Полная версия Вход Регистрация
Wiya
(Света_Я @ 12-10-2021 - 21:07)
Если рассматривать выбор, то да, согласна. И с Провал[ом] Памяти и с Вийей. Так и есть. Хотя мне, наверное, сложно понять, как в таком случае происходит период "притирания" друг к другу.
Но если смотреть на уже сложившиеся отношения? Люди живут вместе, уже сложившиеся отношения. И они вдруг рвутся. Давно и регулярно в той же прессе, которую не надо читать, пишут истории, как один из партнеров разбогател и порвал со вторым. Когда-то это казалось из ряда вон событием. Сейчас уже обыденность. А если не разбогател. Просто решил, что, чего это я буду мириться с перламутровыми пуговицами, когда хочется из жемчуга. И "пошёл Володька в ЗАГС и развелся"(с). Вот о сдвиге каких границ я писала...
Надо изменить название. "Мир изменился, изменились мы, но не все заметили".
Уже становится любопытно, во что превратятся отношения между людьми. Не хотелось бы увидеть фарс...

так,а что они должны были делать,раз отношения себя изжили?
тянуть лямку,тихо ненавидя друг друга,прожигая свои оставшиеся года жизни?

зачем этот мазохизм?
что бы что,в чем смысл этих страданий?
Света_Я
(Wiya @ 12-10-2021 - 21:39)
так,а что они должны были делать,раз отношения себя изжили?
тянуть лямку,тихо ненавидя друг друга,прожигая свои оставшиеся года жизни?

зачем этот мазохизм?
что бы что,в чем смысл этих страданий?

"Отношения себя изжили" - чем это определяется? Вот в этом "изжили" и есть вся суть.
Мы все ходим вокруг да около одного и того же. Постарела - этого достаточно для "изжили"?
Впрочем, если за углом стоит очередь новых партнеров, то для "изжили" достаточно плохого настроения, или проще - "надоело".
Но тогда отношения постепенно превращаются в примитивную игрушку. И до "страданий" тут далеко.
Я правильно написала про фарс)
Wiya
(Света_Я @ 12-10-2021 - 21:53)
(Wiya @ 12-10-2021 - 21:39)
так,а что они должны были делать,раз отношения себя изжили?
тянуть лямку,тихо ненавидя друг друга,прожигая свои оставшиеся года жизни?

зачем этот мазохизм?
что бы что,в чем смысл этих страданий?
"Отношения себя изжили" - чем это определяется? Вот в этом "изжили" и есть вся суть.
Мы все ходим вокруг да около одного и того же. Постарела - этого достаточно для "изжили"?
Впрочем, если за углом стоит очередь новых партнеров, то для "изжили" достаточно плохого настроения, или проще - "надоело".
Но тогда отношения постепенно превращаются в примитивную игрушку. И до "страданий" тут далеко.
Я правильно написала про фарс)

вот ответа я так и не получила- для чего держаться за отношения,если в них не удовлетворяются свои потребности))
только вопросы на вопрос)

да и какая разница,очередь там за поворотом из партнеров или пустыня,разве это как то влияет на неудовлетворенность в нынешних отношениях?
или как обезьянки, пока другую ветку не зацепим,не отпустим прежнюю,так получается?))

для изжили достаточно проснуться утром и понять что ТАК больше тебе не интересно,не хочу,не буду ©
уходить надо к себе,а не к кому то,вот тогда все будет гармонично)
и этой причины достаточно более чем)

с людьми должно быть хорошо,плохо мы и сами жить умеем © 00003.gif
Света_Я
(Wiya @ 12-10-2021 - 22:19)
вот ответа я так и не получила- для чего держаться за отношения,если в них не удовлетворяются свои потребности))
только вопросы на вопрос)

да и какая разница,очередь там за поворотом из партнеров или пустыня,разве это как то влияет на неудовлетворенность в нынешних отношениях?
или как обезьянки, пока другую ветку не зацепим,не отпустим прежнюю,так получается?))

для изжили достаточно проснуться утром и понять что ТАК больше тебе не интересно,не хочу,не буду ©
уходить надо к себе,а не к кому то,вот тогда все будет гармонично)
и этой причины достаточно более чем)

с людьми должно быть хорошо,плохо мы и сами жить умеем © 00003.gif

Может быть, мы неодинаково понимаем слово "отношения"? Не очень хорошее определение, но другого нет. Узы, роман... Но да ладно.
Я всегда думала, что если любишь человека, если к нему тянет, хочешь с ним жить и строить... ладно, отношения)), то надо понимать, что это живой человек, у которого на многое есть свои взгляды, свои привычки, свои устои. Если большинство их у пары совпадает, или хотя бы не претит, то отношения развиваются. Но в любом случае это какая-то притирка, какие-то компромиссы. И обязательно уважение к взглядам партнера. Если это получается у обоих, то всё складывается. И в таких отношениях "проснуться утром и понять что ТАК больше тебе не интересно,не хочу,не буду ©" - не случится. Значит, что-то было не так. А объяснить можно как угодно.

А вот на счет "уходить надо к себе" - это для каждого по своему))) Это путь для мудрых, да и то эмоционально не для всех)))
Fleur de Lys
(Света_Я @ 12-10-2021 - 10:56)
Юль, любовь все же не такая редкость. Она нам дана. А вот увидеть ее, понять, почувствовать и, главное, не убить ее в зародыше всё тем же своим эгоизмом и нетерпимостью - вот это редкость. К сожалению...

С одной стороны, я соглашусь.
И порой мне кажется, что любовь стоит оберегать – в том числе и от себя, от своих собственных мрачных сторон, своего эгоизма, нетерпимости, ветрености. Что она подобна прекрасной, нежной розе (словно в Маленьком принце)
С другой же… мне ещё думается, что любовь – настоящая, подлинная – она сильна, крепка, всеобъемлюща. Она словно гравитация – однажды попав под её влияние, ты никуда деться не сможешь. И даже если попытаешься прекратить любить, не сможешь. Ну, я когда-то не смогла)) В итоге есть вы двое, и вы слишком важны друг другу, слишком нужны, ваши сердца слишком связаны, так что весь остальной мир – суета ,как и любые беды и преграды. Потому что если ты подлинно любишь, то каждый удар твоего сердца принадлежит ему. Поэтому любовь невозможно убить, она окажется сильнее.
И я не знаю, что тут правильно. Мб это всё, целиком, лишь романтическая чепуха)) Не могу знать точно.

Но что мне кажется относительно общества: нынешние модели, все эти «сдвиги границ» наоборот полезны. Это помогает зерна подлинных чувств (когда он и она вместе, потому что реально влюблены) меньше засорять шелухой социальных ожиданий, публичных изображений, отношений ради внешнего одобрения и конвенциональной выгоды.
Fleur de Lys
(Света_Я @ 12-10-2021 - 16:37)
О том, что стало достаточно одного-двух не самых важных (по "старым меркам") фактора, при прочих равных, чтобы сказать отношениям "нет".
И подчеркну, я не говорю о том, что "раньше трава была зеленее, а мандарины слаще". Я именно о сдвиге границ, в отношениях. О том, что люди стали жестче относиться к близким, уходит готовность простить и пойти на компромисс.

Но близкие ли они? На самом деле, за закрытыми дверями, вдвоём, когда никто не может оценивать, в своих мыслях и желаниях?

(Света_Я @ 12-10-2021 - 21:07)
Но если смотреть на уже сложившиеся отношения? Люди живут вместе, уже сложившиеся отношения. И они вдруг рвутся. Давно и регулярно в той же прессе, которую не надо читать, пишут истории, как один из партнеров разбогател и порвал со вторым. Когда-то это казалось из ряда вон событием. Сейчас уже обыденность.

Возможно, что у них любви-то и не было. Так, было влечение, было партнерство – и при переменах в чьей-то жизни условия поменялись, так что, в отсутствие глубоких чувств, решили и партнера поменять.
Ну да, как жильё. Или машину ,или основной бренд одежды. Да, сугубо утилитарно и крайне расчетливо – и в наше материалистическое время такой подход принят и одобряем прессой и общественным мнением.
Мне тоже такой подход к отношениям не по нраву, но что тут поделать)

Wiya
(Света_Я @ 12-10-2021 - 22:50)
Я всегда думала, что если любишь человека, если к нему тянет, хочешь с ним жить и строить... ладно, отношения)), то надо понимать, что это живой человек, у которого на многое есть свои взгляды, свои привычки, свои устои. Если большинство их у пары совпадает, или хотя бы не претит, то отношения развиваются. Но в любом случае это какая-то притирка, какие-то компромиссы. И обязательно уважение к взглядам партнера. Если это получается у обоих, то всё складывается. И в таких отношениях "проснуться утром и понять что ТАК больше тебе не интересно,не хочу,не буду ©" - не случится. Значит, что-то было не так. А объяснить можно как угодно.

А вот на счет "уходить надо к себе" - это для каждого по своему))) Это путь для мудрых, да и то эмоционально не для всех)))

все случается,порою даже в тех моментах,которых мы можем и не подозревать))

а вот «строить» отношения- для меня конкретный такой маркер неестественности,вымучивания, компромиссов
жизнь,полная компромиссов не жизнь,существование

когда с человеком хочешь быть- будешь
не хочешь-нет смысла с ним быть
не надо ничего вымучивать и строить

если человек боится уходить к себе, значит он не самодостаточен и мудрость тут не причем)

люди отказываются прожигать жизнь по инерции и это разве плохо?)
A'nomaly
(Света_Я @ 12-10-2021 - 21:50)
Я всегда думала, что если любишь человека, если к нему тянет, хочешь с ним жить и строить... ладно, отношения)), то надо понимать, что это живой человек, у которого на многое есть свои взгляды, свои привычки, свои устои. Если большинство их у пары совпадает, или хотя бы не претит, то отношения развиваются. Но в любом случае это какая-то притирка, какие-то компромиссы. И обязательно уважение к взглядам партнера. Если это получается у обоих, то всё складывается. И в таких отношениях "проснуться утром и понять что ТАК больше тебе не интересно,не хочу,не буду ©" - не случится. Значит, что-то было не так. А объяснить можно как угодно.

А вот на счет "уходить надо к себе" - это для каждого по своему))) Это путь для мудрых, да и то эмоционально не для всех)))

Главное слово: "если любишь". Любовь она внутри человека, а никак не снаружи. Поэтому если любишь человека, проснуться и понять, что ТАК больше не нужно-просто не бывает.
Не пойму, почему уважение к чужим взглядам, должно ровняться "быть рядом", если этого не хочешь. Можно уважать взгляды, но жить вместе не обязательно. Я больше скажу, что уважать надо не только взгляды, но и выбор человека. Если он не хочет быть рядом к примеру.
Wiya
(Провал Памяти @ 12-10-2021 - 23:54)
Главное слово: "если любишь". Любовь она внутри человека, а никак не снаружи. Поэтому если любишь человека, проснуться и понять, что ТАК больше не нужно-просто не бывает.

тут опять все упирается в это пресловутое «любишь»
кто измеряет,по каким критериям?)

если любишь- это такая же манипуляция людьми,как и долги с виной
любить можно издалека
любить можно несовместимого со своими взглядами,человека
как и не любить)
Fleur de Lys
Тут какая штука. Имхо.
Жить с другим человеком – неудобно. Рядом, вместе. Всегда надо принимать его присутствие в твоей жизни, его желания, его нужды. И он может быть капец каким сложным, тяжелым человеком. А ещё вы можете быть различны в быту…
Но если ты любишь его, то он нужен тебе, словно воздух, потому ты можешь всё принять, вы оба готовы уступать друг другу, ради друг друга, без особых страданий. Вместе вы становитесь более, чем суммой двух частей.
Но если глубоких чувств нет, то со временем присутствие этого человека будет всё более тяготить тебя, напрягать, надоедать, подобно угарному газу он будет душить. И если нет возможности расстаться, то наступит время фальшивых чувств, когда внутри будет лишь расти неприязнь. Оно надо?

(Wiya @ 12-10-2021 - 23:45)
а вот «строить» отношения- для меня конкретный такой маркер неестественности,вымучивания,

Почему? Это может быть просто бытовая притирка, жизненная – вопросы того, на какие деньги вы живете, питания, уборки, подстраивания работ и увлечений, общение с друзьями и родственниками друг друга и т.д. Отношения же не ограничиваются романтическими свиданиями да бурным сексом)

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 13-10-2021 - 00:23
Wiya
[QUOTE=Fleur de Lys,13-10-2021 - 00:21]Но если ты любишь его, то он нужен тебе, словно воздух, потому ты можешь всё принять, [/QUOTE]
нет, это не так))


[QUOTE] QUOTE=Wiya , 12-10-2021 - 23:45]а вот «строить» отношения- для меня конкретный такой маркер неестественности,вымучивания, [/QUOTE]
Почему? Это может быть просто бытовая притирка, жизненная – вопросы того, на какие деньги вы живете, питания, уборки, подстраивания работ и увлечений, общение с друзьями и родственниками друг друга и т.д. Отношения же не ограничиваются романтическими свиданиями да бурным сексом)[/QUOTE]
потому что строить- это труд
а когда нужно прикладывать в отношения труд, уже пошла не естественность и несовместимость
оно же сразу практически видно,подходит чел в бытовых вопросах или нет
если нет-нет смысла начинать
я уверена)


кыспыс
фигня какая то с нарезкой
dragonette
(Fleur de Lys @ 13-10-2021 - 00:21)
Тут какая штука. Имхо.
Жить с другим человеком – неудобно. Рядом, вместе. Всегда надо принимать его присутствие в твоей жизни, его желания, его нужды. И он может быть капец каким сложным, тяжелым человеком. А ещё вы можете быть различны в быту…
Но если ты любишь его, то он нужен тебе, словно воздух, потому ты можешь всё принять, вы оба готовы уступать друг другу, ради друг друга, без особых страданий. Вместе вы становитесь более, чем суммой двух частей.
Но если глубоких чувств нет, то со временем присутствие этого человека будет всё более тяготить тебя, напрягать, надоедать, подобно угарному газу он будет душить. И если нет возможности расстаться, то наступит время фальшивых чувств, когда внутри будет лишь расти неприязнь. Оно надо?

Ощущение, что вы чисто теоретик и никогда с другим человеком долго не жили вместе. И расстаться можно всегда, нет таких ситуаций, когда нельзя расстаться. Если нельзя, значит нет желания менять свою жизнь.

как говорят психологи, выходят замуж одни и те же. Интересно, недавно в разговоре один мужчина, который был женат 3 раза, сказал мне, что если уж сразу не повезло в семейной жизни, оно и так и будет. При этом сам он весьма нетерпим к другим людям, сложный в общении, для меня конечно. Из тех, что постоянно капает на мозг и ему все должны. А я послушала его и подумала, что такой и не нужен.
Книгочей
(Света_Я @ 11-10-2021 - 13:43)
Что случилось с этим миром? Он сошел с ума? Все перевернулось с ног на голову?

В этом нет ничего удивительного, т.к. жизнь всегда была сумасшедшая! К сему: И неспроста даже есть фильм "Этот безумный, безумный, безумный мир.". Оригинальное название: "It's a Mad Mad Mad Mad World. ". Год: 1963. Страна: США.
Fleur de Lys
(Wiya @ 13-10-2021 - 00:34)
нет, это не так))

Да, это так, я знаю, о чём говорю 00064.gif

потому что строить- это труд
а когда нужно прикладывать в отношения труд, уже пошла не естественность и несовместимость
оно же сразу практически видно,подходит чел в бытовых вопросах или нет
если нет-нет смысла начинать

Бросьте) У меня с моим очень много было трудностей по всем этим вопросам и противоречий – ничего, всё замечательно) А мне многие, даже близкие, сначала говорили, что я неправильно поступаю, что могла бы быть с кем-то поудобнее и повыгоднее - но кто оказалась права?)) Просто ранняя стадия отношений была крайне ухабистой, и совместная жизнь сперва побила о бытовые вопросы - но всё к лучшему)
Wiya
(Fleur de Lys @ 13-10-2021 - 12:27)
(Wiya @ 13-10-2021 - 00:34)
нет, это не так))
Да, это так, я знаю, о чём говорю 00064.gif
потому что строить- это труд
а когда нужно прикладывать в отношения труд, уже пошла не естественность и несовместимость
оно же сразу практически видно,подходит чел в бытовых вопросах или нет
если нет-нет смысла начинать
Бросьте) У меня с моим очень много было трудностей по всем этим вопросам и противоречий – ничего, всё замечательно) А мне многие, даже близкие, сначала говорили, что я неправильно поступаю, что могла бы быть с кем-то поудобнее и повыгоднее - но кто оказалась права?)) Просто ранняя стадия отношений была крайне ухабистой, и совместная жизнь сперва побила о бытовые вопросы - но всё к лучшему)

тяжела и неказиста жизнь простого мазохиста © 00003.gif

не все страдают мазохизмом и даже не наслаждаются)))

это как раз к теме где мир перевернулся,сдвинулись шаблоны)

зачем страдать,если можно не страдать,когда то это аукнется для самого человека)

а люди больше выбирают подходящего своим взглядам и в быту,человека)
все эти сопли про любовь и отключение критического мышления (а зачастую его отсутствие в принципе) не более чем позывы гормон)

все пройдет,пройдет и это © ))
Fleur de Lys
(Wiya @ 13-10-2021 - 13:17)
(Fleur de Lys @ 13-10-2021 - 12:27)
(Wiya @ 13-10-2021 - 00:34)
нет, это не так))
Да, это так, я знаю, о чём говорю 00064.gif
потому что строить- это труд
а когда нужно прикладывать в отношения труд, уже пошла не естественность и несовместимость
оно же сразу практически видно,подходит чел в бытовых вопросах или нет
если нет-нет смысла начинать
Бросьте) У меня с моим очень много было трудностей по всем этим вопросам и противоречий – ничего, всё замечательно) А мне многие, даже близкие, сначала говорили, что я неправильно поступаю, что могла бы быть с кем-то поудобнее и повыгоднее - но кто оказалась права?)) Просто ранняя стадия отношений была крайне ухабистой, и совместная жизнь сперва побила о бытовые вопросы - но всё к лучшему)
тяжела и неказиста жизнь простого мазохиста © 00003.gif

не все страдают мазохизмом и даже не наслаждаются)))

Ээ… причём здесь мазохизм? Откуда он возник?

а люди больше выбирают подходящего своим взглядам и в быту,человека)
все эти сопли про любовь и отключение критического мышления (а зачастую его отсутствие в принципе) не более чем позывы гормон)

все пройдет,пройдет и это © ))

Да ладно) «Подходящий» человек – это любимый человек, это «твой» человек. Всё остальное, все эти выгоды и удобства – это вторично, это не сделает вас реально близкими, это оставит чужими.
А жить в полупозиции – это отстой. Всё – или ничего. И без «критического мышления» здесь никак – брак не стоит строить на обмане/самообмане. Окей, я уверенно говорю за себя, что нужно было мне – и что я поняла ещё совсем молодой. У других мб и другие склонности и приоритеты)
P.S. На этом форуме, конечно, считается нормой изображать из себя циников, но со мной не надо 00064.gif
Wiya
(Fleur de Lys @ 14-10-2021 - 19:59)
(Wiya @ 13-10-2021 - 13:17)
(Fleur de Lys @ 13-10-2021 - 12:27)
Да, это так, я знаю, о чём говорю 00064.gifБросьте) У меня с моим очень много было трудностей по всем этим вопросам и противоречий – ничего, всё замечательно) А мне многие, даже близкие, сначала говорили, что я неправильно поступаю, что могла бы быть с кем-то поудобнее и повыгоднее - но кто оказалась права?)) Просто ранняя стадия отношений была крайне ухабистой, и совместная жизнь сперва побила о бытовые вопросы - но всё к лучшему)
тяжела и неказиста жизнь простого мазохиста © 00003.gif

не все страдают мазохизмом и даже не наслаждаются)))
Ээ… причём здесь мазохизм? Откуда он возник?
а люди больше выбирают подходящего своим взглядам и в быту,человека)
все эти сопли про любовь и отключение критического мышления (а зачастую его отсутствие в принципе) не более чем позывы гормон)

все пройдет,пройдет и это © ))
Да ладно) «Подходящий» человек – это любимый человек, это «твой» человек. Всё остальное, все эти выгоды и удобства – это вторично, это не сделает вас реально близкими, это оставит чужими.
А жить в полупозиции – это отстой. Всё – или ничего. И без «критического мышления» здесь никак – брак не стоит строить на обмане/самообмане. Окей, я уверенно говорю за себя, что нужно было мне – и что я поняла ещё совсем молодой. У других мб и другие склонности и приоритеты)
P.S. На этом форуме, конечно, считается нормой изображать из себя циников, но со мной не надо 00064.gif

зачем вы пересказываете своими словами мои?))


Fleur de Lys
Чего-чего?)
Вы говорите о каком-то мазохизме, да о том, что отношения нужно иметь лишь с удобным, сбегая при любых сложностях. Я же говорю, что наоборо: отношения, брак, надо создавать вследствие серьёзных чувств, которые сильнее любых "практичных" соображений 00058.gif

Хотя, вероятно, мы уже отошли от темы)
Wiya
(Fleur de Lys @ 15-10-2021 - 13:15)
Чего-чего?)
Вы говорите о каком-то мазохизме, да о том, что отношения нужно иметь лишь с удобным, сбегая при любых сложностях. Я же говорю, что наоборо: отношения, брак, надо создавать вследствие серьёзных чувств, которые сильнее любых "практичных" соображений 00058.gif

Хотя, вероятно, мы уже отошли от темы)

удобным и совпадать,да,это важно
сложности ,которые извне, можно разгребать вдвоем
а не сложности между собой
две большие разницы
с человеком должно быть легко и неапряжно в жизни,тогда внешние сложности им (двоим) точно не помеха)
Fleur de Lys
(Wiya @ 15-10-2021 - 13:56)
(Fleur de Lys @ 15-10-2021 - 13:15)
Чего-чего?)
Вы говорите о каком-то мазохизме, да о том, что отношения нужно иметь лишь с удобным, сбегая при любых сложностях. Я же говорю, что наоборо: отношения, брак, надо создавать вследствие серьёзных чувств, которые сильнее любых "практичных" соображений 00058.gif

Хотя, вероятно, мы уже отошли от темы)
удобным и совпадать,да,это важно
сложности ,которые извне, можно разгребать вдвоем
а не сложности между собой
две большие разницы
с человеком должно быть легко и неапряжно в жизни,тогда внешние сложности им (двоим) точно не помеха)

Некоторые люди сами по себе… не лёгкие)) Так чт, когда они оказываются вдвоём, им надо немного пообтесаться. Но, если они друг друга любят, созданы друг для друга, то все проблемы внутри пары смогут разрешить. И да – в отношениях, даже самых лучших, обязательно будут случаться кризисы, будут ухабы и падения. Только в сказках бывает, что "зажили вместе и никогда более проблем не знали".

скрытый текст
Alk1977
(Fleur de Lys @ 16-10-2021 - 00:59)
(Wiya @ 15-10-2021 - 13:56)
(Fleur de Lys @ 15-10-2021 - 13:15)
Чего-чего?)
Вы говорите о каком-то мазохизме, да о том, что отношения нужно иметь лишь с удобным, сбегая при любых сложностях. Я же говорю, что наоборо: отношения, брак, надо создавать вследствие серьёзных чувств, которые сильнее любых "практичных" соображений :rolleyes:

Хотя, вероятно, мы уже отошли от темы)
удобным и совпадать,да,это важно
сложности ,которые извне, можно разгребать вдвоем
а не сложности между собой
две большие разницы
с человеком должно быть легко и неапряжно в жизни,тогда внешние сложности им (двоим) точно не помеха)
Некоторые люди сами по себе… не лёгкие)) Так чт, когда они оказываются вдвоём, им надо немного пообтесаться. Но, если они друг друга любят, созданы друг для друга, то все проблемы внутри пары смогут разрешить. И да – в отношениях, даже самых лучших, обязательно будут случаться кризисы, будут ухабы и падения. Только в сказках бывает, что "зажили вместе и никогда более проблем не знали".

скрытый текст

Очень тонкая грань между решением трудностей и ожиданием их решения. Если в паре всё легко и непринужденно, то любые трудности между ними решаются в считанные минуты в ходе обсуждения. Это как раз и выглядит, будто трудностей нет. По сути их и нет, если так быстро решаются. А если приходится скандалить, молчать, терпеть и ждать днями или неделями, то это явно трудности в понимании и невозможность договориться. В этом случае пара ждёт влияния внешних факторов на изменение их поведения. Так можно всю жизнь страдать. Ну нафиг. Для меня всё должно быть просто. Я люблю всех людей. Как же мне выбрать, с кем жить? Логично - с той, с которой наиболее комфортно. Я уже один раз ушёл из семьи, в которой явно почувствовал свою ненужность. Если потребуется, так же уйду из второй семьи. И моя супруга об этом знает. Я не намерен страдать всю жизнь в ожидании какого-то чуда. Как там говорится "Ты лучше голодай, чем что попало есть. И лучше будь один, чем вместе с кем попало". Это актуально, когда начинают строить отношения от безисходности. Такой человек и сам недоволен такой ситуацией, и партнёру начинает отравлять жизнь своим недовольством.
Fleur de Lys
(Alk1977 @ 16-10-2021 - 09:59)
Я люблю всех людей. Как же мне выбрать, с кем жить? Логично - с той, с которой

А почему "с той"? Если "любите всех"? Почему не "с тем" или "теми"? 00064.gif Как-то Вы себе противоречите))


Ты лучше голодай, чем что попало есть. И лучше будь один, чем вместе с кем попало". Это актуально, когда начинают строить отношения от безисходности.

Ага! Потому и нужно что-то большее, чем комфорт – нужно чудо, настоящая любовь. А без неё – нафиг, к чему связывать себя обязательствами и столь серьёзной вещью, как брак. Если и идти под венец, то по реально важной причине. Зачем иначе вступать в брак в наше время?
Alk1977
(Fleur de Lys @ 18-10-2021 - 00:28)
(Alk1977 @ 16-10-2021 - 09:59)
Я люблю всех людей. Как же мне выбрать, с кем жить? Логично - с той, с которой
А почему "с той"? Если "любите всех"? Почему не "с тем" или "теми"? ;) Как-то Вы себе противоречите))

Ты лучше голодай, чем что попало есть. И лучше будь один, чем вместе с кем попало". Это актуально, когда начинают строить отношения от безисходности.
Ага! Потому и нужно что-то большее, чем комфорт – нужно чудо, настоящая любовь. А без неё – нафиг, к чему связывать себя обязательствами и столь серьёзной вещью, как брак. Если и идти под венец, то по реально важной причине. Зачем иначе вступать в брак в наше время?

Всё дело в ориентаций. Мне комфортно с "той". Никаких противоречий.
Любовь - уже сама по себе достаточная причина, чтоб вступать в отношения. Комфорт это дополнение к любви. Никак не наоборот. Чудо это что-то из области сказок. В реальности люди сами творят свой мир.
Возможно выражение "любить всех" воспринимается как нечто непонятное. На самом деле это отсутствие желания обладать, владеть. Мне не нравится то безумие, которое люди называют любовью к единственному человеку, сопряжённое с ревностью и огромными требованиями. Слишком много волнений в таком варианте. Постоянно страх остаться без этого человека, попытки контроля действий этого человека, постоянное напряжение от усилий повернуть всё внимание на себя. Ну нафиг. Когда любишь всех, то никакого страха. Готов строить новые отношения сразу после расставания. Никаких периодов страданий и тому подобного. Никакой ненависти к бывшим. Легко и удобно. Внутренний комфорт. Поэтому и к ней из требований лишь понимание и сохранение комфорта, чтоб без душевных страданий.
Fleur de Lys
(Alk1977 @ 18-10-2021 - 19:47)
Всё дело в ориентаций. Мне комфортно с "той". Никаких противоречий.
Любовь - уже сама по себе достаточная причина, чтоб вступать в отношения. Комфорт это дополнение к любви. Никак не наоборот. Чудо это что-то из области сказок. В реальности люди сами творят свой мир.
Возможно выражение "любить всех" воспринимается как нечто непонятное. На самом деле это отсутствие желания обладать, владеть. Мне не нравится то безумие, которое люди называют любовью к единственному человеку, сопряжённое с ревностью и огромными требованиями. Слишком много волнений в таком варианте. Постоянно страх остаться без этого человека, попытки контроля действий этого человека, постоянное напряжение от усилий повернуть всё внимание на себя. Ну нафиг. Когда любишь всех, то никакого страха. Готов строить новые отношения сразу после расставания. Никаких периодов страданий и тому подобного. Никакой ненависти к бывшим. Легко и удобно. Внутренний комфорт. Поэтому и к ней из требований лишь понимание и сохранение комфорта, чтоб без душевных страданий.
Да ну, нет. Весь этот комфорт, эта сухость, алгоритмизация взаимодействий… где же тут место для подлинной жизни? Для спонтанности, интимности контактов с другим человеком, наполненности чувством раскрытия?
Волнения, грёзы, безумие чувств, страхи, преодоления, напряжение, живость эмоций, желание, страсти, возбуждение, обострение всех ощущений, высвобождение этих желаний – это и есть самая соль жизни, то, ради чего стоит жить, потому что человек – это нечто большее, чем материальная оболочка. И бежать от чего-то удивительного, только из страха страданий?? В чем смысл жизни, если её вкуса и не чувствуешь?
Нет: любовь, отношения, брак (по любви, не по расчету) – это не комфорт. Это выход за рамки, это буря, это страсть, кровь, пламя, истина, красота, это поцелуи под дождем, душащие объятия, безудержный секс до изнеможения, это бессонные ночи, танцы под серебром Луны, две пары глаз, пронзающих друг друга, мозаика двух сердец. Когда "разумно" и "правильно" уйти – но выбираете самый дерзкий и безоглядный путь. Это Небеса, пылающие адским пламенем. Это причина, почему ты не хочешь спать – потому что реальность превосходит даже самые смелые грёзы.
Как люди могут жить без этого? 00062.gif Мне не понять. Я бы не смогла.

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 28-10-2021 - 17:42
Wiya
(Fleur de Lys @ 28-10-2021 - 17:39)
.
Как люди могут жить без этого? 00062.gif Мне не понять. Я бы не смогла.

не нужно противопоставлять одно другому,можно найти все в одном))
Fleur de Lys
(Wiya @ 30-10-2021 - 13:48)
(Fleur de Lys @ 28-10-2021 - 17:39)
.
Как люди могут жить без этого? 00062.gif Мне не понять. Я бы не смогла.
не нужно противопоставлять одно другому,можно найти все в одном))

Так да, в одном человеке - а не довольствоваться малым, временным и частичным.
Я о том и говорю)
Alk1977
(Fleur de Lys @ 28-10-2021 - 17:40)
(Alk1977 @ 18-10-2021 - 19:47)
Всё дело в ориентаций. Мне комфортно с "той". Никаких противоречий.
Любовь - уже сама по себе достаточная причина, чтоб вступать в отношения. Комфорт это дополнение к любви. Никак не наоборот. Чудо это что-то из области сказок. В реальности люди сами творят свой мир.
Возможно выражение "любить всех" воспринимается как нечто непонятное. На самом деле это отсутствие желания обладать, владеть. Мне не нравится то безумие, которое люди называют любовью к единственному человеку, сопряжённое с ревностью и огромными требованиями. Слишком много волнений в таком варианте. Постоянно страх остаться без этого человека, попытки контроля действий этого человека, постоянное напряжение от усилий повернуть всё внимание на себя. Ну нафиг. Когда любишь всех, то никакого страха. Готов строить новые отношения сразу после расставания. Никаких периодов страданий и тому подобного. Никакой ненависти к бывшим. Легко и удобно. Внутренний комфорт. Поэтому и к ней из требований лишь понимание и сохранение комфорта, чтоб без душевных страданий.
Да ну, нет. Весь этот комфорт, эта сухость, алгоритмизация взаимодействий… где же тут место для подлинной жизни? Для спонтанности, интимности контактов с другим человеком, наполненности чувством раскрытия?
Волнения, грёзы, безумие чувств, страхи, преодоления, напряжение, живость эмоций, желание, страсти, возбуждение, обострение всех ощущений, высвобождение этих желаний – это и есть самая соль жизни, то, ради чего стоит жить, потому что человек – это нечто большее, чем материальная оболочка. И бежать от чего-то удивительного, только из страха страданий?? В чем смысл жизни, если её вкуса и не чувствуешь?
Нет: любовь, отношения, брак (по любви, не по расчету) – это не комфорт. Это выход за рамки, это буря, это страсть, кровь, пламя, истина, красота, это поцелуи под дождем, душащие объятия, безудержный секс до изнеможения, это бессонные ночи, танцы под серебром Луны, две пары глаз, пронзающих друг друга, мозаика двух сердец. Когда "разумно" и "правильно" уйти – но выбираете самый дерзкий и безоглядный путь. Это Небеса, пылающие адским пламенем. Это причина, почему ты не хочешь спать – потому что реальность превосходит даже самые смелые грёзы.
Как люди могут жить без этого? :ohmy Мне не понять. Я бы не смогла.

И всё это возможно без всякого безумия. А уж без излишних требований в быту даже острее. Это и есть душевный комфорт. Весь набор чувств в гармонии за исключением негатива. Любовь без ревности, доверие без страха, дарение без обладания. Когда мы сами хозяева собственных чувств, то можем выбирать для себя только самые тёплые чувства. И не зависеть от других людей. Если перестали быть нужными партнёрам, просто уходить к тем, кому мы нужны. Уходить со всем набором тёплых чувств внутри себя. Это лучше, чем оставаться с тем, кому не нужен, испытывая недовольство и жалость к себе в попытках что-то там доказать.
...tesoro mio...
А мир и правда изменился)
Не нужно в большинстве случаев оставаться вместе наперекор всем неудобствам. Вместе пока комфортно, пока "норм".
Вперёд вышел свой комфорт. Если отдельно лучше, чем вместе - значит выбор очевиден.

Пример с Броснаном конечно не совсем корректен, т.к это всё вкусовщина и ему может всё также хорошо с его женой, а внешность дело третье. Но если нет, то зачем терпеть и идти на компромис со своими желаниями.
Нкнр
Если все эти 45 лет выполняется супржеский долг, не смотря на не столь упругую, как раньше, грудь, может даже и лишний вес - то может всё нормально ?
мы тоже не красавцы.... есть виртуальные подруги, иногда реальные любовницы , не надо унывать)))
Разнообразим !
Идеальный вариант - жена и любовница ...все знают .


Это сообщение отредактировал Нкнр - 31-07-2023 - 01:02
Lena _3
(Нкнр @ 31-07-2023 - 00:57)
Идеальный вариант - жена и любовница ...все знают .

А муж и любовник не идеальный вариант?
Нкнр
(Lena _3 @ 01-08-2023 - 00:35)
(Нкнр @ 31-07-2023 - 00:57)
Идеальный вариант - жена и любовница ...все знают .
А муж и любовник не идеальный вариант?
Муж очень сильно осудит , опасный вариант ... Жена может просто сделать вид, что не заметила, семье ущерба от потомства на стороне нет . Мужчины же просто должны пресекать возможность появления в своей семье наследников со стороны, конкурентов его собственным детям ... львы чужое потомство даже убивают.
Вариант-то справедливый , конечно).



Это сообщение отредактировал Нкнр - 01-08-2023 - 02:04
...tesoro mio...
(Нкнр @ 01-08-2023 - 04:00)
Муж очень сильно осудит , опасный вариант ... Жена может просто сделать вид, что не заметила

Мужу знать не нужно)
Как и жене
Нкнр
(...tesoro mio... @ 01-08-2023 - 07:37)
(Нкнр @ 01-08-2023 - 04:00)
Муж очень сильно осудит , опасный вариант ... Жена может просто сделать вид, что не заметила
Мужу знать не нужно)
Как и жене
У жен чутьё сильное , она по повадкам , наверное, неладное определяет ))) Почерк же, так сказать, меняется под влиянием )))) Чуткие очень уж женщины. Прям загадка), ... вроде всё так идеально было продумано))) Максимум, что промолчит пока , потом будет всю жизнь, даже не имея веских вещественных доказательств , припоминать, ....мстительные же )))) .
А от мужа долго можно утаивать , даже год- два. А потом все равно всё придёт к процессу "укрепления семьи" ))) .
Иногда просто на всякий случай, чтобы отвлечь от излишних размышлений ))

00074.gif

Это сообщение отредактировал Нкнр - 01-08-2023 - 12:12
...tesoro mio...
Человек не моногамен по своей природе)
Крепкий брак....он немного на другом строится.
Поэтому маленькие шалости - это нормально.
dragonette
В общем, почитав еще раз обсуждение, на первый план все равно выходит личное удобство, по мнению большинства. СМИ - это отдельная песня, иногда такие глупые заголовки бывают, там вообще принцип другой при их создании, главное привлечь внимание, заголовки иногда даже тексту не соответствуют. Я думаю, то, что сейчас наблюдается как падение ценности семьи, это еще и следствие индустриализации и облегчения жизни. Мамонтов убивать не надо, воду из колодца тоже не носить, землю не пахать вручную и т.д. Почти любой одинокий человек спокойно доживёт свою жизнь и один. Ну и...женщины хотели равенства полов? Они его получили.



Рекомендуем почитать также топики:

Про взаимность в любви

Откровенность в отношениях

Во сколько лет вы вышли замуж (женились)?

Фото и видео съемка :)

Разница в возрасте