Полная версия Вход Регистрация
Ж@нн@
Не могу сказать, что встречается подобное часто. В глубокой молодости подсчитывание копеек и гуляние "в складчину" было естественным делом...Но, когда взрослые....я считаю, что мужчина должен быть материально....нет! не ответственный....просто материально независимым.
Недавно встречалась с приятелем и его подругой и ещё одним приятелем. Те принесли выпивки, я купила закуски, а этот захватил вина...за мой счёт. Зная его скупость, я нашла момент напомнить ему, что за вино можно и расплатиться...У него не было размена и я попросила детей поменять в ближайшем магазине. Сдача была утеряна, и ЭТО мне проело весь мозг....типа сдача не вернётся. Проснувшись утром он ныл и стонал по поводу сдачи...На работу ехали на такси и, когда я ему отдала, на мой взгляд, приемлемую сдачу, он возразил: "Вообще-то вино стоило .....руб". По-моему, я отдала ему больше, чем было....Уж сегодня объявила, что общаться с ним не хочу и не буду. Мерзко мне от мысли, что есть подобные мужчинки....
Права ли я?
(Ж @ нн@ @ 15.04.2013 - время: 23:49)
Мерзко мне от мысли, что есть подобные мужчинки....
Права ли я?
Есть и другие. Одни жадные, другие завистливые, третьи глупые, четвертые трусливые, пятые нечистоплотные, а еще есть пьяницы, зануды или безбожные вруны, инфантилы или вечно озабоченные... как впрочем и женщины тоже - с теми же недостатками. Это общечеловеческое.
Смиритесь с несовершенством мира... :)
Просто смотрите на это с юмором... :))

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 16-04-2013 - 00:05
rickless27
(Ж@нн@ @ 15.04.2013 - время: 23:49)
На работу ехали на такси и, когда я ему отдала, на мой взгляд, приемлемую сдачу, он возразил: "Вообще-то вино стоило .....руб". По-моему, я отдала ему больше, чем было....Уж сегодня объявила, что общаться с ним не хочу и не буду. Мерзко мне от мысли, что есть подобные мужчинки....
Права ли я?
Жанн, что за фэнтези на ночь глядя?) с кем ты поякшалась?)
дети заханырили копейки на ... на что-то там:)
этот дядя тебя воспринял в качестве безотказной коровы Хаткор (воспитанной лохундряйки).
ощутить свою надоенность - не самый кайф, дась?) 00003.gif

по сабжу: не общайся с этим доером:-) отказ в доме этому доеру - нормальный шаг.
Ж@нн@
(Игнaтий @ 16.04.2013 - время: 00:03)
Есть и другие. Одни жадные, другие завистливые, третьи глупые, четвертые трусливые, пятые нечистоплотные, а еще есть пьяницы, зануды или безбожные вруны, инфантилы или вечно озабоченные... как впрочем и женщины тоже - с теми же недостатками. Это общечеловеческое.
Смиритесь с несовершенством мира... :)
Просто смотрите на это с юмором... :))

Я сейчас не о разных, а о мелочных)
Ж@нн@
(rickless27 @ 16.04.2013 - время: 00:09)
Жанн, что за фэнтези на ночь глядя?) с кем ты поякшалась?)
дети заханырили копейки на ... на что-то там:)
этот дядя тебя воспринял в качестве безотказной коровы Хаткор (воспитанной лохундряйки).
ощутить свою надоенность - не самый кайф, дась?) 00003.gif

по сабжу: не общайся с этим доером:-) отказ в доме этому доеру - нормальный шаг.

Да не фэнтази) Просто общалась с этим челом периодически, т.к. знакома с ним 20 лет! Никогда тёплых чувств не испытывала...просто дань уважения времени)
Но, если думать глобально!!!!! Такие екземляры живут среди нас! И от этого противно.
rickless27
(Ж@нн@ @ 16.04.2013 - время: 00:15)
(rickless27 @ 16.04.2013 - время: 00:09)
Жанн, что за фэнтези на ночь глядя?) с кем ты поякшалась?)
дети заханырили копейки на ... на что-то там:)
этот дядя тебя воспринял в качестве безотказной коровы Хаткор (воспитанной лохундряйки).
ощутить свою надоенность - не самый кайф, дась?) 00003.gif

по сабжу: не общайся с этим доером:-) отказ в доме этому доеру - нормальный шаг.
Да не фэнтази) Просто общалась с этим челом периодически, т.к. знакома с ним 20 лет! Никогда тёплых чувств не испытывала...просто дань уважения времени)
Но, если думать глобально!!!!! Такие екземляры живут среди нас! И от этого противно.
видимо, зайду ищо в тему при ее развитии. лирика)

смущает один единственный момент (но он многокомпонентный :-) ...
- мужской форум - место локации ---} что-то ты преследуешь :-)
- детализируй Вашы общения... товарка и товарищ?.. без сексфлера?.. или как?
нет гендерному шовинизму, так сказать.
иными словами, подставь под этого доера особь женского пола: возмущение still присутствовало бы?

по поводу надоенности:
ПЕРЕПЛАТИТЬ !!!НАРОЧИТО!!! при таких confused ситуациях есть проявление:
- (1) толерантности?
- (2) показужного "я выше такой фигни"?
т.е. я переплачу и в своих же глазах возвышусь над крохобором"? (я не такая (ц))
- (3) или ... БЕСХРЕБЕТНОСТЬ (твоя)? 00023.gif

отсюда и танцуем.
интересует твой эмоциональный посыл:-)
а разводить очередной тред про шовинисцкие фигнюшки в виде "мыжык априори тратится, и ему зазорно прокатиться на хвосте женщины" ... КАЛИ=ЮГА на дворе, окститесь.
(Ж@нн@ @ 16.04.2013 - время: 00:11)
Я сейчас не о разных, а о мелочных)

Ну... отношение такое: столкнулся - сделал выводы - учел этот фактор при совместных делах если они есть. Если нет дел - то как бы и не напрягает. Если напрягает - прекратил знакомство.
Эмоций нет никаких. Бывает. У всех недостатки.
Ж@нн@
РикиТиви, знаешь, всегда думаю, что мужчина "на такое" не способен.
Это, как бы, частный случай. Но сколько подобных случаев происходит!!!!!!
Халявааааа...такое сладкое слово! И, увы, нравится оно не только женщинам.
Но, обществом, вроде как, принято, что дамы, в большинстве своём, привыкли принимать нежели отдавать материальные блага. А вот мужчинам такое не простительно...мне кажется.
Ж@нн@
(Игнaтий @ 16.04.2013 - время: 00:36)
(Ж @ нн@ @ 16.04.2013 - время: 00:11)
Я сейчас не о разных, а о мелочных)
Ну... отношение такое: столкнулся - сделал выводы - учел этот фактор при совместных делах если они есть. Если нет дел - то как бы и не напрягает. Если напрягает - прекратил знакомство.
Эмоций нет никаких. Бывает. У всех недостатки.

Простите...пояснить можете?
(Ж@нн@ @ 16.04.2013 - время: 00:43)
(Игнaтий @ 16.04.2013 - время: 00:36)
(Ж @ нн@ @ 16.04.2013 - время: 00:11)
Я сейчас не о разных, а о мелочных)
Ну... отношение такое: столкнулся - сделал выводы - учел этот фактор при совместных делах если они есть. Если нет дел - то как бы и не напрягает. Если напрягает - прекратил знакомство.
Эмоций нет никаких. Бывает. У всех недостатки.
Простите...пояснить можете?

У всех недостатки. Бывает, сталкиваешься с этими чертами у людей в работе, в делах. Это ни хорошо, и ни плохо. Это данность. Учитываешь этот момент и все. Если такой человек попадает в сферу интересов - тоже учитывается эта черта. Ничего личного.
В близком кругу, разумеется, таких нет. Среди знакомых - есть и такие, но мне с ними дела не делать и детей не крестить. Если сталкивает жизнь как вас - ну что поделать? Не повезло :))
Этто же не критично и никому не угрожает? Значит, можно не придавать значения. "У природы нет плохой погоды" (С)
Ну как-то так.. :)
Ж@нн@
Игнaтий, сказать, что я разочарована в этом человеке, не сказать ничего! Сразу поясню, что он для меня приятель - не более. Но вот от этого поступка просто хочется отмыться!
(Ж@нн@ @ 16.04.2013 - время: 02:10)
Игнaтий, сказать, что я разочарована в этом человеке, не сказать ничего! Сразу поясню, что он для меня приятель - не более. Но вот от этого поступка просто хочется отмыться!

Чтобы не разочаровываться, не нужно очаровываться... :))
Я вас понимаю, это чисто эмоциональная реакция на то что вам кажется диким и неприемлемым. Человек настолько не соответствует каким-то вашим критериям и параметрам, что это вызывает отторжение.
Но чья это проблема? Исключительно ваша. Никто не обязан соответствовать вашим представлениям об окружающем мире. Немного здравого цинизма и юмора, и вы перестанете так реагировать. Ну да, ошиблись в человеке, не ожидали. Все ошибаются, прекратили знакомство и забыли о нём...))
Macek
Считаю что ты права!Противно смотреть на такую низость и отсутствие благородства!Таких мы в детстве звали жидами!
ytn
(Ж@нн@ @ 16.04.2013 - время: 02:10)
<q>Игнaтий, сказать, что я разочарована в этом человеке, не сказать ничего! Сразу поясню, что он для меня приятель - не более. Но вот от этого поступка просто хочется отмыться!</q>

Радуйтесь, что отделались легким испугом.

Хотя мое мнение Вы не поддержите: ничего такого страшного этот товарищ не сделал.
Ж@нн@
(Игнaтий @ 16.04.2013 - время: 02:22)
Чтобы не разочаровываться, не нужно очаровываться... :))
Я вас понимаю, это чисто эмоциональная реакция на то что вам кажется диким и неприемлемым. Человек настолько не соответствует каким-то вашим критериям и параметрам, что это вызывает отторжение.
Но чья это проблема? Исключительно ваша. Никто не обязан соответствовать вашим представлениям об окружающем мире. Немного здравого цинизма и юмора, и вы перестанете так реагировать. Ну да, ошиблись в человеке, не ожидали. Все ошибаются, прекратили знакомство и забыли о нём...))

Не очаровывалась я в нём! И о скупости знала. Но вот мелочность - это то, что произвело отторжение. Я бы смогла простить это женщине, но не мужчине.
Airen
(Ж@нн@ @ 15.04.2013 - время: 23:49)
Сдача была утеряна, и ЭТО мне проело весь мозг....типа сдача не вернётся. Проснувшись утром

Офигеть, его еще и на ночь оставили....
NIFERтётя
Когда мужик мелочится (копейки считает) это ещё пол беды, а то бывает наоборот. Вот мой, не помню уже какой по счёту муж, транжира был жуткий. Зарабатывал он очень неплохо, но никогда больше чем треть зарплаты до дома не доносил, умудрялся потратить по пути с работы домой и сам толком не мог потом вспомнить...куда!((((((( 00056.gif

Это сообщение отредактировал NIFERтётя - 16-04-2013 - 08:25
LordStanis
(Ж@нн@ @ 16.04.2013 - время: 03:42)
РикиТиви, знаешь, всегда думаю, что мужчина "на такое" не способен.

А это как раз к недавно обсужденной теме иллюстрация. Мужчина не способен. А особь мужского пола - вполне. То же самое и по женщинам (настоящим). А вообще, Rickless27 Вам правильно сказала, данный изъян (чуть не сказал личности) характера в Вашем случае привязан к гендеру, а зря. Это общечеловеческий недостаток. Так что правильнее было бы вести рассуждения в ключе "Мелочные люди"
Плоский
Такая мелочность коробит, но не меньше коробит женская риторика в стиле "для мужчины естественно платить за женщину".
Ж@нн@
(LordStanis @ 16.04.2013 - время: 08:30)
(Ж @ нн@ @ 16.04.2013 - время: 03:42)
РикиТиви, знаешь, всегда думаю, что мужчина "на такое" не способен.
А это как раз к недавно обсужденной теме иллюстрация. Мужчина не способен. А особь мужского пола - вполне. То же самое и по женщинам (настоящим). А вообще, Rickless27 Вам правильно сказала, данный изъян (чуть не сказал личности) характера в Вашем случае привязан к гендеру, а зря. Это общечеловеческий недостаток. Так что правильнее было бы вести рассуждения в ключе "Мелочные люди"

Ну вот я считаю, что мужчине нельзя быть таким. Просто непростительно! И речь здесь не о мелочных людях, а о мелочных мужчинах. Будь я мужиком, мелочным мужиком, мне было бы стыдно в данной ситуации.
Ж@нн@
(Плоский @ 16.04.2013 - время: 09:00)
Такая мелочность коробит, но не меньше коробит женская риторика в стиле "для мужчины естественно платить за женщину".

Да вот тут речь не о том, что он должен был платить. Он сделал так, что заплатили за него) Ещё и сдачу требовал.
*Орхидея*
(Ж @ нн@ @ 16.04.2013 - время: 09:13)
Он сделал так, что заплатили за него) Ещё и сдачу требовал.
Так вы не обязаны были платить за него. Нужно было сказать : "Тогда обойдемся без вина". И всего делов.
Нечего церемониться с такими, как он.

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 16-04-2013 - 09:17
mcleod
(Ж@нн@ @ 16.04.2013 - время: 09:13)
(Плоский @ 16.04.2013 - время: 09:00)
Такая мелочность коробит, но не меньше коробит женская риторика в стиле "для мужчины естественно платить за женщину".
Да вот тут речь не о том, что он должен был платить. Он сделал так, что заплатили за него) Ещё и сдачу требовал.

Молодец!
Есть женщины, за которых можно отдать все - что у тебя есть.
А есть женщины - которые не только должны за мужчину в ресторане заплатить, но и некоторую материальную компенсацию обеспечить. Хотя бы за поврежденную печень - ибо не каждый столько выпьет, чтоб женщина чуть похорошела ))
Я бы задумался на Вашем месте.....
Ж@нн@
(mcleod @ 16.04.2013 - время: 09:47)
Молодец!
Есть женщины, за которых можно отдать все - что у тебя есть.
А есть женщины - которые не только должны за мужчину в ресторане заплатить, но и некоторую материальную компенсацию обеспечить. Хотя бы за поврежденную печень - ибо не каждый столько выпьет, чтоб женщина чуть похорошела ))
Я бы задумался на Вашем месте.....

Ну Вы же не на моём месте, потому и задумываться не обязательно)
Но попытку оскорбления оценила!
spav74
Не верю!
(Ж@нн@ @ 15.04.2013 - время: 23:49)
а этот захватил вина...за мой счёт.
Научите меня захватывать вино за Ваш счет. Ну пожалуйста! Он пришел в магазин что ли, и сказал - дайте мне вино, а долг запишите на Ж@нн@? Или Вы за него в магазине платили? Короче ничо не понял.

(Ж@нн@ @ 15.04.2013 - время: 23:49)
Зная его скупость, я нашла момент напомнить ему, что за вино можно и расплатиться...У него не было размена и я попросила детей поменять в ближайшем магазине. Сдача была утеряна, и ЭТО мне проело весь мозг....типа сдача не вернётся.</q>
Это как сдача утеряна? Он дал положим 5000, вино положим стоило 2000, а дети принесли 0? Хорошие, милейшие дети! Взяли 5000, отдали хрен. Хорошо разменяли. Получается Вас кинули собственные дети (или чьи они там), а виноват получился мужик, который разумно рассудил, что детям ремня надо всыпать.
Sestrizza
(Ж@нн@ @ 16.04.2013 - время: 09:10)
Ну вот я считаю, что мужчине нельзя быть таким. Просто непростительно! И речь здесь не о мелочных людях, а о мелочных мужчинах. Будь я мужиком, мелочным мужиком, мне было бы стыдно в данной ситуации.

И Я так считаю.
К сожалению, полно вокруг таких личностей. Это не просто материальная мелочность, это душевная мель. Самое отталкивающее в мужчине.
Кто-то в теме призывает не зацикливаться на гендере. Не знаю. Имхо, мелочный мужчина куда гаже такой же женщины.
Штонигавари, а от мужчины ожидаем силы характера=великодушия. Тока вот не говорите мне: "А кто сказал, что мужчина должен быть сильным и великодушным?" Если все особи мужеского пола решат, что им позволительно быть слабыми слюнтяями и мелочными душонками - госпаде, как же мы жить тогда будем? От кого рожать детей и на чьё плечо надеяться? Как раньше говорили: "А если война? Кто защитит женщин и детей?"

Ж@нн@, полностью поддерживаю. Таких людей просто вычёркиваю из списка мужчин.
Hermann Gotoff
(Sestrizza @ 16.04.2013 - время: 13:49)
(Ж @ нн@ @ 16.04.2013 - время: 09:10)
Ну вот я считаю, что мужчине нельзя быть таким. Просто непростительно! И речь здесь не о мелочных людях, а о мелочных мужчинах. Будь я мужиком, мелочным мужиком, мне было бы стыдно в данной ситуации.
И Я так считаю.
К сожалению, полно вокруг таких личностей. Это не просто материальная мелочность, это душевная мель. Самое отталкивающее в мужчине.
Кто-то в теме призывает не зацикливаться на гендере. Не знаю. Имхо, мелочный мужчина куда гаже такой же женщины.
Штонигавари, а от мужчины ожидаем силы характера=великодушия. Тока вот не говорите мне: "А кто сказал, что мужчина должен быть сильным и великодушным?" Если все особи мужеского пола решат, что им позволительно быть слабыми слюнтяями и мелочными душонками - госпаде, как же мы жить тогда будем? От кого рожать детей и на чьё плечо надеяться? Как раньше говорили: "А если война? Кто защитит женщин и детей?"

Ж@нн@, полностью поддерживаю. Таких людей просто вычёркиваю из списка мужчин.

А что от нас должны рожать при этом мелочные женщины?
Откуда такой сексизм.
Почему мерзкая черта личности, становится более мерзкой в зависимости от пола?
Подобная позиция - это откровенный сексизм. Мол плохие женщины, не такие плохие, по тому, что они женщины?
Ж@нн@
(Hermann Gotoff @ 16.04.2013 - время: 13:55)
А что от нас должны рожать при этом мелочные женщины?
Откуда такой сексизм.
Почему мерзкая черта личности, становится более мерзкой в зависимости от пола?
Подобная позиция - это откровенный сексизм. Мол плохие женщины, не такие плохие, по тому, что они женщины?

То есть, Вы считаете, что от пола ничего не зависит?
Сомневаюсь, что мужчин смутила бы излишне эмоциональная дама. Но вряд ли какая женщина польстилась бы на плачущего бесконечно мужчину. Или я не права?
Ж@нн@
Сестрицца, он искренне недоумевал почему я сказала, что больше не хочу иметь с ним ничего общего)
Hermann Gotoff

То есть, Вы считаете, что от пола ничего не зависит?

От пола много чего зависит, но только не степень омерзения от мелочности.

Сомневаюсь, что мужчин смутила бы излишне эмоциональная дама.

Смотря что в это вкладывать.
Не думаю, что они были бы в восторге (я то уж точно), от "плачущей бесконечно женщины".
Меня бесят женские слезы и сопли.
Мужские то же бесят.
Причем в равной степени.

Делать скидку в оценки негативных качеств личности, по половым признакам, это сексизм, разве нет?
Sestrizza
(Hermann Gotoff @ 16.04.2013 - время: 13:55)

Откуда такой сексизм.
Почему мерзкая черта личности, становится более мерзкой в зависимости от пола?
Подобная позиция - это откровенный сексизм. Мол плохие женщины, не такие плохие, по тому, что они женщины?

Слово "сексизм" вы знаете, понятно.
Тогда позвольте вопросы на уточнение.
То есть вы считаете, что отсутствие восторга женщин по поводу мелочных мужчин - это дискриминация по половому признаку? И считаете, что никаких психологических различий (прошу не путать с психическими) между М и Ж не существует? И ожидать от мужчины проявления силы характера=великодушия - это сексизм, т.е. дискриминация?
Если ваши убеждения таковы - вряд ли мы сможем что-то вместе обсуждать. Я не собираюсь воспитывать или перевоспитывать взрослых людей. Если мама и папа в своё время не объяснили, то никто не поможет.


А что от нас должны рожать при этом мелочные женщины?

Эти ваши слова заставляют думать, что вы-таки относите сам себя к числу мелочных мужчин. Хотите убедить меня, что мужская мелочность - это не страшно? Не получится!
А теперь позвольте поапеллировать к вашему конкретно-наглядному мышлению, т.е. привести пример. Знаете, подруги моей юности ВСЕ находятся в разводах. Я живу с мужем 23-й год. И не раз мне доводилось слышать от них: "Дааа, везучая ты. И кавалеры у тебя всегда были самые лучшие, и муж такой хороший достался". Хех. Да просто я, несколько раз по молодым годам хлебнув дерьма в виде мелочных паршивеньких мужичонков, перестала их и близко к себе подпускать. Повторюсь: материальная мелочность - это проявление душевной скудости. Это без меня, пожалуйста.

Sestrizza
(Ж@нн@ @ 16.04.2013 - время: 14:15)
Сестрицца, он искренне недоумевал почему я сказала, что больше не хочу иметь с ним ничего общего)

Дак это его проблемы )
Hermann Gotoff
(Sestrizza @ 16.04.2013 - время: 14:20)


То есть вы считаете, что отсутствие восторга женщин по поводу мелочных мужчин - это дискриминация по половому признаку?

я так не считаю.

И считаете, что никаких психологических различий (прошу не путать с психическими) между М и Ж не существует?

существуют.

И ожидать от мужчины проявления силы характера=великодушия - это сексизм, т.е. дискриминация?

В пордобной постановке вопроса нет.
Но если ожидать это от мужчины, и не ожидать от женщины. Тогда да.

Если мама и папа в своё время не объяснили, то никто не поможет.

Мама и папа научили меня, что люди равны в не зависимости от их пола, религии, расы.
И относиться надо к ним с одинаковым уважением.
Если я не уважаю человека за что-то, то почему я должен делать ему поблажку в зависимости от его пола? Ведь люди равны между собой, разве нет?

Эти ваши слова заставляют думать, что вы-таки относите сам себя к числу мелочных мужчин. Хотите убедить меня, что мужская мелочность - это не страшно? Не получится!

Отнюдь, я считаю что мужская мелочность это так же плохо, как женская, а женская, так же плоха, как и мужская.

А теперь позвольте поапеллировать к вашему конкретно-наглядному мышлению, т.е. привести пример. Знаете, подруги моей юности ВСЕ находятся в разводах. Я живу с мужем 23-й год. И не раз мне доводилось слышать от них: "Дааа, везучая ты. И кавалеры у тебя всегда были самые лучшие, и муж такой хороший достался". Хех. Да просто я, несколько раз по молодым годам хлебнув дерьма в виде мелочных паршивеньких мужичонков, перестала их и близко к себе подпускать. Повторюсь: материальная мелочность - это проявление душевной скудости. Это без меня, пожалуйста.

И? По этому Вы считаете, что женская мелочность это не так плохо, как мужская мелочность?
Sestrizza
(Hermann Gotoff @ 16.04.2013 - время: 14:19)
Не думаю, что они были бы в восторге (я то уж точно), от "плачущей бесконечно женщины".
Меня бесят женские слезы и сопли.
Мужские то же бесят.
Причем в равной степени.

Пардон, навеяло и не удержалась:
скрытый текст


Итак, "кто бы мог быть этот удивительный плакса" (с)
Рискую вновь быть обвинённой в сексизЬме, но таки ноющая и плачущая женщина в массовом сознании выглядит как-то более приемлемо, чем такой же мужчина. Вы не находите? 00064.gif
Ну не отменили ещё психологию гендера, как бы вам этого ни хотелось.
Hermann Gotoff
(Sestrizza @ 16.04.2013 - время: 14:42)
(Hermann Gotoff @ 16.04.2013 - время: 14:19)
Не думаю, что они были бы в восторге (я то уж точно), от "плачущей бесконечно женщины".
Меня бесят женские слезы и сопли.
Мужские то же бесят.
Причем в равной степени.
Пардон, навеяло и не удержалась:
скрытый текст


Итак, "кто бы мог быть этот удивительный плакса" (с)
Рискую вновь быть обвинённой в сексизЬме, но таки ноющая и плачущая женщина в массовом сознании выглядит как-то более приемлемо, чем такой же мужчина. Вы не находите? 00064.gif
Ну не отменили ещё психологию гендера, как бы вам этого ни хотелось.

И поэтому Вы считаете, что мелочная женщина не столь мерзко, как мелочный мужчина?
Ну если так, то о чем спор. Пожмем друг другу руки и останемся при своих мнениях. Я нахожу это в равной степени мерзко, Вы выделяет разные степени мерзости (а может и вообще считаете, что мелочность для женщины - норма).
На том и порешим.
00077.gif



Рекомендуем почитать также топики:

Хочу лучшего друга...

Ревность.

Внешний вид

formula lubvi

Как то слишком свободно