антропологи, такие как Э.Лекок, считают, что существуют или существовали в прошлом истинно равноправные общества, и все западные специалисты согласны в том, что существуют общества, в которых женщины достигли огромного социального признания и власти – никто, однако, не описал общества, где за женщинами была бы публично признана власть и авторитет, превосходящие полномочия и авторитет мужчин.
Везде мы обнаруживаем, что женщины исключены из определённого рода важных экономических или социальных занятий, что их социальные роли матери и жены ассоциируются с меньшим набором властных полномочий и прерогатив, чем умжские социальные роли отца и брата.
Таким образом, делается вывод о том, что гендерная ассиметрия является универсальным явлением социальной жизни человечества.
Такие выводы антропологов в 70-х годах подпитывали феминистское движение и борьбу феминисток за равные права и возможности для мужчин и женщин. С другой стороны, миф о существовании в прошлом матриархата питал надежды особо радикального крыла феминистского движения на его возвращение.(с)

http://2beyoung.ru/dictionary/article/161

(Просто Ежик @ 10.05.2016 - время: 23:23)

скрытый текст

«Как показывают этнографические данные, относящиеся ко всем без исключения раннепервобытным и позднепервобытным племенам, сохранившим материнский род, женщины никогда не занимали господствующего положения. Ни определение принадлежности к роду по линии матери (матрилинейность), ни сохранение ячеек типа „материнской семьи“, ни даже поселение мужа в группе жены (матрилокальный брак) не ставили мужчину в сколько-нибудь зависимое, подчиненное, приниженное положение. При матрилокальном браке женщины с их детьми и частично остававшимися жить здесь же неженатыми сородичами- мужчинами численно преобладали над своими пришедшими сюда по браку мужьями. Но такое преобладание не вело к доминированию женщины. Первобытные общества, в которых женщины были бы традиционными главами родов, общин, а тем более племен, этнологией не зафиксированы. Этими главами в материнско-родовых обществах были братья женщин»
(В. Першиц, В. Смирнова. Был или не был матриархат? // Советская этнография. 1983. № 3 С.42).
Вот еще, более точно сказано..
днако совеременные антропологические данные свидетельствуют, что в большинстве, по крайней мере, в известных антропологам сообществах, какая бы родственная организация в них ни присутствовала, существует та или иная степень мужского доминирования.
В то время как некоторые антропологи, такие как Э.Лекок, считают, что существуют или существовали в прошлом истинно равноправные общества, и все западные специалисты согласны в том, что существуют общества, в которых женщины достигли огромного социального признания и власти – никто, однако, не описал общества, где за женщинами была бы публично признана власть и авторитет, превосходящие полномочия и авторитет мужчин.
Везде мы обнаруживаем, что женщины исключены из определённого рода важных экономических или социальных занятий, что их социальные роли матери и жены ассоциируются с меньшим набором властных полномочий и прерогатив, чем умжские социальные роли отца и брата.
Таким образом, делается вывод о том, что гендерная ассиметрия является универсальным явлением социальной жизни человечества.
Такие выводы антропологов в 70-х годах подпитывали феминистское движение и борьбу феминисток за равные права и возможности для мужчин и женщин. С другой стороны, миф о существовании в прошлом матриархата питал надежды особо радикального крыла феминистского движения на его возвращение.(с)
http://2beyoung.ru/dictionary/article/161

А теперь прочитайте свои цитаты. Для разнообразия.
женщины никогда не занимали господствующего положения
не ставили мужчину в сколько-нибудь зависимое, подчиненное, приниженное положение
никто, однако, не описал общества, где за женщинами была бы публично признана власть и авторитет, превосходящие полномочия и авторитет мужчин

И...? О какой исторической несостоятельности матриархата при котором мужчина занимает зависимое положение вы говорите?
В том виде, против которого тут протестуют, матриархата просто не было никогда. Потому говорить, что матриархат де исторически не оправдал и не осилил - в принципе не может быть обосновано ничем.

...А ведь взрывной прямо-таки прогресс НТР человечество получило именно после того, как дало женщинам права.

(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 22:20)
Раньше женщин выменивали на поместья и титулы. По-моему бонусы с ростом эмансипации должны меняться.

Когда и где?


В 30 лет надо уже детей в школу отправлять, а не искать мужа с машиной. Разве не так?! Годам к 22-23 уже и так ясно к чему человек стремится - получает образование, занимается творчеством, работает. Вот о чем и речь, господствующая идеология сейчас - начать делать семью, когда уже что-то есть, а когда этого чего-то не станет?!

У вас у самого детей нет, тем временем.
Дети - это, скажу я вам, весьма затратный проект. Чтобы отправить детей в школу в свои 30, надо иметь квартиру хотя бы в 22. А так же зарплату, которой одной хватит на троих.
Ибо представляемые вами плюшки по беременности и родам - много ниже ваших представлений.


Машина, квартира, работа - НИКАК не влияют на наличие каких-либо принципов у человека. Сейчас профессию можно освоить за 1-2 года, интернет курсы в помощь. Купить машину в кредит, и получить в наследство квартиру от умершего дяди.
Что ж вас от рождения детей останавливает?


Нельзя предусмотреть все, но статистика вещь упрямая - 80% разводов в России по следующим причинам - 1)Измены 2)алкоголизм 3) Психологическая несовместимость 4)материальные проблемы. Поможет ли вам мешок денег (4 место), чтобы решить три первые проблемы?! Или вы просто будете закрывать глаза на них пока с финансами все окей, как и делает большинство?! Помогают ли деньги на самореализацию в жизни на самом деле?! Влияют ли они на уровень счастья?!
1) Как верно отметили, почти никто не пишет реальных причин разводов. Да это сейчас и не требуется.
2) Если есть алкоголизм - то денег ни разу нет. Так что наличие денег - вполне себе критерий.
3) Психологическая несовместимость обычно выражается в "изменяет, бухает, не хочет работать, а права качает".

Финансы - это самое простое в деле совместной жизни. Заработать денег - легче легкого. Это нормально для взрослого человека - обеспечивать себя и своих детей. Это не подвиг вообще ни разу.
И я в упор не понимаю мужчинских стенаний "наши подвеги не ценят". Причем от мужчин, у которых зарплата не стопицот тыщ евро, а средняя по России.

ИМХО, это инфантильность и, правда что, результат "женского воспитания". Когда мальчику в попу дуют, если он банально игрушки за собой убрал. Воспринимаете себя как приз, являясь по сути бесполезной нагрузкой.

Большинство браков, кстати, рушатся после рождения первого ребенка. Потому что не каждая тетка физически способна вывозить двоих детей разом. Один из которых вполне себе взрослый мужик, внезапно столкнувшийся с необходимостью быть взрослым по настоящему и принять ответственность на себя хотя бы за себя самого.

(Sarita @ 11.05.2016 - время: 03:48)
Большинство браков, кстати, рушатся после рождения первого ребенка. Потому что не каждая тетка физически способна вывозить двоих детей разом. Один из которых вполне себе взрослый мужик, внезапно столкнувшийся с необходимостью быть взрослым по настоящему и принять ответственность на себя хотя бы за себя самого. Кстати ДА!! основная причина разводов.
И к слову..этот "второй ребенок - вполне взрослый мужик" мало того, что висит на шее, так еще и предъявляет требования, что жена де после родов стала некрасивая/толстая и мало секса. А то, что жена порой до постели доползает и падает ( и ей не до секса), как то не рассматривается.

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 11-05-2016 - 07:53

(Просто Кошка @ 11.05.2016 - время: 07:52)
Кстати ДА!! основная причина разводов.
И к слову..этот "второй ребенок - вполне взрослый мужик" мало того, что висит на шее, так еще и предъявляет требования, что жена де после родов стала некрасивая/толстая и мало секса. А то, что жена порой до постели доползает и падает ( и ей не до секса), как то не рассматривается.
Ну что вы... Они же, нормально выспавшись и не имея подорванного беременностью ресурса, без готовки-уборки, посидев день/неделю с дитем, искренне считают, что в этом ничего сложного. Ведь есть же памперсы, микроволновка и стиралка!
Где-то тут была тема на эту тему.

(Sarita @ 11.05.2016 - время: 08:57)
(Просто Кошка @ 11.05.2016 - время: 07:52)
Кстати ДА!! основная причина разводов.
И к слову..этот "второй ребенок - вполне взрослый мужик" мало того, что висит на шее, так еще и предъявляет требования, что жена де после родов стала некрасивая/толстая и мало секса. А то, что жена порой до постели доползает и падает ( и ей не до секса), как то не рассматривается. Ну что вы... Они же, нормально выспавшись и не имея подорванного беременностью ресурса, без готовки-уборки, посидев день/неделю с дитем, искренне считают, что в этом ничего сложного. Ведь есть же памперсы, микроволновка и стиралка!
Где-то тут была тема на эту тему.
Читаю и диву даюсь, где вы, дамы, таких уникумов отыскиваете...
Бухают, изменяют, нищета, инфантилы, на голову хромые, с раздутым эго. И все перечисленное в одном флаконе. Песня, а не жысть

(sxn3292276308 @ 11.05.2016 - время: 09:06)
Читаю и диву даюсь, где вы, дамы, таких уникумов отыскиваете...
Бухают, изменяют, нищета, инфантилы, на голову хромые, с раздутым эго. И все перечисленное в одном флаконе. Песня, а не жысть
Дык форум почитайте. Тут тема и про алкоголизм есть, где пишут что бутылка водки в неделю - это нормально, и что кофе с булкой без секса - это непозволительная роскошь.
Ну а интеллектуальная хромота и инфантилизм - достаточно эту тему почитать.

(Sarita @ 11.05.2016 - время: 09:13)
(sxn3292276308 @ 11.05.2016 - время: 09:06)
инфантилы, на голову хромые, с раздутым эго. И все перечисленное в одном флаконе.Ну а интеллектуальная хромота и инфантилизм - достаточно эту тему почитать.
Вот именно. Далеко идти не надо. СтОит всего лишь почитать, чтО в этой теме пишут "кормильцы" )))) И искать их не надо, сами выпячиваются.
Я после прочтения их нетленок стабильно раздражаюсь - и не столько от глупости и безграмотности заявлений, сколько от самого факта, что рядом с нами живут вот такие мужчины.
О патриархате они мечтают... Наверное, думают, что глава семьи, кормилец и хозяин лежит на продавленном диване кверху пузом, а ему одалиски пятки чешут...
Наивные чукотские юноши, клавиатурные массажисты, люди, никогда не нёсшие реальной ответственности (бытовой, социальной, финансовой, организационной, психологической) за свою семью.

P.S. Перл о б/ушных часах с руки бывшего начальника сразил наповал.

(Sarita @ 11.05.2016 - время: 03:02)

И...? О какой исторической несостоятельности матриархата при котором мужчина занимает зависимое положение вы говорите?
В том виде, против которого тут протестуют, матриархата просто не было никогда.
"Такие выводы антропологов в 70-х годах подпитывали феминистское движение и борьбу феминисток за равные права и возможности для мужчин и женщин. С другой стороны, миф о существовании в прошлом матриархата питал надежды особо радикального крыла феминистского движения на его возвращение."(с)
Первое что можно увидеть: Мечты феминисток...
Потому говорить, что матриархат де исторически не оправдал и не осилил - в принципе не может быть обосновано ничем.Вторе, что мы видим: те общества, где все же есть признаки матриархата, застыли в дикарско- варварской стадии. Что тоже показательно...
...А ведь взрывной прямо-таки прогресс НТР человечество получило именно после того, как дало женщинам права.Явная подмена понятий. Нет, прогресс и НТР дали возможность женщинам бороться за свои права.
А уж о участии женщин в прогрессе мы говорили: доля женщин изобретателей и ученых ничтожно мала. Хотя и тут были попытки выдать желаемое за действительное: даже попытки написать, что и компьютер изобрела женщина)))
Хотя история развития ЭВМ вот как-то обошлась без значимой роли женских имен (я приводил)))))

Хотя можете потратить время и найти статистику (я же находил!), что с 70х (время расцвета феминизма и его развития) права женщин увеличили такие "прогрессивные вещи в разы (!!!), как;
1. количество разводов и не полных семей(до 80% и 50% в некоторых странах соответстсвенно)
2. число абортов (в России более 200 на 100 родившихся детей) и демографические проблемы
3. число самоубийств среди мужчин (в феминистической Швеции их больше, чем криминальных убийств в России, если точно помню, то в два раза...)
Так что, полный матриархат не наступил, а "прогресс" налицо...

Добавлю: феминизация мужчин...
А когда о этой проблеме заговорили? Глянем в данные? Лет 10-5 назад. Ах, и это женщины виноваты? Абсолютно!
Это просто приходит поколение выросшие на победах феминизма. Выросшее и воспитанное в идеалах феминистического равноправия. И эта проблемы (как и все остальные) будут нарастать, если мы и дальше будем идти так же к матриархату. И не видеть и отрицать это- глупо...


Sestrizza. СтОит всего лишь почитать, чтО в этой теме пишут "кормильцы" )))) И искать их не надо, сами выпячиваются.
Я после прочтения их нетленок стабильно раздражаюсь - и не столько от глупости и безграмотности заявлений, сколько от самого факта, что рядом с нами живут вот такие мужчины.
О патриархате они мечтают... Наверное, думают, что глава семьи, кормилец и хозяин лежит на продавленном диване кверху пузом, а ему одалиски пятки чешут...
Наивные чукотские юноши, клавиатурные массажисты, люди, никогда не нёсшие реальной ответственности (бытовой, социальной, финансовой, организационной, психологической) за свою семью.
Я пишу в этой теме. Вы это все обо мне? И зачем оскорблять оппонентов?
И что, матриархат наступил уже? И что это за образ муччины у вас? Расскажите, откуда вы такого взяли?
И зачем оскорблять оппонентов?

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 11-05-2016 - 12:16

(Просто Ежик @ 11.05.2016 - время: 11:17)
"Такие выводы антропологов в 70-х годах подпитывали феминистское движение и борьбу феминисток за равные права и возможности для мужчин и женщин. С другой стороны, миф о существовании в прошлом матриархата питал надежды особо радикального крыла феминистского движения на его возвращение."(с)
Первое что можно увидеть: Мечты феминисток...

Как это соотносится с вашим утверждением что ИСТОРИЧЕСКИ феминизм себя не оправдал? Это щас образец какой логики?


Вторе, что мы видим: те общества, где все же есть признаки матриархата, застыли в дикарско- варварской стадии. Что тоже показательно...
Перечитайте еще раз реальную характеристику матриархата и характеристику его же в СТ. Сходства и различия представить в виде таблицы.


Явная подмена понятий. Нет, прогресс и НТР дали возможность женщинам бороться за свои права.
Подмена понятий - это другое. Почитайте.
А еще лучше - сами пробегитесь по датам.


А уж о участии женщин в прогрессе мы говорили: доля женщин изобретателей и ученых ничтожно мала. Хотя и тут были попытки выдать желаемое за действительное: даже попытки написать, что и компьютер изобрела женщина)))
Хотя история развития ЭВМ вот как-то обошлась без значимой роли женских имен (я приводил)))))

В трусливо закрытой теме я приводила ангоязычную статью. О женщинах-изобретателях. Но у вас, видимо, тямы не хватает ее прочитать, только повторять чужие шовинистические выкладки, основанные на подтасовке фактов.



Хотя можете потратить время и найти статистику (я же находил!), что с 70х (время расцвета феминизма и его развития) права женщин увеличили такие "прогрессивные вещи в разы (!!!), как;
1. количество разводов и не полных семей(до 80% и 50% в некоторых странах соответстсвенно)
2. число абортов (в России более 200 на 100 родившихся детей) и демографические проблемы
3. число самоубийств среди мужчин (в феминистической Швеции их больше, чем криминальных убийств в России, если точно помню, то в два раза...)
Так что, полный матриархат не наступил, а "прогресс" налицо...
Число самоубийств, Швеция, 2012. Всего 1255 Женщин 341 Мужчин 914.
Количество криминальных убийств РФ в 2012 - 13826.

Вы хоть иногда голову включайте - сколько той Швеции и сколько населения в РФ... Тут даже не надо особых знаний - просто здравый смысл.

Булькайте дальше...

(Sarita @ 11.05.2016 - время: 03:48)
(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 22:20)
Раньше женщин выменивали на поместья и титулы. По-моему бонусы с ростом эмансипации должны меняться.
Когда и где? Почитайте Войну и Мир


Что ж вас от рождения детей останавливает?
Может быть то, что я 90% своей жизни трачу на работу. И когда я получал одновременно два высших образования, мне некогда было гулять по барам. И да, я ВООБЩЕ не бухаю и не пью и даже не курю, по-моему мнению именно так любят сейчас знакомиться современные девушки. А потом жалуются что вышли замуж за алконафтов. И кто придерживается такого образа жизни как у меня ( не бухает, не пьет, ходит на работу) среди моих знакомых тоже такие есть, почему-то также одиноки, а не потому что они с ваших слов кого-то там не могут содержать и вечно жалуются. Вы сами выбираете алконавтов и тунеядцев, а потом же жалуетесь что вам не помогают. И когда я говорю, что девушкам тоже неплохо было бы проявлять инициативу во время знакомства я имею ввиду, что у меня просто нет физически время на то, чтобы изучать гору литературы чтобы узнать как к вам надо красиво подкатывать, потому что я не живу в ночном клубе и у меня нет на это времени. Но вам же нужны веселые и забавные парни у которых при себе всегда бабло. Знакомый чувак перетрахал половину ночного клуба, при этом дольше 3 месяцев он ни на одной работе не задерживался, 3 раза бросал универ и так и не закончил, я нифига не удивлюсь, что женится он раньше меня и будет у него "счастливая" семья по залету. И через 3 года развод.


Большинство браков, кстати, рушатся после рождения первого ребенка. Потому что не каждая тетка физически способна вывозить двоих детей разом. Один из которых вполне себе взрослый мужик, внезапно столкнувшийся с необходимостью быть взрослым по настоящему и принять ответственность на себя хотя бы за себя самого.
Это вообще ни о чем, и говорит только об инфантильности нынешних баб, двух детей невозможно воспитать физически?! Было время, Женщины справлялись с 3-4 детьми, без подгузников, без стиральной машины, без посудомойки, без микроволновки, ходили в поле и косой косили сено наравне с мужиками каждое лето, содержали хозяйство, при этом не было ни школ ни садиков, куда вы можете сплавить своих детишек на 8 часов каждый день, сегодня постирать белье - означает загрузить белье в машинку и 40 минут пить чай, а ЧТО СЕЙЧАС - 1 ребенок в городе у женщины - это уже мать героиня! Шубы ей надо дарить, на руках носить, одного единственного ребенка помогать воспитывать, в садик помогать водить, а если ПМС - ты мужик сиди в комнате и терпи все мои выходки. ЛОЛ. Вы сами себя только что угнали ниже плинтуса.


И я в упор не понимаю мужчинских стенаний "наши подвеги не ценят". Причем от мужчин, у которых зарплата не стопицот тыщ евро, а средняя по России.
А вы самая лучшая мать в мире?! Ваши дети получают гранты?! Премию президента?! Или уехали учиться за границу?! Тогда вы обычная средняя мать в России, и достойны обычного мужика с обычной средней зарплатой по России, и да, скорее всего пьющего.

Это сообщение отредактировал SetaSo - 11-05-2016 - 13:52

(Sarita @ 11.05.2016 - время: 12:37)

Явная подмена понятий. Нет, прогресс и НТР дали возможность женщинам бороться за свои права.
Подмена понятий - это другое. Почитайте.
А еще лучше - сами пробегитесь по датам.
Я аналогично посоветую вам)) Первая волна НТР и вторая: " изобретения 70-80-х годов породили второй, современный, этап НТР. Для него типичны несколько лидирующих направлений: электронизация, комплексная автоматизация, новые виды энергетики, технология изготовления новых материалов, биотехнология. "(с)
Из приведенных вами данных там только... циркулярная пила))) А вот мною приведенные данные не выявили значимых женщин- ученых и изобретателей. Мало того- смотрим Нобелевских лауреатов и сферы их деятельности))) Не забываем соавторов посмотреть))
Число самоубийств, Швеция, 2012. Всего 1255 Женщин 341 Мужчин 914.
Количество криминальных убийств РФ в 2012 - 13826.

Вы хоть иногда голову включайте - сколько той Швеции и сколько населения в РФ... Тут даже не надо особых знаний - просто здравый смысл.Упс, спешил, маленькую ашипку допустил)))
Пересмотрим сколько ВСЕГО убийств на 100т. чел. Так сказать абсолютные цифры?
Криминальных убийств всего на 100т. чел в России- 10,2
Самоубийств в Швеции всего( женщин/ мужчин) на 100т чел- 11,1 (6,1 / 16,2)
С учетом того, что женщины гибнут в три- четыре раза меньше имеем...
Погибших женщин на 100т. чел- 3,4, мужчин- 8,2...
Мои цифры верны... Вероятность совершить самоубийство у мужчин в Швеции в два раз выше, чем погибнуть в результате криминального убийства в РФ. Причем мы не самая благоприятная страна в этом отношении...
Вот такая статистика...

Булькайте дальше... И зачем оскорблять оппонентов?-2

Вот именно по этой причине и была подобная тема закрыта. Беседовать с дамами, не умеющими держать свои эмоции при себе, не позволительная роскошь. При этом мы говорим о Матриархате, где роль женщины, теоретически, главенствующая! Получится, что?
Вы сами, дамы, доказываете почему матриархат не жизнеспособен: нет коструктива, а просто переходим к личностям... Прискорбно.

(Sarita @ 11.05.2016 - время: 08:57)
(Просто Кошка @ 11.05.2016 - время: 07:52)
Кстати ДА!! основная причина разводов.
И к слову..этот "второй ребенок - вполне взрослый мужик" мало того, что висит на шее, так еще и предъявляет требования, что жена де после родов стала некрасивая/толстая и мало секса. А то, что жена порой до постели доползает и падает ( и ей не до секса), как то не рассматривается. Ну что вы... Они же, нормально выспавшись и не имея подорванного беременностью ресурса, без готовки-уборки, посидев день/неделю с дитем, искренне считают, что в этом ничего сложного. Ведь есть же памперсы, микроволновка и стиралка!
Где-то тут была тема на эту тему. По поводу подорванных ресурсов организма

К 2011 году число самоубийств в России составило 21 человек на 100 000 жителей. ( мужчин в 4 раза больше чем женщин )

Мыть пол - 10 минут в день
Приготовить еду - 1 час в день
Заправить кровать 5 минут
Постирать - 5 минут загрузка, 5 минут выгрузка , всего - 10 минут в день

Итого: 1 час 25 минут домашней работы



Это сообщение отредактировал SetaSo - 11-05-2016 - 14:32

(SetaSo @ 11.05.2016 - время: 13:47)
Может быть то, что я 90% своей жизни трачу на работу. И когда я получал одновременно два высших образования, мне некогда было гулять по барам.
И что?? тоже мне подвиг)) Кому кроме Вас нужны эти образования??
У меня к примеру тоже два ВО. Первое я получала с грудным ребенком на руках (муж служил в это время в армии), второе имея уже двоих детей)
При этом успевала еще вести дом (забота о муже, детях), шить (даже зарабатывала этим беря заказы на шитье), вязать и делать контрольные и дипломные работы по программированию (базы данных). И муж у меня ни грамма ни алкаш и не трутень, как Вы тут пытаетесь вывести.

Про алкашей и трутней мы инфу вот тут с форума черпаем))

(SetaSo @ 11.05.2016 - время: 14:20)
К 2011 году число самоубийств в России составило 21 человек на 100 000 жителей. ( мужчин в 4 раза больше чем женщин )
даже в этом вопросе у женщин больше ответственности))
Женщину от такого шага удерживают дети...а мужчина даже на них плевать.
Самоубийство - это наивысшее проявление трусости и слабости))

(Просто Кошка @ 11.05.2016 - время: 14:28)
(SetaSo @ 11.05.2016 - время: 14:20)
К 2011 году число самоубийств в России составило 21 человек на 100 000 жителей. ( мужчин в 4 раза больше чем женщин ) даже в этом вопросе у женщин больше ответственности))
Женщину от такого шага удерживают дети...а мужчина даже на них плевать.
Самоубийство - это наивысшее проявление трусости и слабости))
Хммм, забыл добавить статью целиком

Официальная статистика самоубийств значительно отличается от реальной (приблизительно в 4 раза), поскольку в нее попадают только явные случаи. Никто ни фиксирует случаи неудачных попыток самоубийства, число которых по разным оценкам в 10-20 раз больше, чем законченных самоубийств.

□ Число законченных самоубийств среди мужчин в среднем в 4 раза больше, чем женщин (этот показатель может сильно отличаться - см. статистику по странам). С возрастом (65-85 лет) это соотношение увеличивается до 6-9. С другой стороны - женщины пытаются покончить с собой в 4 раза чаще, чем мужчины, но выбирают "щадящие" способы, которые значительно реже приводят к смерти.

Женщины даже с этой "работой" хуже справляются, "неудачницы")))))))))))

(SetaSo @ 11.05.2016 - время: 14:20)
(Sarita @ 11.05.2016 - время: 08:57)
(Просто Кошка @ 11.05.2016 - время: 07:52)
Кстати ДА!! основная причина разводов.
И к слову..этот "второй ребенок - вполне взрослый мужик" мало того, что висит на шее, так еще и предъявляет требования, что жена де после родов стала некрасивая/толстая и мало секса. А то, что жена порой до постели доползает и падает ( и ей не до секса), как то не рассматривается. Ну что вы... Они же, нормально выспавшись и не имея подорванного беременностью ресурса, без готовки-уборки, посидев день/неделю с дитем, искренне считают, что в этом ничего сложного. Ведь есть же памперсы, микроволновка и стиралка!
Где-то тут была тема на эту тему. По поводу подорванных ресурсов организма

К 2011 году число самоубийств в России составило 21 человек на 100 000 жителей. ( мужчин в 4 раза больше чем женщин )

Мыть пол - 10 минут в день
Приготовить еду - 1 час в день
Заправить кровать 5 минут
Постирать - 5 минут загрузка, 5 минут выгрузка , всего - 10 минут в день

Итого: 1 час 25 минут домашней работы
Ох-ты...
И из-за 1часа 25мин домашней работы мужчины в чраза чаще расстаютя с жизнью?

(SetaSo @ 11.05.2016 - время: 13:47)
(Sarita @ 11.05.2016 - время: 03:48)
(SetaSo @ 10.05.2016 - время: 22:20)
Раньше женщин выменивали на поместья и титулы. По-моему бонусы с ростом эмансипации должны меняться. Когда и где? Почитайте Войну и Мир
А почему именно эту книгу? Почему не Что делать?


Может быть то, что я 90% своей жизни трачу на работу.
Да ладно. Все работают. И как-то умудряются строить отношения.
Вы ж не в поле от зари до зари на себе плуг таскаете. Вы удаленно, как я понимаю, из дома работаете.
Нытье. Опять нытье.


Это вообще ни о чем, и говорит только об инфантильности нынешних баб, двух детей невозможно воспитать физически?! Было время, Женщины справлялись с 3-4 детьми, без подгузников, без стиральной машины, без посудомойки, без микроволновки, ходили в поле и косой косили сено наравне с мужиками каждое лето, содержали хозяйство, при этом не было ни школ ни садиков, куда вы можете сплавить своих детишек на 8 часов каждый день, сегодня постирать белье - означает загрузить белье в машинку и 40 минут пить чай, а ЧТО СЕЙЧАС - 1 ребенок в городе у женщины - это уже мать героиня! Шубы ей надо дарить, на руках носить, одного единственного ребенка помогать воспитывать, в садик помогать водить, а если ПМС - ты мужик сиди в комнате и терпи все мои выходки. ЛОЛ. Вы сами себя только что угнали ниже плинтуса.

То есть вы согласны, что мужчина нынче - это дополнительное дите?
Так в этом случае как раз матриархат прямо рекомендован. Три раза в день. Перорально



А вы самая лучшая мать в мире?!
Я не лучшая. Я круче. Я такая, какая нужна моим детям


Ваши дети получают гранты?!
Младшие - нет. Им 4 и 6. Старшая - да.



Или уехали учиться за границу?!
Летом едет на стажировку в Германию. И...?


Тогда вы обычная средняя мать в России, и достойны обычного мужика с обычной средней зарплатой по России, и да, скорее всего пьющего.
Могу претендовать на необычного?



Это сообщение отредактировал Sarita - 11-05-2016 - 14:44

(SetaSo @ 11.05.2016 - время: 13:47)
Может быть то, что я 90% своей жизни трачу на работу. И когда я получал одновременно два высших образования, мне некогда было гулять по барам
И что? С таким счастьем и на свободе?
От жеж горе-то какое! никто не покусился на эти совершенные, во всех смыслах, гены?...Что-то не договариваете нам...

Уважаемые дамы и господа! Не знаю в чем тут причина,то темы про роль в обществе Мужчин и Женщин слишком провоцирует эмоции в адрес друг-друга. Если придираться досконально,то здесь уже всем можно вынести минимум по одному предупреждению по п. 4 о переходе на личности.
Поговорка про соринку в чужом глазу также весьма актуальна,т.к. сплошные жалобы на тему в админке.Вынуждена принять меры ко всем участникам.

(Sarita @ 11.05.2016 - время: 12:37)
Булькайте дальше...
Предупреждение п.4 "Недружелюбные подколки"