Alex-Feuer
(Феофилакт @ 05-02-2018 - 18:31)
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 15:34)
Снова очередной приступ неуклюжего вранья у этих незадачливых сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Очередное позорное передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, отнюдь не преуспело, а просто вдрызг провалилось. Вот так вот, попытались эти сталинско-бериевские злопыхатели погундосить про свою ослиную матчасть и поприцепляться к решению этих стандартных полевых тактических задач по расчетам системы огня, ан, не вышло, оконфузились сталинистики-формалистики и здесь, вот незадача-то, полнейший афронт, оконфуз и ретирада-с у сталинско-ежовских фальсификаторов-ревизионистов по уши в своих собственных соплях с блевотинкой.
Во всей этой детской болтовне про плотность огня этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, злостно упускается важнейший параметр, полностью обессмысливающий и напрочь дискредитирующий все эти донельзя пустобольские сталинистско-ревизионистские разглагольствования с напыщенно индюшачьим видом, потряхивая эими своими ярко красно-сизыми соплями.
Причем, судя по всему, этим незадачливым сопливым юродствующим сталинистам-ревизионистам михаэлям самуэлевичам фуфу-пеньковским-паниковским, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, вовсе даже и невдомек, какой это такой важнейший параметр они упускают при этом своем пустобольстве.
Итак:
Как же все-таки, по какой формуле, на самом деле рассчитывается эта искомая тактическая плотность огня хотя бы для МСО, хотя бы для обороны?
Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики!
Какой-такой важнейший параметр при этом упускается?
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 15:34)
Не изволит отвечать-с по существу-с.
Так некому-с отвечать-то…Не детям же ,которые о плотности огня узнают только от меня. :-)))
Самослив у вас и давненько…..
Снова очередной приступ неуклюжего вранья у этих незадачливых сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Очередное позорное передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, отнюдь не преуспело, а просто вдрызг провалилось. Вот так вот, попытались эти сталинско-бериевские злопыхатели погундосить про свою ослиную матчасть и поприцепляться к решению этих стандартных полевых тактических задач по расчетам системы огня, ан, не вышло, оконфузились сталинистики-формалистики и здесь, вот незадача-то, полнейший афронт, оконфуз и ретирада-с у сталинско-ежовских фальсификаторов-ревизионистов по уши в своих собственных соплях с блевотинкой.
Во всей этой детской болтовне про плотность огня этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, злостно упускается важнейший параметр, полностью обессмысливающий и напрочь дискредитирующий все эти донельзя пустобольские сталинистско-ревизионистские разглагольствования с напыщенно индюшачьим видом, потряхивая эими своими ярко красно-сизыми соплями.
Причем, судя по всему, этим незадачливым сопливым юродствующим сталинистам-ревизионистам михаэлям самуэлевичам фуфу-пеньковским-паниковским, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, вовсе даже и невдомек, какой это такой важнейший параметр они упускают при этом своем пустобольстве.
Итак:
Как же все-таки, по какой формуле, на самом деле рассчитывается эта искомая тактическая плотность огня хотя бы для МСО, хотя бы для обороны?
Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики!
Какой-такой важнейший параметр при этом упускается?
Книгочей
ДЛЯ КэпНэмо : Про ОВ в РККА здесь : http://levfedorov.ru/chemarmament-4-1/ Когда заняли немцы г.Оршу не важно. Важнее, когда их передовые отряды захватили ж./д. станцию. И это не главное ! Главное то, что когда стало ясно, что эшелоны вывезти в тыл не удасться, например, немцы разбомбили пути отхода, то принято было решение всё уничтожить. И не надо забывать про царившую тогда неразбериху ! И у немцев не всё было "ист орднунг" ! Т.к., высокие темпы их наступления вместе с сопротивлением РККА, и у них вызывали нарушение координации и связи... И, вообще, хватит уже мусолить версию о том, что в советских эшелонах на ст. Орша были ОВ ! При варианте, когда немцы первыми нападают, то по-любому занимают часть территории СССР и применять ОВ, когда есть Второй и Третий стратегические эшелоны, которые нанесут контрудары, отбросят врага на его территорию и передут в контрнаступление - дурость несусветная ! Т.к, от ОВ неизбежно пострадает своё население и население сопредельных стран, которые должны были быть осбождены от "коричневой чумы" РККА ! А СССР рекламировал себя, как самое гуманное государство, которое печётся о трудящихся всего мира, а это основная масса населения любой страны ! И применять ОВ первыми СССР бы не стал. А немцам ОВ применять и не надо было согласно стратегии "блитцкрига" ! Теперь, надеюсь всё ясно ?!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-02-2018 - 08:19
Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-02-2018 - 08:19
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 21:08)
Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики!
Какой-такой важнейший параметр при этом упускается? Упускается такой важнейший параметр в ваших вопросах,что обделавшиеся по всем статьям зеленая поросль не заслужила права задавать нам вопросы. :-)))
Когда перестанете занимать мазохизмом и сечь себя прилюдно? :-)))
А то прям неудобно делается как-то за вас. Лепите чепуху про перегревавшиеся стволы ППШ (пистолетов-пелеметов,юноша,а не автоматов,как вы свято верили) и ни гу-гу про перегревавшиеся вдвойне стволы МГ-34 и не говорите как они плевались ,заикались и мазали. :-) Прямо неудобно за вас делается перед почтеннейшей публикой; Короче,марш учить матчасть и лишних вопросов до сдачи экзаменов не задавать!
Да и еще:подтянитесь там про боевую скорострельность,чтоб не ставить в расчеты глупую цифру 1200 выстрелов у МГ-34; узнайте что это такое,не торопитесь,готовьтесь вдумчиво,спрашивать буду строго.:-)))
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-02-2018 - 22:16
Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики!
Какой-такой важнейший параметр при этом упускается? Упускается такой важнейший параметр в ваших вопросах,что обделавшиеся по всем статьям зеленая поросль не заслужила права задавать нам вопросы. :-)))
Когда перестанете занимать мазохизмом и сечь себя прилюдно? :-)))
А то прям неудобно делается как-то за вас. Лепите чепуху про перегревавшиеся стволы ППШ (пистолетов-пелеметов,юноша,а не автоматов,как вы свято верили) и ни гу-гу про перегревавшиеся вдвойне стволы МГ-34 и не говорите как они плевались ,заикались и мазали. :-) Прямо неудобно за вас делается перед почтеннейшей публикой; Короче,марш учить матчасть и лишних вопросов до сдачи экзаменов не задавать!
Да и еще:подтянитесь там про боевую скорострельность,чтоб не ставить в расчеты глупую цифру 1200 выстрелов у МГ-34; узнайте что это такое,не торопитесь,готовьтесь вдумчиво,спрашивать буду строго.:-)))
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-02-2018 - 22:16
Мавзон
(Книгочей @ 05-02-2018 - 14:58)
Наивно полагать, что для немцев, освоивших производство ФАУ, примитивные твердотопливные ракеты были неразрешимой загадкой. Уровень науки, промышленности и, главное, технологий СССР тогда очень сильно отставал от германского.
...По-моему, можно считать, что опровергнуты мифы : 1.) О том, что "катюши" являлись секретом для немцев; они были очень эффективны и поэтому, они организовали настоящую охоту за ними...
Наивно полагать, что для немцев, освоивших производство ФАУ, примитивные твердотопливные ракеты были неразрешимой загадкой. Уровень науки, промышленности и, главное, технологий СССР тогда очень сильно отставал от германского.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 05-02-2018 - 21:25)
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 21:08)
Вранье очередное конченое у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Нет, бормочут-бормочут эти окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги про "...плотность огня..", а не могут даже предельно четко, ясно, исчерпывающе полно и честно сформулировать этот вполне несложный тактический показатель, не то что там формулу его расчета привести. Во всех культурных учебных заведениях эту несложную методу расчетов усваивают на самых первых занятиях по тактике действий в составе МСО.
Судя по всему, эти окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги даже не смогут сказать, чем и почему конкретно этот показатель различается для обороны и наступления.
Засчитан финальный самослив форэва у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Идиотская это манера у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, постоянно тужиться взгромоздиться на некий возвышенный пьедестал, увенчанный замком из слоновой кости в горних высях, вознесшись выше александрийского столпа, и оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем.
Нет-с, не выйдет-с.
Сбросили этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, с пьедестала и с парохода современности.
Извольте-с отвечать-с!
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 21:08)
Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики!
Какой-такой важнейший параметр при этом упускается?
Упускается такой важнейший параметр в ваших вопросах,что обделавшиеся по всем статьям зеленая поросль не заслужила права задавать нам вопросы. :-)))
Когда перестанете занимать мазохизмом и сечь себя прилюдно? :-)))
А то прям неудобно делается как-то за вас. Лепите чепуху про перегревавшиеся стволы ППШ (пистолетов-пелеметов,юноша,а не автоматов,как вы свято верили) и ни гу-гу про перегревавшиеся вдвойне стволы МГ-34 и не говорите как они плевались ,заикались и мазали. :-) Прямо неудобно за вас делается перед почтеннейшей публикой; Короче,марш учить матчасть и лишних вопросов до сдачи экзаменов не задавать!
Да и еще:подтянитесь там про боевую скорострельность,чтоб не ставить в расчеты глупую цифру 1200 выстрелов у МГ-34; узнайте что это такое,не торопитесь,готовьтесь вдумчиво,спрашивать буду строго.:-)))
Вранье очередное конченое у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Нет, бормочут-бормочут эти окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги про "...плотность огня..", а не могут даже предельно четко, ясно, исчерпывающе полно и честно сформулировать этот вполне несложный тактический показатель, не то что там формулу его расчета привести. Во всех культурных учебных заведениях эту несложную методу расчетов усваивают на самых первых занятиях по тактике действий в составе МСО.
Судя по всему, эти окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги даже не смогут сказать, чем и почему конкретно этот показатель различается для обороны и наступления.
Засчитан финальный самослив форэва у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Идиотская это манера у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, постоянно тужиться взгромоздиться на некий возвышенный пьедестал, увенчанный замком из слоновой кости в горних высях, вознесшись выше александрийского столпа, и оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем.
Нет-с, не выйдет-с.
Сбросили этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, с пьедестала и с парохода современности.
Извольте-с отвечать-с!
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 22:47)
Во всех культурных учебных заведениях эту несложную методу расчетов усваивают на самых первых занятиях по тактике действий в составе МСО.
Вот и рассчитайте,коли учебник читали,а мы проверим…. А неправильно будет,так еще и строго укажем. :-)))
Извольте-с отвечать-с!
Кому еще отвечать? Человеку,перманентно пишущему глупости? :-))) Еще чего не хватало….
Учите матчасть и сдавайте!
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-02-2018 - 23:04
Во всех культурных учебных заведениях эту несложную методу расчетов усваивают на самых первых занятиях по тактике действий в составе МСО.
Вот и рассчитайте,коли учебник читали,а мы проверим…. А неправильно будет,так еще и строго укажем. :-)))
Извольте-с отвечать-с!
Кому еще отвечать? Человеку,перманентно пишущему глупости? :-))) Еще чего не хватало….
Учите матчасть и сдавайте!
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-02-2018 - 23:04
Alex-Feuer
Нет, стволы у пистолетов-пулеметов ППШ-41 производства военного времени отличались довольно низкой живучестью, будучи изготовлены из недостаточно качественной стали.
Это жалкие сталинистики-ревизионистики лепят тут всякую беспомощную жалкую чушь про ППШ-41 (пистолетов-пулеметов, а не пистолетов-пелеметов, как постоянно пишут эти бестолковые сталинистики, тем более, я их всегда называл "пистолет-пулемет", не надо врать, но совершенно спокойно буду теперь именовать "автомат" в назидание всяким недостойно завравшимся сталинистикам-ревизионистикам). Я писал не про "перегревавшиеся стволы ППШ-41", любые стволы любых огнестрелов рано или поздно перегреваются при достаточно высокой интенсивности ведения огня, это у сталинистиков совсем идиотские прискребыши изрыгаются, а про их быстрый выход из строя с резким ухудшением их изначальных свойств внешней и внутренней баллистики и утратой их боевых качеств и ТТХ даже после сравнительно незначительного настрела.
Общеизвестно, что стволы у немецких пулеметов MG-34, MG-42 и прочих пулеметов воздушного охлаждения были быстросъемными и достаточно легко заменяемыми.
Все ТТХ немецких пулеметов достаточно общеизвестны и нечего тут этим жалким юродствующим сталинистикам-ревизионистикам в очередной раз раскарячивать из себя строгих экзаменаторов - сначала извольте-с отвечать за свой позорный флуд про СВД, г-да сталинистики.
Это жалкие сталинистики-ревизионистики лепят тут всякую беспомощную жалкую чушь про ППШ-41 (пистолетов-пулеметов, а не пистолетов-пелеметов, как постоянно пишут эти бестолковые сталинистики, тем более, я их всегда называл "пистолет-пулемет", не надо врать, но совершенно спокойно буду теперь именовать "автомат" в назидание всяким недостойно завравшимся сталинистикам-ревизионистикам). Я писал не про "перегревавшиеся стволы ППШ-41", любые стволы любых огнестрелов рано или поздно перегреваются при достаточно высокой интенсивности ведения огня, это у сталинистиков совсем идиотские прискребыши изрыгаются, а про их быстрый выход из строя с резким ухудшением их изначальных свойств внешней и внутренней баллистики и утратой их боевых качеств и ТТХ даже после сравнительно незначительного настрела.
Общеизвестно, что стволы у немецких пулеметов MG-34, MG-42 и прочих пулеметов воздушного охлаждения были быстросъемными и достаточно легко заменяемыми.
Все ТТХ немецких пулеметов достаточно общеизвестны и нечего тут этим жалким юродствующим сталинистикам-ревизионистикам в очередной раз раскарячивать из себя строгих экзаменаторов - сначала извольте-с отвечать за свой позорный флуд про СВД, г-да сталинистики.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 05-02-2018 - 23:04)
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 22:47)
Все, еще один самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом.
Снова не изволит отвечать-с по существу-с.
Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с!
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 22:47)
Во всех культурных учебных заведениях эту несложную методу расчетов усваивают на самых первых занятиях по тактике действий в составе МСО.
Вот и рассчитайте,коли учебник читали,а мы проверим…. А неправильно будет,так еще и строго укажем. :-)))
Извольте-с отвечать-с!
Кому еще отвечать? Человеку,перманентно пишущему глупости? :-))) Еще чего не хватало….
Учите матчасть и сдавайте!
Все, еще один самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом.
Снова не изволит отвечать-с по существу-с.
Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с!
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 23:12)
Не вижу кому это я должен отвечать… :-))) Детсадовцу не сдавшему еще мне зачета? Не смешите мои тапки,как говорят в Одессе.
Учите матчасть!
Я писал не про "перегревавшиеся стволы ППШ-41", любые стволы любых огнестрелов рано или поздно перегреваются при достаточно высокой интенсивности ведения огня
Ну вот и славно,а то пишите разную чушь,то про перегревающиеся стволы ППШ,то про ИСУ-152 в начале осени 1943 г.,а потом приходится изворачиваться вам и оправдывать. А выучить матчасть? Уж казалось бы чего проще….:-)))
их быстрый выход из строя с резким ухудшением их изначальных свойств внешней и внутренней баллистики и утратой их боевых качеств и ТТХ даже после сравнительно незначительного настрела.
Бу-га-га,вот помолчали бы и может быть за умного сошли. Воистинну: язык ваш выдает ничтожество с головой.
Теперь понятно,что вы не знаете значения термина настрел…..
Общеизвестно, что стволы у немецких пулеметов MG-34, MG-42 и прочих пулеметов воздушного охлаждения были быстросъемными и достаточно легко заменяемыми.
у ДП тоже,например были быстросъемными….но у МГ перегревались быстрее…..это же всем известно.:-)))
Снова не изволит отвечать-с по существу-с.
Не вижу кому это я должен отвечать… :-))) Детсадовцу не сдавшему еще мне зачета? Не смешите мои тапки,как говорят в Одессе.
Учите матчасть!
Я писал не про "перегревавшиеся стволы ППШ-41", любые стволы любых огнестрелов рано или поздно перегреваются при достаточно высокой интенсивности ведения огня
Ну вот и славно,а то пишите разную чушь,то про перегревающиеся стволы ППШ,то про ИСУ-152 в начале осени 1943 г.,а потом приходится изворачиваться вам и оправдывать. А выучить матчасть? Уж казалось бы чего проще….:-)))
их быстрый выход из строя с резким ухудшением их изначальных свойств внешней и внутренней баллистики и утратой их боевых качеств и ТТХ даже после сравнительно незначительного настрела.
Бу-га-га,вот помолчали бы и может быть за умного сошли. Воистинну: язык ваш выдает ничтожество с головой.
Теперь понятно,что вы не знаете значения термина настрел…..
Общеизвестно, что стволы у немецких пулеметов MG-34, MG-42 и прочих пулеметов воздушного охлаждения были быстросъемными и достаточно легко заменяемыми.
у ДП тоже,например были быстросъемными….но у МГ перегревались быстрее…..это же всем известно.:-)))
КэпНемо
(Книгочей @ 05-02-2018 - 21:10)
так было же ОВ в Красной Армии, вот его и вывозили что бы не попало в руки немцев
или оно всё у Сталина под кроватью было спрятано?
ДЛЯ КэпНэмо : Про ОВ в РККА здесь : http://levfedorov.ru/chemarmament-4-1/ Когда заняли немцы г.Оршу не важно. Важнее, когда их передовые отряды захватили ж./д. станцию. И это не главное ! Главное то, что когда стало ясно, что эшелоны вывезти в тыл не удасться, например, немцы разбомбили пути отхода, то принято было решение всё уничтожить. И не надо забывать про царившую тогда неразбериху ! И у немцев не всё было "ист орднунг" ! Т.к., высокие темпы их наступления вместе с сопротивлением РККА, и у них вызывали нарушение координации и связи... И, вообще, хватит уже мусолить версию о том, что в советских эшелонах на ст. Орша были ОВ ! При варианте, когда немцы первыми нападают, то по-любому занимают часть территории СССР и применять ОВ, когда есть Второй и Третий стратегические эшелоны, которые нанесут контрудары, отбросят врага на его территорию и передут в контрнаступление - дурость несусветная ! Т.к, от ОВ неизбежно пострадает своё население и население сопредельных стран, которые должны были быть осбождены от "коричневой чумы" РККА ! А СССР рекламировал себя, как самое гуманное государство, которое печётся о трудящихся всего мира, а это основная масса населения любой страны ! И применять ОВ первыми СССР бы не стал. А немцам ОВ применять и не надо было согласно стратегии "блитцкрига" ! Теперь, надеюсь всё ясно ?!
так было же ОВ в Красной Армии, вот его и вывозили что бы не попало в руки немцев
или оно всё у Сталина под кроватью было спрятано?
Мавзон
(КэпНемо @ 06-02-2018 - 17:48)
У немцев химоружия было, надо полагать, не меньше. Но вот ни СССР, ни Германия, ни другие страны, практически не применили его во время 2 МВ. Наивно полагать, что дело тут в гуманности и, тем более, в Женевской конвенции. Скорее, предыдущий опыт показал бОльшую эффективность других вооружений.
... так было же ОВ в Красной Армии, вот его и вывозили что бы не попало в руки немцев
или оно всё у Сталина под кроватью было спрятано?
У немцев химоружия было, надо полагать, не меньше. Но вот ни СССР, ни Германия, ни другие страны, практически не применили его во время 2 МВ. Наивно полагать, что дело тут в гуманности и, тем более, в Женевской конвенции. Скорее, предыдущий опыт показал бОльшую эффективность других вооружений.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 06-02-2018 - 17:07)
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 23:12)
Во, еще один очередной самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом. Утонул, бедняга сталинистик-ревизионистик, во все одной и той же самой своей любимой луже.
Снова не изволит отвечать-с по существу-с.
Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с!
Нет, все посты имеются в наличии, везде только эти неуклюжие сталинистско-ягодовские фальсификаторы все пытались подмахнуть и втереть эти свои чисто национал-сталинистские бредни с передергиваниями про "перегревающиеся стволы".
Нет, стволы у пистолетов-пулеметов ППШ-41 производства военного времени отличались довольно низкой живучестью, будучи изготовлены из недостаточно качественной стали.
Нет, эти неуклюжие епишевско-мехлисовские шулера-халтурщики и здесь попались на злостном вранье и незнании материала.
Лучше бы эти неловкие епишевско-мехлисовские шулера-халтурщики продолжали бы жевать вместо говорить, так, гля, помолчали бы и, не исключено, за умного сошли бы. Воистину: язык этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, выдает убогих ничтожеств с головой.
Нет, немецкие пулеметы MG-34 и MG-42 были специально сконструированы для быстрой смены стволов.
Нет, у пулеметов ДП-27 этот процесс замены стволов был существенно сложнее.
Нет, не катит это гнусное вранье про применение установок ИСУ-152 летом и осенью 1943 г. - совсем бессовестное несусветно вранье этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Было писано только про слабость СУ-122, про недостаточную ее бронепробиваемость в лобовой проекции некоторых неприятельских бронеединиц, про наличие на тот момент в войсках СУ-152, про возможность поражения вражеского танка 122-мм снарядом, выпущенным из пушки А-19, и про возможность возникновения всякой путаницы и несуразности, особенно при редактировании и цензурировании мемуаров военачальников такими же бестолковыми сталинистиками-ревизионистиками.
Идиотская это манера у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, постоянно тужиться взгромоздиться на некий возвышенный пьедестал, увенчанный замком из слоновой кости в горних высях, вознесшись выше александрийского столпа, и оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем.
(Продолжение следует)
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 23:12)
Снова не изволит отвечать-с по существу-с.
Не вижу кому это я должен отвечать… :-))) Детсадовцу не сдавшему еще мне зачета? Не смешите мои тапки,как говорят в Одессе.
Учите матчасть!
Я писал не про "перегревавшиеся стволы ППШ-41", любые стволы любых огнестрелов рано или поздно перегреваются при достаточно высокой интенсивности ведения огня
Ну вот и славно,а то пишите разную чушь,то про перегревающиеся стволы ППШ,то про ИСУ-152 в начале осени 1943 г.,а потом приходится изворачиваться вам и оправдывать. А выучить матчасть? Уж казалось бы чего проще….:-)))
их быстрый выход из строя с резким ухудшением их изначальных свойств внешней и внутренней баллистики и утратой их боевых качеств и ТТХ даже после сравнительно незначительного настрела.
Бу-га-га,вот помолчали бы и может быть за умного сошли. Воистинну: язык ваш выдает ничтожество с головой.
Теперь понятно,что вы не знаете значения термина настрел…..
Общеизвестно, что стволы у немецких пулеметов MG-34, MG-42 и прочих пулеметов воздушного охлаждения были быстросъемными и достаточно легко заменяемыми.
у ДП тоже,например были быстросъемными….но у МГ перегревались быстрее…..это же всем известно.:-)))
Во, еще один очередной самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом. Утонул, бедняга сталинистик-ревизионистик, во все одной и той же самой своей любимой луже.
Снова не изволит отвечать-с по существу-с.
Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с!
Нет, все посты имеются в наличии, везде только эти неуклюжие сталинистско-ягодовские фальсификаторы все пытались подмахнуть и втереть эти свои чисто национал-сталинистские бредни с передергиваниями про "перегревающиеся стволы".
Нет, стволы у пистолетов-пулеметов ППШ-41 производства военного времени отличались довольно низкой живучестью, будучи изготовлены из недостаточно качественной стали.
Нет, эти неуклюжие епишевско-мехлисовские шулера-халтурщики и здесь попались на злостном вранье и незнании материала.
Лучше бы эти неловкие епишевско-мехлисовские шулера-халтурщики продолжали бы жевать вместо говорить, так, гля, помолчали бы и, не исключено, за умного сошли бы. Воистину: язык этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, выдает убогих ничтожеств с головой.
Нет, немецкие пулеметы MG-34 и MG-42 были специально сконструированы для быстрой смены стволов.
Нет, у пулеметов ДП-27 этот процесс замены стволов был существенно сложнее.
Нет, не катит это гнусное вранье про применение установок ИСУ-152 летом и осенью 1943 г. - совсем бессовестное несусветно вранье этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Было писано только про слабость СУ-122, про недостаточную ее бронепробиваемость в лобовой проекции некоторых неприятельских бронеединиц, про наличие на тот момент в войсках СУ-152, про возможность поражения вражеского танка 122-мм снарядом, выпущенным из пушки А-19, и про возможность возникновения всякой путаницы и несуразности, особенно при редактировании и цензурировании мемуаров военачальников такими же бестолковыми сталинистиками-ревизионистиками.
Идиотская это манера у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, постоянно тужиться взгромоздиться на некий возвышенный пьедестал, увенчанный замком из слоновой кости в горних высях, вознесшись выше александрийского столпа, и оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем.
(Продолжение следует)
Феофилакт
(Alex-Feuer @ 06-02-2018 - 19:14)
Вот и говорю вам :учите матчасть и сдавайте зачет. А не трындите про бронепробиваемость СУ-122,тем более что ни черта не смыслите в ней.
Вызвались составить примерный расчет плотности огня немецкого взвода-валяйте,пишите…. :-)))
…. оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем.
Вот и говорю вам :учите матчасть и сдавайте зачет. А не трындите про бронепробиваемость СУ-122,тем более что ни черта не смыслите в ней.
Вызвались составить примерный расчет плотности огня немецкого взвода-валяйте,пишите…. :-)))
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 06-02-2018 - 20:33)
(Alex-Feuer @ 06-02-2018 - 19:14)
Все, еще один самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом.
Снова не изволит отвечать-с по существу-с.
Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с!
Нет, не катит это гнусное вранье про применение установок ИСУ-152 летом и осенью 1943 г. - совсем бессовестное несусветно вранье этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Было писано только про слабость СУ-122, про недостаточную ее бронепробиваемость в лобовой проекции некоторых неприятельских бронеединиц, про наличие на тот момент в войсках СУ-152, про возможность поражения вражеского танка 122-мм снарядом, выпущенным из пушки А-19, и про возможность возникновения всякой путаницы и несуразности, особенно при редактировании и цензурировании мемуаров военачальников такими же бестолковыми сталинистиками-ревизионистиками.
Нет, хватит.
Хватит врать и передергивать, закоренелые сталинско-ждановские пустоболы.
Дешевые, негодные, гнилые приемчики не прошли у этого недостойного отребья сталиниствующих в бессильной злобе отщепенцев-двурушников.
(Alex-Feuer @ 06-02-2018 - 19:14)
…. оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем.
Вот и говорю вам :учите матчасть и сдавайте зачет. А не трындите про бронепробиваемость СУ-122,тем более что ни черта не смыслите в ней.
Вызвались составить примерный расчет плотности огня немецкого взвода-валяйте,пишите…. :-)))
Все, еще один самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом.
Снова не изволит отвечать-с по существу-с.
Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с!
Нет, не катит это гнусное вранье про применение установок ИСУ-152 летом и осенью 1943 г. - совсем бессовестное несусветно вранье этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Было писано только про слабость СУ-122, про недостаточную ее бронепробиваемость в лобовой проекции некоторых неприятельских бронеединиц, про наличие на тот момент в войсках СУ-152, про возможность поражения вражеского танка 122-мм снарядом, выпущенным из пушки А-19, и про возможность возникновения всякой путаницы и несуразности, особенно при редактировании и цензурировании мемуаров военачальников такими же бестолковыми сталинистиками-ревизионистиками.
Нет, хватит.
Хватит врать и передергивать, закоренелые сталинско-ждановские пустоболы.
Дешевые, негодные, гнилые приемчики не прошли у этого недостойного отребья сталиниствующих в бессильной злобе отщепенцев-двурушников.
Книгочей
(Мавзон @ 06-02-2018 - 18:16)
1.) У немцев химоружия было, надо полагать, не меньше. Но вот ни СССР, ни Германия, ни другие страны, практически не применили его во время 2 МВ. Наивно полагать, что дело тут в гуманности и, тем более, в Женевской конвенции. 2.) Скорее, предыдущий опыт показал бОльшую эффективность других вооружений.
1.) Литература, посвященная немецким изысканиям в области разработки принципиально новых видов оружия массового поражения, обычно ограничивается описанием неудачной попытки создания атомной бомбы. Такая постановка вопроса неверна. Наиболее заметное влияние германские ученые оказали на развитие другого вида ОМП — химического : 2.) Каких других вооружений ? Уточните, пожалуйста. Если новинки ( например, реактивные самолёты, баллистические ракеты, ПТУРС, ЗРК, ядерное оружие и т.д. и т.п. ) имелись в проектах, опытных экз., либо изготовлялись малыми сериями, а если было налажено их поточное производство, то они были ещё недоведены и несовершенны. А для создания ЯО и оснащения им ВС необходимо было не только создать большие исследовательские, научно-технические и производственные базы, но и требовалось немало времени для обогащения урана и наработки оружейного плутония.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 10:07
1.) У немцев химоружия было, надо полагать, не меньше. Но вот ни СССР, ни Германия, ни другие страны, практически не применили его во время 2 МВ. Наивно полагать, что дело тут в гуманности и, тем более, в Женевской конвенции. 2.) Скорее, предыдущий опыт показал бОльшую эффективность других вооружений.
1.) Литература, посвященная немецким изысканиям в области разработки принципиально новых видов оружия массового поражения, обычно ограничивается описанием неудачной попытки создания атомной бомбы. Такая постановка вопроса неверна. Наиболее заметное влияние германские ученые оказали на развитие другого вида ОМП — химического :
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 10:07
Книгочей
(Alex-Feuer @ 06-02-2018 - 21:33)
Все, еще один самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом. Снова не изволит отвечать-с по существу-с. Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с! Нет, хватит.
Феофилакт и Alex-Feuer ! Может, действительно уже хватит ! Хватит взаимных оскорблений и хватит засорять МОЮ тему информацией, не имеющей к ней прямого отношения ! Лучше, тогда вам ничего не писать, чем помещать "простыни" пространных и престранных излияний. Пишите по теме или не пишите вовсе ! Т.к. вы оба захламляете тему и, тем самым, мешаете другим участникам её воприятию. Это последнее предупреждение ! А сейчас к теме : есть такое мнение, "что касается Девятаева, то там всё дело в том, что это был за самолёт. Да и "Героя" дали не сколько за побег, сколько за организацию "экскурсий" по острову Королёву и др."(с). Так ли это ? Но, как известно, "Википедию" нельзя считать полностью надёжным источником. Но, с другой стороны, "Вики" - это продукт коллективного творчества и изыскания проводятся людьми, - в большинстве своём, - увлечёнными и инициативными, которые не равнодушны в деле установления истины. К тому же, среди них немало профессионалов и специалистов в своих областях, а значит поиск, обработка и анализ информации идёт по разным направлениям и на различных уровнях. Итак, каково соотношение реального и легендарного в мифе о "побеге Девятаева" и не является ли этот такие мифы попытками "затушевать" другие подобные подвиги, которые не входили в "прокрустово ложе" советской пропаганды ? Например, забытый в СССР герой концлагеря смерти Собибор...
Примечание : список советских мифов и, скорее всего, далеко не полный, можно найти здесь : http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B0%D0%BB%D0%BE
Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-02-2018 - 18:39
Все, еще один самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом. Снова не изволит отвечать-с по существу-с. Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с!
скрытый текст
скрытый текст
Феофилакт и Alex-Feuer ! Может, действительно уже хватит ! Хватит взаимных оскорблений и хватит засорять МОЮ тему информацией, не имеющей к ней прямого отношения ! Лучше, тогда вам ничего не писать, чем помещать "простыни" пространных и престранных излияний. Пишите по теме или не пишите вовсе ! Т.к. вы оба захламляете тему и, тем самым, мешаете другим участникам её воприятию. Это последнее предупреждение ! А сейчас к теме : есть такое мнение, "что касается Девятаева, то там всё дело в том, что это был за самолёт. Да и "Героя" дали не сколько за побег, сколько за организацию "экскурсий" по острову Королёву и др."(с). Так ли это ?
скрытый текст
Примечание : список советских мифов и, скорее всего, далеко не полный, можно найти здесь : http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B0%D0%BB%D0%BE
Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-02-2018 - 18:39
Alex-Feuer
Полностью согласен.
Ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.
Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же давать самый решительный и безоговорочный отпор и безусловно игнорировать и ставить на место.
Ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.
Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же давать самый решительный и безоговорочный отпор и безусловно игнорировать и ставить на место.
Феофилакт
(Книгочей @ 07-02-2018 - 08:48)
Почему обращение к обоим? Вы тоже страдаете близорукой дальнозоркостью?
Может, действительно уже хватит ! Хватит взаимных оскорблений и хватит засорять МОЮ тему информацией, не имеющей к ней прямого отношения !
Я пишу оскорбления? Я засоряю?
Лучше, тогда вам ничего не писать, чем помещать "простыни" пространных и престранных излияний.
Мне как раз есть чего писать и я пишу кратко и без излияний.
Пишите по теме или не пишите вовсе !
Я и писал по теме.У вас было несколько грубых ошибок и я на них указал.
Т.к. вы оба захламляете тему и, тем самым,мешаете другим участникам её воприятию. Это последнее предупреждение !
Почему оба? Вы так на мои правильные замечания и не смогли аргументированно ответить. Если припала охота,то мочите оленя с огненными рогами….. Насчет последнего предупреждения не понял…. Вы типо кто?
Феофилакт и Alex-Feuer !
Почему обращение к обоим? Вы тоже страдаете близорукой дальнозоркостью?
Может, действительно уже хватит ! Хватит взаимных оскорблений и хватит засорять МОЮ тему информацией, не имеющей к ней прямого отношения !
Я пишу оскорбления? Я засоряю?
Лучше, тогда вам ничего не писать, чем помещать "простыни" пространных и престранных излияний.
Мне как раз есть чего писать и я пишу кратко и без излияний.
Пишите по теме или не пишите вовсе !
Я и писал по теме.У вас было несколько грубых ошибок и я на них указал.
Т.к. вы оба захламляете тему и, тем самым,мешаете другим участникам её воприятию. Это последнее предупреждение !
Почему оба? Вы так на мои правильные замечания и не смогли аргументированно ответить. Если припала охота,то мочите оленя с огненными рогами….. Насчет последнего предупреждения не понял…. Вы типо кто?
Alex-Feuer
Вот, налицо очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит угроза миру.
Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.
Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.
Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же давать самый решительный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и наввсегда.
Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.
Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.
Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же давать самый решительный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и наввсегда.
Мавзон
(Книгочей @ 07-02-2018 - 07:09)
Я имел в виду не вундервафли, а штучки попроще. Например, фаустпатроны. Согласитесь, эта недорогая и несложная штучка принесла много печалек сталинским панцер-соколам. А еще были планирующие бомбы, электрические торпеды и многое другое.
2.) Каких других вооружений ? Уточните, пожалуйста. Если новинки ( например, реактивные самолёты, баллистические ракеты, ПТУРС, ЗРК, ядерное оружие и т.д. и т.п. ) имелись в проектах, опытных экз., либо изготовлялись малыми сериями, а если было налажено их поточное производство, то они были ещё недоведены и несовершенны. А для создания ЯО и оснащения им ВС необходимо было не только создать большие исследовательские, научно-технические и производственные базы, но и требовалось немало времени для обогащения урана и наработки оружейного плутония.
Я имел в виду не вундервафли, а штучки попроще. Например, фаустпатроны. Согласитесь, эта недорогая и несложная штучка принесла много печалек сталинским панцер-соколам. А еще были планирующие бомбы, электрические торпеды и многое другое.
Alex-Feuer
(Мавзон @ 07-02-2018 - 21:02)
На самом деле немецкие "панцерфаусты" были ненамного дороже советских ПТР, но гораздо эффективнее.
Просто труба с кумулятивной гранатой и вышибным зарядом.
Еще была очень качественная связь, радиосвязь, радиорелейные линии (наши специалисты-связисты, столкнувшись с радиорелейными линиями, даже не смогли понять, что это за штука и для чего применяется, и на всякий случай решили их не трогать. Так немцы до самого конца войны смогли поддерживать по этим линиям высосокачественную связь со многими своими окруженными, блокированными и изолированными далеко в тылу наступавших советских войск немецкими частями и гарнизонами), прочая радиотехника, солидное ТВ, управляемые ракеты, телеуправляемая техника и танкетки "Голиаф", гироскопы, авиамоторы, прецизионное машиностроение, современная на тот момент черная и цветная металлургия, передовое судостроение, авиастроение, ничуть не уступавшее авиации союзников качественно, да все что хочешь было.
имел в виду не вундервафли, а штучки попроще. Например, фаустпатроны. Согласитесь, эта недорогая и несложная штучка принесла много печалек сталинским панцер-соколам. А еще были планирующие бомбы, электрические торпеды и многое другое.
На самом деле немецкие "панцерфаусты" были ненамного дороже советских ПТР, но гораздо эффективнее.
Просто труба с кумулятивной гранатой и вышибным зарядом.
Еще была очень качественная связь, радиосвязь, радиорелейные линии (наши специалисты-связисты, столкнувшись с радиорелейными линиями, даже не смогли понять, что это за штука и для чего применяется, и на всякий случай решили их не трогать. Так немцы до самого конца войны смогли поддерживать по этим линиям высосокачественную связь со многими своими окруженными, блокированными и изолированными далеко в тылу наступавших советских войск немецкими частями и гарнизонами), прочая радиотехника, солидное ТВ, управляемые ракеты, телеуправляемая техника и танкетки "Голиаф", гироскопы, авиамоторы, прецизионное машиностроение, современная на тот момент черная и цветная металлургия, передовое судостроение, авиастроение, ничуть не уступавшее авиации союзников качественно, да все что хочешь было.
Мавзон
Цейсовская оптика, Крупповская металлургия, Иг фарбениндустри и прочее, но... Против них была мощнейшая экономика Мира.
Alex-Feuer
Тем не менее, продержались очень долго, даже слишком долго.
Это только мы виноваты.
Слишком легко сломались в 1941-м году, и не смогли как следует до конца разбить их зимой 1941 - 1942 гг.
Это только мы виноваты.
Слишком легко сломались в 1941-м году, и не смогли как следует до конца разбить их зимой 1941 - 1942 гг.
Мавзон
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 21:55)
Если посмотреть всех участников 2МВ и все театры сражений, то не все так однозначно. Вы же не утверждаете, что Гитлер, воюя сразу на нескольких фронтах, хотел захватить ВСЮ территорию СССР? И Вас не удивляет, например, что весь советский флот не потопил ни одного корабля противника, крупнее эсминца? Или десятки тысяч (!) "Летающих крепостей" союзников - не они ли остановили германскую промышленность?
Тем не менее, продержались очень долго, даже слишком долго.
Это только мы виноваты.
Слишком легко сломались в 1941-м году, и не смогли как следует до конца разбить их зимой 1941 - 1942 гг.
Если посмотреть всех участников 2МВ и все театры сражений, то не все так однозначно. Вы же не утверждаете, что Гитлер, воюя сразу на нескольких фронтах, хотел захватить ВСЮ территорию СССР? И Вас не удивляет, например, что весь советский флот не потопил ни одного корабля противника, крупнее эсминца? Или десятки тысяч (!) "Летающих крепостей" союзников - не они ли остановили германскую промышленность?
Книгочей
(Мавзон @ 07-02-2018 - 21:02)
Я имел в виду не вундервафли, а штучки попроще. Например, фаустпатроны. Согласитесь, эта недорогая и несложная штучка принесла много печалек сталинским панцер-соколам. А еще были планирующие бомбы, электрические торпеды и многое другое.
Об этом подробно написано, например, здесь : Ненахов Юрий Юрьевич «Чудо-оружие» Третьего рейха". Но, это уже другая тема, хотя и имеет отношение к данной в части касающейся. Но, вернёмся к "нашим баранам" и поговорим о "Металлисте" и "подводных лодках-провокаторах" -Правда и Вымысел : советско-финская или "Зимняя война" имеет непосредственное отношение к ВОВ, что, например, видно из поста https://www.sxnarod.com/mify-i-zagadki-vov-...l#entry22401844 в пункте о "непонятках", связанных с вступлением в ВОВ Финляндии. Т.к. финны объясняли это тем, что СССР и в этот раз сам спровоцировал конфликт так, как было в 1939 г. : http://www.aif.ru/society/history/1390071 И надо признать, что основания для этого были ! Т.к. СССР готовил покушение на Маннергейма и проводил в отношении Финляндии политику направленную на эскалацию напряжённости ещё до Майнильского инцидента : Но, это ещё не всё ! Далее следует - 
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 10:10
Я имел в виду не вундервафли, а штучки попроще. Например, фаустпатроны. Согласитесь, эта недорогая и несложная штучка принесла много печалек сталинским панцер-соколам. А еще были планирующие бомбы, электрические торпеды и многое другое.
Об этом подробно написано, например, здесь : Ненахов Юрий Юрьевич «Чудо-оружие» Третьего рейха". Но, это уже другая тема, хотя и имеет отношение к данной в части касающейся. Но, вернёмся к "нашим баранам" и поговорим о "Металлисте" и "подводных лодках-провокаторах" -Правда и Вымысел : советско-финская или "Зимняя война" имеет непосредственное отношение к ВОВ, что, например, видно из поста https://www.sxnarod.com/mify-i-zagadki-vov-...l#entry22401844 в пункте о "непонятках", связанных с вступлением в ВОВ Финляндии. Т.к. финны объясняли это тем, что СССР и в этот раз сам спровоцировал конфликт так, как было в 1939 г. : http://www.aif.ru/society/history/1390071 И надо признать, что основания для этого были ! Т.к. СССР готовил покушение на Маннергейма и проводил в отношении Финляндии политику направленную на эскалацию напряжённости ещё до Майнильского инцидента :
скрытый текст
скрытый текст
Всего фото: 2
Примечание : в этом тексте "Согласно Приказа Командующего КБФ за № 41/1457 сс от 28.09.41 г., в Лужской губе сосредотачиваются силы десантного Отряда Особого Назначения (ООН), и все пригодные для этой цели суда и плавсредства, от рейдовых катеров Кронштадта и судов прибрежного плавания СЗРП до грузовых пароходов БГМП. ( РГА ВМФ Ф.Р-92 )." ошибка ! Сов.секретный приказ не от 1941 г., а от 1939 г. Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 10:10
Мавзон
Правда простая - огромное государство, точнее его агрессивные и злобные правители, решило оттяпать кусок территории соседа. Только бескровно, как у Германии с Судетами, не получилось - дураков в Сталинскую тюрьму лезть в Карелии было мало.
Книгочей
(Мавзон @ 08-02-2018 - 08:16)
Правда простая - огромное государство, точнее его агрессивные и злобные правители, решило оттяпать кусок территории соседа. Только бескровно, как у Германии с Судетами, не получилось - дураков в Сталинскую тюрьму лезть в Карелии было мало.
Дело в том, что "Металлист" выполнял ОСОБЫЕ задания и "засветился" в разных местах, что подтвердает догадку, что это судно было своего рода Ос.Наз в БФ . Но, чей ? РККФ ( РУ ГШ РККА ) или НКВД ? Обращаю внимание ещё и на вступление "Печальные истории Балтийского моря." На фото "Металлист" в Швеции в 1935 г. и угольный транспорт "Металлист" у борта советского линкора в 1938 г. Источник : "Гангут" вып. 15 1998 г. Надо ли говорить, что это судно относилось к разряду вспомогательных кораблей ВМФ и было "угольщиком", где в грузе удобно прятать и прятаться и скрытно доставлять всё необходимое и нужных людей - хорошо подходило для выполнения специальных заданий особого свойства ! С капитаном всё ясно, но надо ещё и узнать и о его экипаже. Впрочем, и персоналии "простых" моряков будут тоже особого рода...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 10:39
Правда простая - огромное государство, точнее его агрессивные и злобные правители, решило оттяпать кусок территории соседа. Только бескровно, как у Германии с Судетами, не получилось - дураков в Сталинскую тюрьму лезть в Карелии было мало.
Дело в том, что "Металлист" выполнял ОСОБЫЕ задания и "засветился" в разных местах, что подтвердает догадку, что это судно было своего рода Ос.Наз в БФ . Но, чей ? РККФ ( РУ ГШ РККА ) или НКВД ? Обращаю внимание ещё и на вступление "Печальные истории Балтийского моря."
скрытый текст
Всего фото: 3
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 10:39
Alex-Feuer
(Мавзон @ 07-02-2018 - 23:47)
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 21:55)
Да нет, там все только достаточно несложные оперативно-тактические расчеты по началу войны 1941 г.
Здесь мне гораздо ближе точка зрения генерал-полковника Л. Сандалова, маршала В. Чуйкова, маршала Б. Шапошникова, генерала Д. Карбышева и многих других военачальников, предлагавших построить оборону в Прибалтике, Белоруссии и Украине кардинально иным, гораздо более грамотным и продуманным образом.
Тогда бы немцам было бы гораздо труднее прорваться к Минску уже 28.06.1941 г., к Даугавпилсу, к Житомиру, Тарнополю и Киеву. И, соответственно, им бы не удалось так легко закрыть все эти их хваленые "котлы", хотя бы "минский" со "смоленским", особенно "уманский", "николаевский", "киевский" и, уж тем, более, "брянский" с вяземским.
Скорее всего, тогда бы все эти пресловутые германские "блицкриги" так бы и потонули навсегда в непролазных топях междуречья рр. Друть, Днепр и Десна, где потом окруженным советским войскам пришлось топить всю свою тяжелую технику, оставшуюся без горючего, запчастей и боеприпасов. Мы бы не отдали Харьков, Киев, Донбасс, Сталинград, Воронеж и еще массу мощных военно-промышленных центров и транспортных узлов.
И тогда война точно закончилась бы уже в 1942 г., когда немцы окончательно истощились бы, надломились и исчерпали вообще все свои оперативные и стратегические резервы.
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 21:55)
Тем не менее, продержались очень долго, даже слишком долго.
Это только мы виноваты.
Слишком легко сломались в 1941-м году, и не смогли как следует до конца разбить их зимой 1941 - 1942 гг.
Если посмотреть всех участников 2МВ и все театры сражений, то не все так однозначно. Вы же не утверждаете, что Гитлер, воюя сразу на нескольких фронтах, хотел захватить ВСЮ территорию СССР? И Вас не удивляет, например, что весь советский флот не потопил ни одного корабля противника, крупнее эсминца? Или десятки тысяч (!) "Летающих крепостей" союзников - не они ли остановили германскую промышленность?
Да нет, там все только достаточно несложные оперативно-тактические расчеты по началу войны 1941 г.
Здесь мне гораздо ближе точка зрения генерал-полковника Л. Сандалова, маршала В. Чуйкова, маршала Б. Шапошникова, генерала Д. Карбышева и многих других военачальников, предлагавших построить оборону в Прибалтике, Белоруссии и Украине кардинально иным, гораздо более грамотным и продуманным образом.
Тогда бы немцам было бы гораздо труднее прорваться к Минску уже 28.06.1941 г., к Даугавпилсу, к Житомиру, Тарнополю и Киеву. И, соответственно, им бы не удалось так легко закрыть все эти их хваленые "котлы", хотя бы "минский" со "смоленским", особенно "уманский", "николаевский", "киевский" и, уж тем, более, "брянский" с вяземским.
Скорее всего, тогда бы все эти пресловутые германские "блицкриги" так бы и потонули навсегда в непролазных топях междуречья рр. Друть, Днепр и Десна, где потом окруженным советским войскам пришлось топить всю свою тяжелую технику, оставшуюся без горючего, запчастей и боеприпасов. Мы бы не отдали Харьков, Киев, Донбасс, Сталинград, Воронеж и еще массу мощных военно-промышленных центров и транспортных узлов.
И тогда война точно закончилась бы уже в 1942 г., когда немцы окончательно истощились бы, надломились и исчерпали вообще все свои оперативные и стратегические резервы.
Книгочей
1.) Ещё раз прошу вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы вы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности ! 2.) Далее, Мавзон пишет о виновности СССР в собственных поражениях, а я пишу о виновности руководства СССР в развязывании войн. Так, например, провокации против сопредельных стран имели начало ещё в 20-х гг. и продолжались на протяжении 30-х и оконичились захватом их или войной. СССР воспользовался удобным моментом : по договорености с Третьим Рейхом разделил сферы влияния, присоединил территории независимых государств : Польши, Румынии, Финляндии, Литвы, Латвии и Эстонии. Известно, что сделано это было путём запугивания. Так, навязав помощь Прибалтийским странам и разместив там крупные воейнные контингенты, продолжил свою подрывную политику, инициировал свержения законных властей и включил эти страны в состав Советского Союза. Но, самая большая вина руководства СССР - это то, что не было выполнено обещание о защите от агрессии ! И в 1941 г. немцы быстро захватили Прибалтийские республики. Но, всё начиналось раньше ! Вот документальное свидетельство политики запугивания и провокаций : см. скан советских СМИ того времени...
Очень похоже на то, как СССР воздействовал на Финляндию ! Сначала требования невыгодного для финнов обмена территориями, потом инцидент в Майниле и нападение ! А до того в СССР уже было сформировано просоветское правительство и финская Красная Армия...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-02-2018 - 06:46
Очень похоже на то, как СССР воздействовал на Финляндию ! Сначала требования невыгодного для финнов обмена территориями, потом инцидент в Майниле и нападение ! А до того в СССР уже было сформировано просоветское правительство и финская Красная Армия... Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-02-2018 - 06:46
Мавзон
(Книгочей @ 08-02-2018 - 15:13)
А Вы уверены, что развлекательный эротический форум - самое подходящее место для строгих и корректных исторических дискуссий, при условии, что участники - в лучшем случае - Кандидаты в Дилетанты Исторических Наук?
...Ещё раз предупреждаю вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности !
А Вы уверены, что развлекательный эротический форум - самое подходящее место для строгих и корректных исторических дискуссий, при условии, что участники - в лучшем случае - Кандидаты в Дилетанты Исторических Наук?
Книгочей
(Мавзон @ 08-02-2018 - 19:02)
(Книгочей @ 08-02-2018 - 15:13)
...Ещё раз предупреждаю вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности ! А Вы уверены, что развлекательный эротический форум - самое подходящее место для строгих и корректных исторических дискуссий, при условии, что участники - в лучшем случае - Кандидаты в Дилетанты Исторических Наук?
Речь идёт не о дисскусии на академическом уровне, а следовании темы топика. Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ).
(Книгочей @ 08-02-2018 - 15:13)
...Ещё раз предупреждаю вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности ! А Вы уверены, что развлекательный эротический форум - самое подходящее место для строгих и корректных исторических дискуссий, при условии, что участники - в лучшем случае - Кандидаты в Дилетанты Исторических Наук?
Речь идёт не о дисскусии на академическом уровне, а следовании темы топика. Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ).
Мавзон
(Книгочей @ 08-02-2018 - 19:34)
А разве Вы не помните, как я реагировал на Ваши излияния и холивар? Максимально вежливо и демократично. Форум то развлекательный, здесь никто никому ничего не обязан.
Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ).
А разве Вы не помните, как я реагировал на Ваши излияния и холивар? Максимально вежливо и демократично. Форум то развлекательный, здесь никто никому ничего не обязан.
Книгочей
(Мавзон @ 08-02-2018 - 19:41)
(Книгочей @ 08-02-2018 - 19:34)
Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ). А разве Вы не помните, как я реагировал на Ваши излияния и холивар? Максимально вежливо и демократично. Форум то развлекательный, здесь никто никому ничего не обязан. Вы приятное исключение. Есть и другие участники. И все разные. А кроме того строгие модераторы, которые неусыпно бдят. Разве Вы этого не знаете ? И тех, кто нарушает Правила банят и они попадают в Обезьянник. Со мной такое было и не раз. А с Вами ? И лично Ваших авторских тем не было, где я, как Вы изволили выразиться, "изливал холивар".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 20:20
(Книгочей @ 08-02-2018 - 19:34)
Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ). А разве Вы не помните, как я реагировал на Ваши излияния и холивар? Максимально вежливо и демократично. Форум то развлекательный, здесь никто никому ничего не обязан. Вы приятное исключение. Есть и другие участники. И все разные. А кроме того строгие модераторы, которые неусыпно бдят. Разве Вы этого не знаете ? И тех, кто нарушает Правила банят и они попадают в Обезьянник. Со мной такое было и не раз. А с Вами ? И лично Ваших авторских тем не было, где я, как Вы изволили выразиться, "изливал холивар".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 20:20
Мавзон
Ну, исторической правды мы все равно не нароем. Те, кто знали, как действительно СССР напал на Финляндию, давно умерли. А доступные материалы подчистили и доработали придворные "летописцы". Я смутно помню рассказ человека, тогда ребенка, семью которого переселили в нынешний Зеленогорск. Очень боялись мести финнов.
Книгочей
(Мавзон @ 08-02-2018 - 21:39)
1.) Ну, исторической правды мы все равно не нароем. Те, кто знали, как действительно СССР напал на Финляндию, давно умерли. А доступные материалы подчистили и доработали придворные "летописцы". 2.) Я смутно помню рассказ человека, тогда ребенка, семью которого переселили в нынешний Зеленогорск. Очень боялись мести финнов.
1.) Можно постараться. 2.) Было за что, например, вот это : http://fontanka.fi/articles/30458/ А, когда, я собирал инфу о советской военной базе Поракалла-Удд и не такое читал ! А ныне, состоятельные россияне из Питера одно время активно брали в аренду и приобретали недвижимость в Финляндии. И счастливчики были оч.рады не только покупке, но всему прочему. Как то : мягкому комфорту, ненавязчивом общению, высокой культуре обслуживания не взирая на личность, точности, обязательности, аккуратности, честности, короче, всему тому, что в РФ в дефиците. А главное, чувству безопасности от криминала и гос.произвола. Но, как всегда, обнаглели и дошло до того, что часть финнов по одиночке и организованными группами стали громить пустующие дома ! Это движение свои действия ( вандализм ) оправдывала борьбой с новой российской оккупацией и нежеланием становиться прислугой для "рюсся", как это было во времена Вел.кн. Финляндского в составе Российской империи. Советую Вам прочитать "Капитальный ремонт" Л.Соболева в части касающейся и ознакомиться в этим : https://prian.ru/pub/33205.html И вам, как посещавшим Прибалтику, будет не трудно сделать выводы...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 22:51
1.) Ну, исторической правды мы все равно не нароем. Те, кто знали, как действительно СССР напал на Финляндию, давно умерли. А доступные материалы подчистили и доработали придворные "летописцы". 2.) Я смутно помню рассказ человека, тогда ребенка, семью которого переселили в нынешний Зеленогорск. Очень боялись мести финнов.
1.) Можно постараться. 2.) Было за что, например, вот это : http://fontanka.fi/articles/30458/ А, когда, я собирал инфу о советской военной базе Поракалла-Удд и не такое читал ! А ныне, состоятельные россияне из Питера одно время активно брали в аренду и приобретали недвижимость в Финляндии. И счастливчики были оч.рады не только покупке, но всему прочему. Как то : мягкому комфорту, ненавязчивом общению, высокой культуре обслуживания не взирая на личность, точности, обязательности, аккуратности, честности, короче, всему тому, что в РФ в дефиците. А главное, чувству безопасности от криминала и гос.произвола. Но, как всегда, обнаглели и дошло до того, что часть финнов по одиночке и организованными группами стали громить пустующие дома ! Это движение свои действия ( вандализм ) оправдывала борьбой с новой российской оккупацией и нежеланием становиться прислугой для "рюсся", как это было во времена Вел.кн. Финляндского в составе Российской империи. Советую Вам прочитать "Капитальный ремонт" Л.Соболева в части касающейся и ознакомиться в этим : https://prian.ru/pub/33205.html И вам, как посещавшим Прибалтику, будет не трудно сделать выводы...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 22:51
|
Рекомендуем почитать также топики: История России Кто самый самый россиянин Русско-Японская война Вот и началась история Плита воинам воинам Русской армии и Флота. |