(Ибис @ 20-05-2018 - 21:39) Вера в Бога, вера в Бога....В какого Бога??? В навязанного славянам еврейского божка? Так перуньте по полной)) кто вам запрещает-то?? В чем посыл? Очередное тро-ло-ло и без смысла??
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 22-05-2018 - 14:15
Читайте вот этот документ повествующий о крещении Новгорода: «Иоакимовская летопись», ну или другие документы из серии русских Летописей.Давайте конкретно? Куда ж конкретнее. "Иоакимовская летопись" о крещении Новгорода.
Вам текст пересказать, что ли? Я не присутствовала там. Личных показвний дать не смогу, даже если будете пытать.
Фигасе
(Черубина @ 22-05-2018 - 15:18) "Иоакимовская летопись" о крещении Новгорода.
Вам текст пересказать, что ли? Я не присутствовала там. Личных показвний дать не смогу, даже если будете пытать. Это о том, как Владимир в арианскую ересь перекрещивал.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 22-05-2018 - 16:04
Читайте вот этот документ повествующий о крещении Новгорода: «Иоакимовская летопись», ну или другие документы из серии русских Летописей.Давайте конкретно?Куда ж конкретнее. "Иоакимовская летопись" о крещении Новгорода.
Вам текст пересказать, что ли? Я не присутствовала там. Личных показвний дать не смогу, даже если будете пытать. АП у меня нет времени всяко разно искать и вам отвечать.. Конкретно вопрос и может будет ответ..
Черубина
Фигасе, Силами дружины Добрыни и особого отряда Путяты.
Это сообщение отредактировал Черубина - 22-05-2018 - 16:15
Черубина
(Просто Ежик @ 22-05-2018 - 16:09) (Черубина @ 22-05-2018 - 15:18) (Просто Ежик @ 22-05-2018 - 14:13) Давайте конкретно? Куда ж конкретнее. "Иоакимовская летопись" о крещении Новгорода.
Вам текст пересказать, что ли? Я не присутствовала там. Личных показвний дать не смогу, даже если будете пытать. АП у меня нет времени всяко разно искать и вам отвечать.. Конкретно вопрос и может будет ответ.. Странный вы выбрали тон. Нет времени, не пишите.
Есть время - читайте документы. Я вас крестить методами Владимира Святославовича не буду.
Крещение Новгорода наберите в поисковике. Думаю первый линк на Вики ваш. Все только по доброй воле, никакого насилия
Только один вопрос: АП это что?
Это сообщение отредактировал Черубина - 22-05-2018 - 16:14
Фигасе
(Просто Ежик @ 22-05-2018 - 14:15) В чем посыл? У Марка Раважа подробнее...
Просто Ежик
(Черубина @ 22-05-2018 - 16:12) (Просто Ежик @ 22-05-2018 - 16:09) (Черубина @ 22-05-2018 - 15:18) Куда ж конкретнее. "Иоакимовская летопись" о крещении Новгорода.
Вам текст пересказать, что ли? Я не присутствовала там. Личных показвний дать не смогу, даже если будете пытать.АП у меня нет времени всяко разно искать и вам отвечать.. Конкретно вопрос и может будет ответ..Странный вы выбрали тон. Нет времени, не пишите.
Есть время - читатайте документы. Я вас крестить методами Владимира Святославовича не буду. Если есть что сказать- приводите данные, а так.. У меня вон собака лает за забором. И пофиг почему... Но я ремонт делаю))
Или данные, конкретно, или ваши слова- лай той собаки)) Шум местного масштаба..
Черубина
Хамский тон общения не располагает. Извините . Ремонтируйте лучше, больше пользы человечеству принесете. Четыре скобки, изображающие не знаю что, заберите обратно: ))))
Падший Дрон
(Черубина @ 22-05-2018 - 16:37) Хамский тон общения не располагает. Извините . Ремонтируйте лучше, больше пользы человечеству принесете. Четыре скобки, изображающие не знаю что, заберите обратно: )))) Не расстраивайтесь, г-жа Черубина. Это всего лишь Просто Ёжик, хоть и православный.
Черубина
(Падший Дрон @ 22-05-2018 - 18:54) (Черубина @ 22-05-2018 - 16:37) Хамский тон общения не располагает. Извините . Ремонтируйте лучше, больше пользы человечеству принесете. Четыре скобки, изображающие не знаю что, заберите обратно: ))))Не расстраивайтесь, г-жа Черубина. Это всего лишь Просто Ёжик, хоть и православный. За загубленные новгородские души обидно.
Фигасе
(Черубина @ 22-05-2018 - 19:06) За загубленные новгородские души обидно. А вы уверены что с душами там все в порядке было? Порядочные люди конкурентов ушкуйниками не травят.
Черубина
(Фигасе @ 22-05-2018 - 20:05) (Черубина @ 22-05-2018 - 19:06) За загубленные новгородские души обидно.А вы уверены что с душами там все в порядке было? Порядочные люди конкурентов ушкуйниками не травят. Так любая душа достойна покаяния и спасения.
Фигасе
(Черубина @ 22-05-2018 - 20:09) Так любая душа достойна покаяния и спасения. Крестоносцы всегда считали: "Господь узнает своих".
Но не суть, дело в том, что сию летопись явил Татищев, а он отметился в Екатеринбурге, в инциденте с башкирами 1738-39, т.е. возможно мутный товарисч. А может и оклеветали, хоть документы с подписями имеются, но это как с трудами Ломоносова в редакции после его смерти. Но ежели правда, то посему и ретушировать не стал, ибо и не такое видал.
(Фигасе @ 22-05-2018 - 21:43) (Черубина @ 22-05-2018 - 20:09) Так любая душа достойна покаяния и спасения.Крестоносцы всегда считали: "Господь узнает своих".
Но не суть, дело в том, что сию летопись явил Татищев, а он отметился в Екатеринбурге, в инциденте с башкирами 1738-39, т.е. возможно мутный товарисч. А может и оклеветали, хоть документы с подписями имеются, но это как с трудами Ломоносова в редакции после его смерти. Но ежели правда, то посему и ретушировать не стал, ибо и не такое видал. https://newdaynews.ru/ekb/610697.html Я где-то сталкивалась с данными по количеству населения Руси до и после крещения. Там были ужасающие цифры. Но правда ли? Не знаю.
1NN
А вы удивляетесь, что атеисты активно выступают против религий! Уж слишком много с божьим именем делалось страшных дел! И бог все это покрывал!
Фигасе
(Черубина @ 23-05-2018 - 00:28) Там были ужасающие цифры. Но правда ли? Не знаю. Как удалось сосчитать? Не говоря о "редактировании" истории.
Черубина
(1NN @ 23-05-2018 - 00:36) А вы удивляетесь, что атеисты активно выступают против религий! Уж слишком много с божьим именем делалось страшных дел! И бог все это покрывал! Ну атеисты порезвились в прошлом веке в разы больше. Коммунисты, да и нацисты особой религиозностью не отличались.
Черубина
(Фигасе @ 23-05-2018 - 00:38) (Черубина @ 23-05-2018 - 00:28) Там были ужасающие цифры. Но правда ли? Не знаю.Как удалось сосчитать? Не говоря о "редактировании" истории. Ну да. Поэтому и вызывают недоверие. Как вообще оценивается количество населения в 10-х веках? Есть способы?
Фигасе
(Черубина @ 23-05-2018 - 00:38) Коммунисты, да и нацисты особой религиозностью не отличались. Чем собственно не религия? Не говоря о доктрине НСДАП, вы-то можете догадаться с чего списана.
Черубина
(Фигасе @ 23-05-2018 - 00:41) (Черубина @ 23-05-2018 - 00:38) Коммунисты, да и нацисты особой религиозностью не отличались.Чем собственно не религия? Не говоря о доктрине НСДАП, вы-то можете догадаться с чего списана. Все таки - не религия. Высших сил не предусматривает же.
Фигасе
(Черубина @ 23-05-2018 - 00:40) Поэтому и вызывают недоверие. Здесь еще дело в том, что само "крещение" вопрос как-бы неоднозначный.
В бытиях черноризинца Хабара, свидетельствуется что составители кириллицы обзавелись в Крыму Евангелие и Псалтирь в славянских письменах. Т.е. Христианство на Руси было даже до них. Вроде как и ап. Андрей проповедовал, а это еще раньше.
Владимир крещался в Корсуни, где в те времена бытовало Арианство, что могло возмутить местных христиан.
В общем, поговорка: "Что ни мужик - то толк, что ни баба - то согласие", вероятно не во времена Никоновского раскола появилась, а гораздо раньше. Иначе бы не было не только Афонского книгосожжения, но и зачистки фресок на большинстве храмов, да прятания икон.
Черубина
Христианство на Руси было и раньше. Владимир же сделал его государственной религией. Про тот же Новгород читала, что там был интернационал верований до крещения "огнем и мечом".
Фигасе
(Черубина @ 23-05-2018 - 00:48) Все таки - не религия. Высших сил не предусматривает же. Ленин и сейчас живее всех живых!. А "ленинский уголок", а "линейка", а "демонстрации трудящихся", а идолы, а портреты в каждом углу? И писание было, и символ веры, и храмы.
Главное - суть в влиянии на умы. Да, в загробную жизнь не верили, но верили что потомки будут жить при коммунизме.
1NN
(Черубина @ 23-05-2018 - 00:38) (1NN @ 23-05-2018 - 00:36) А вы удивляетесь, что атеисты активно выступают против религий! Уж слишком много с божьим именем делалось страшных дел! И бог все это покрывал!Ну атеисты порезвились в прошлом веке в разы больше. Коммунисты, да и нацисты особой религиозностью не отличались. А уж как порезвились верующие во все века, не мне вам рассказывать! Коммунисты пытались сделать из своих убеждений новую религию. А нацисты были вполне себе верующими! Вспомните, что было написано на пряжках поясных ремней немецких солдат...
Фигасе
(Черубина @ 23-05-2018 - 01:04) Про тот же Новгород читала, что там был интернационал верований до крещения "огнем и мечом". Мультикультурализм это называется, в Орде такое было, но и в Новгороде не удивительно, ведь торговый город. Но сравнивать "с крещением огнем и мечем" как в странах европейских колоний - не совсем корректно. Само Христианство ведь как-то корни пустило, а значит по схеме как у соседей, что историю сохранили.
На Руси, самым последним от старых Богов отказалось Княжество Литовское. В Европе - страны Скандинавии.
Фигасе
(1NN @ 23-05-2018 - 01:29) Вспомните, что было написано на пряжках поясных ремней немецких солдат... На баксах их "врагов" то же самое написано, осталось догадаться о чем это.
Черубина
(1NN @ 23-05-2018 - 01:29) (Черубина @ 23-05-2018 - 00:38) (1NN @ 23-05-2018 - 00:36) А вы удивляетесь, что атеисты активно выступают против религий! Уж слишком много с божьим именем делалось страшных дел! И бог все это покрывал!Ну атеисты порезвились в прошлом веке в разы больше. Коммунисты, да и нацисты особой религиозностью не отличались.А уж как порезвились верующие во все века, не мне вам рассказывать! Коммунисты пытались сделать из своих убеждений новую религию. А нацисты были вполне себе верующими! Вспомните, что было написано на пряжках поясных ремней немецких солдат... Несомненно. Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю. Да и не по теме это тут.
Фигасе
(Черубина @ 23-05-2018 - 01:32) Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю. Ага. Кого поработить, кого истребить, как выстраивать "мировой порядок" и место избранной нации в нем.
Просто Ежик
(Черубина @ 23-05-2018 - 01:04) Христианство на Руси было и раньше. Владимир же сделал его государственной религией. Про тот же Новгород читала, что там был интернационал верований до крещения "огнем и мечом". Вот уже что-то... Государственная религия не дело церквей. Это дело правителей и политиков. Потому упрекать христианство в насаждении оного- глупо. Говорить надо о персоналиях и почему, для чего это было сделано и как... А Новгород "огнем и мечем" не за верования, а потому что соперник Киеву и Москве был всегда. Отделяйте причину и повод...
Просто Ежик
(1NN @ 23-05-2018 - 01:29) (Черубина @ 23-05-2018 - 00:38) (1NN @ 23-05-2018 - 00:36) А вы удивляетесь, что атеисты активно выступают против религий! Уж слишком много с божьим именем делалось страшных дел! И бог все это покрывал!Ну атеисты порезвились в прошлом веке в разы больше. Коммунисты, да и нацисты особой религиозностью не отличались.А уж как порезвились верующие во все века, не мне вам рассказывать!
Расскажите... Сколько и кого убили верующие и сравним с атеистами... Коммунисты пытались сделать из своих убеждений новую религию. А нацисты были вполне себе верующими! Идеология коммунизма- атеизм. А что атеисты делают из своих убеждений веру, религию.. Так атеизм и есть квазивера.. Ничего удивительного. Вспомните, что было написано на пряжках поясных ремней немецких солдат...Это традиция бундесвера.. И что?
Фигасе
(Просто Ежик @ 23-05-2018 - 02:00) Государственная религия не дело церквей. Это дело правителей и политиков. Потому упрекать христианство в насаждении оного- глупо. Вы правы, но если бы стояли за убеждения, то были бы гонимы как при Нероне.
1NN
(Черубина @ 23-05-2018 - 01:32) Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю. Да и не по теме это тут. Может и не по теме. Только ярко характеризует и веру, и верующих, и самого Бога! Так что геноцид и разные этнические чистки были изобретены еще в глубокой древности. И тогда же были оправданы высшей необходимостью. С благословения ну очень человеколюбивого боженьки...
1NN
(Просто Ежик @ 23-05-2018 - 03:13) [QUOTE=1NN , 23-05-2018 - 01:29][QUOTE=Черубина , 23-05-2018 - 00:38] Ну атеисты порезвились в прошлом веке в разы больше. Коммунисты, да и нацисты особой религиозностью не отличались.[/QUOTE] А уж как порезвились верующие во все века, не мне вам рассказывать! [/QUOTE] Расскажите... Сколько и кого убили верующие и сравним с атеистами...[QUOTE
]Коммунисты пытались сделать из своих убеждений новую религию. А нацисты были вполне себе верующими![/QUOTE]
Идеология коммунизма- атеизм. А что атеисты делают из своих убеждений веру, религию.. Так атеизм и есть квазивера.. Ничего удивительного.[QUOTE] Сколько убили верующие? А погуглить?! Ищите, да обретете! (с) Так, кажется...
А что до атеизма коммунистов, то это не настоящий атеизм, а квазиатеизм. Со всеми признаками квазирелигии. Именно то, что вы безуспешно пытаетесь впендюрить реальным атеистам.
Черубина
(1NN @ 23-05-2018 - 06:54) (Черубина @ 23-05-2018 - 01:32) Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю. Да и не по теме это тут. Может и не по теме. Только ярко характеризует и веру, и верующих, и самого Бога! Так что геноцид и разные этнические чистки были изобретены еще в глубокой древности. И тогда же были оправданы высшей необходимостью. С благословения ну очень человеколюбивого боженьки... Тут не поспорить. Но вот скажите, зная эгоистическую сущность человека, что Бог мог предложить?
Вечная проблема. Раньше сильные правили силой. Мораль позволяла. А что теперь происходит? Мораль части человечества изменились, гуманность и тому. Поэтому "слабые" теперь во многих местах правят нагло спекулируя этой моралью. Посмотрите на зпхват Европы "несчастными беженцами" мусульманами.
А что произойдет, по моим представлениями, это скоро будет откат в нацизм и геноцид народов. Не справляется современная гуманистическая мораль с человеческим эгоизмом.
Это сообщение отредактировал Черубина - 23-05-2018 - 12:21