Полная версия Вход Регистрация
 


Можно ли жить без веры в бога?
Нет, это уже неполноценный человек [ 6 ] 15.38%
Можно, и это совершенно нормально [ 29 ] 74.36%
Затрудняюсь ответить [ 0 ] 0.00%
Свой вариант [ 4 ] 10.26%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 

Просто Ежик
Вот как рождается ложь?? Давайте проведем расследование небольшое?
https://volgasib.ru/virtual/obshestvo/rossi...shu-naseleniya/

Дана вот такая ссылка, которая отсылает нас сюда...
http://argumenti.ru/world/n575/521078
Упс.. Я очень "доверяю" агентству Блумберг...

Да ладно бес сними..
откуда берутся цифры-то?? а вот отсюда...
http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201712310010
Ага.. Теперь смотрим состав и структуру МВД..
скрытый текст


То есть МВД России это и медицину включает, и налоговую и наркоконтроль и даже по делам несовершенно летних... Все в кучу.. и все это посчитано как... внезапно так СИЛОВУЮ полицию.. Мда...

Просто Ежик


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-10-2018 - 14:04
srg2003
(Просто Ежик @ 17-10-2018 - 13:53)
Фигня с сообщением получается, не могу отправить..
Оставляю концовку...
http://politrussia.com/society/rossiya-politseyskaya-304/

в тексте "В одной только Национальной гвардии США, условном аналоге наших Внутренних войск МВД, проходит службу сразу около 467 тысяч человек! Таким образом, если верить Блумбергу, во всех остальных правоохранительных органах США должно служить всего лишь около 250 тысяч человек. Возможно ли это? Нет! Если верить информации о полицейском департаменте города Нью-Йорк, в нем (только в муниципальной полиции) проходит службу более 35 тысяч сотрудников. В Москве, которая формально по населению больше Нью-Йорка ровно в полтора раза, сотрудников полиции - около 80 тысяч человек. Вроде бы в Москве больше, но разница совсем не впечатляет. И даже в таких расчетах кроется обман. Дело в том, что наше МВД - централизованная структура, включающая в себя львиную долю сотрудников правоохранительных органов России. Для сравнения, численность ФСБ вместе с пограничной службой экспертами в открытых источниках оценивается примерно в 200 тысяч человек. Состав других правоохранительных органов России на фоне МВД - и вовсе крошечный.

А вот в США "муниципальная полиция", с которой мы сравнивали московский главк - это всего лишь одно из многочисленных звеньев правоохранительной системы.

На федеральном уровне в США действует ФБР, которое помимо спецслужбистских функций выполняет и полицейских - борется с бандитизмом, ловит убийц и даже расследует нападения на почтальонов.

На уровне каждого штата действует полиция штата, имеющая свои функции и подследственность.

Следующий уровень – полиция или шерифская служба графства.

Следующий - полиция города (та самая полиция Нью-Йорка, которую мы сравнивали с московским главком).

Кроме того, правоохранительные функции имеют такие серьезные и многочисленные федеральные структуры, как Службы маршалов.

Более того, все признаки правоохранительных органов (и порой даже куда больше прав) имеют такие органы как Полиция контроля за использованием натуральных ресурсов, Агентство по контролю оборота наркотиков, Агентство по контролю алкоголя, табака и огнестрельного оружия.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/society/rossiya-pol...kaya-304/"
именно об этом я и говорил,при расчете рейтинга российских ВВшников включили, а американских нет, так что для корректного расчета "полицейских" на душу населения либо берем и складываем численность всех ведомств, выполняющих полицейские функции, в России это МВД и отколовшаяся от нее Росгвардия, а в США это департаменты полиции всех уровней+нац гвардия+ БАТФ+ иные полицейские структуры+ все структуры, которые выполняют на аутсосринге задачи, выполняемые в МВД и Росгвардии штатными сотрудниками, либо что сложнее берем именно сотрудников, проходящих службу и имеющих статус и исключаем гражданский персонал- бухгалтеров, завхозов, уборщиц и т.д.
Просто Ежик
(srg2003 @ 17-10-2018 - 14:04)
(Просто Ежик @ 17-10-2018 - 13:53)
Фигня с сообщением получается, не могу отправить..
Оставляю концовку...http://politrussia.com/society/rossiya-politseyskaya-304/
в тексте "В одной только Национальной гвардии США, условном аналоге наших Внутренних войск МВД, проходит службу сразу около 467 тысяч человек! Таким образом, если верить Блумбергу, во всех остальных правоохранительных органах США должно служить всего лишь около 250 тысяч человек. Возможно ли это? Нет! Если верить информации о полицейском департаменте города Нью-Йорк, в нем (только в муниципальной полиции) проходит службу более 35 тысяч сотрудников. В Москве, которая формально по населению больше Нью-Йорка ровно в полтора раза, сотрудников полиции - около 80 тысяч человек. Вроде бы в Москве больше, но разница совсем не впечатляет. И даже в таких расчетах кроется обман. Дело в том, что наше МВД - централизованная структура, включающая в себя львиную долю сотрудников правоохранительных органов России. Для сравнения, численность ФСБ вместе с пограничной службой экспертами в открытых источниках оценивается примерно в 200 тысяч человек. Состав других правоохранительных органов России на фоне МВД - и вовсе крошечный.

А вот в США "муниципальная полиция", с которой мы сравнивали московский главк - это всего лишь одно из многочисленных звеньев правоохранительной системы.

На федеральном уровне в США действует ФБР, которое помимо спецслужбистских функций выполняет и полицейских - борется с бандитизмом, ловит убийц и даже расследует нападения на почтальонов.

На уровне каждого штата действует полиция штата, имеющая свои функции и подследственность.

Следующий уровень – полиция или шерифская служба графства.

Следующий - полиция города (та самая полиция Нью-Йорка, которую мы сравнивали с московским главком).

Кроме того, правоохранительные функции имеют такие серьезные и многочисленные федеральные структуры, как Службы маршалов.

Более того, все признаки правоохранительных органов (и порой даже куда больше прав) имеют такие органы как Полиция контроля за использованием натуральных ресурсов, Агентство по контролю оборота наркотиков, Агентство по контролю алкоголя, табака и огнестрельного оружия.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/society/rossiya-pol...kaya-304/"
именно об этом я и говорил,при расчете рейтинга российских ВВшников включили, а американских нет, так что для корректного расчета "полицейских" на душу населения либо берем и складываем численность всех ведомств, выполняющих полицейские функции, в России это МВД и отколовшаяся от нее Росгвардия, а в США это департаменты полиции всех уровней+нац гвардия+ БАТФ+ иные полицейские структуры+ все структуры, которые выполняют на аутсосринге задачи, выполняемые в МВД и Росгвардии штатными сотрудниками, либо что сложнее берем именно сотрудников, проходящих службу и имеющих статус и исключаем гражданский персонал- бухгалтеров, завхозов, уборщиц и т.д.

Не могу опубликовать данные по Израилю. что-то глючит))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_..._полиции

Это только ПОЛИЦИЯ!!!
МВД там отдельная структура... Включат более 2300 работников.
В полиции всего 30 т. чел..
https://www.police.gov.il/english_contentPa...?pid=4&menuid=5
Но имеется Национальная Гвардия.. вооруженная причем.. Более 100к чел. Это тоже чать Министерства национальной безопасности. куда собственно полиция и входит..
Но при всем этом считаю только полицию.. и то имеют уже 369 чел на 100к..
если ВСЕ посчитать, то там цифры уже даже пугают...
Заметим.ю что там и военные участвуют в охране правопорядка..
И после этого МЫ??? полицейское государство???

Это называется манипуляция..
Но разве нужно кому считать реальные цифры? можно взять просто указ о макс. численности, и не смотреть. что реально на местах недокомплект состава (кроме начальников))) и что считают курортные. медицинские пр. фактически штатские структуры в погонах структуры за ужжасссно страшных полицейских у нас в стране..
Вот как-то так
Просто Ежик
В Израиле свобода слова не является абсолютной, так как она не является единственным принципом, которым руководствуется израильская демократия.
Так постановил Верховный суд в деле Депутат Кнессета рав Меир Кахане и др. против Исполнительного комитета Управления телерадиовещания и др

Амит Шехтер. Независимые СМИ? Как бы не так! (иврит). Га-Арец (17.05.2009). Проверено 22 января 2012.

Архивировано 5 мая 2012 года. Согласно этой статье: Закон об Управлении телерадиовещания 1965 года определяет вещание Управления не как «общественное вещание», а как «государственную службу». Создание телевидения и его присоединение к Управлению телерадиовещания в 1968 году сопровождались изменениями Закона. Изменения предоставили правительству право увольнять главного редактора вещания (гендиректора Управления), несмотря на то, что решения Управления принимаются исполнительным комитетом. Когда было учреждено Второе управление телерадиовещания, правительство обеспечило себе право накладывать вето на назначение главного редактора компании новостей Второго телеканала, а позднее и на назначение главного редактора компании новостей Десятого телеканала. Также было установлено, что компании кабельного телевидения и региональные радиостанции не будут производить или транслировать новостные передачи, а только смогут ретранслировать новости, подготовленные Управлением телерадиовещания или компаниями новостей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_слова_в_Израиле

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-10-2018 - 14:41
srg2003
(Просто Ежик @ 17-10-2018 - 14:14)
Это называется манипуляция..
Но разве нужно кому считать реальные цифры? можно взять просто указ о макс. численности, и не смотреть. что реально на местах недокомплект состава (кроме начальников))) и что считают курортные. медицинские пр. фактически штатские структуры в погонах структуры за ужжасссно страшных полицейских у нас в стране..
Вот как-то так

Реальная численность в МВД, особенно на земле значительно меньше штатной.
Просто Ежик
(srg2003 @ 17-10-2018 - 14:41)
(Просто Ежик @ 17-10-2018 - 14:14)
Это называется манипуляция..
Но разве нужно кому считать реальные цифры? можно взять просто указ о макс. численности, и не смотреть. что реально на местах недокомплект состава (кроме начальников))) и что считают курортные. медицинские пр. фактически штатские структуры в погонах структуры за ужжасссно страшных полицейских у нас в стране..
Вот как-то так
Реальная численность в МВД, особенно на земле значительно меньше штатной.

Вот о чем я и говорю.. Нас пытаются убедить в том, от чего в бОльшей мере сами страдают..
Если начинать разбираться, то понимаешь, что как и сколько врут про нас..
От кол-ва полиции до свободы слова..
У нас свободы во всем больше, чем нам рассказывают.. Сколько уже разной лжи про нас мы нашли? не счесть...
Нас пытаются убедить, что мы полностью не свободны.. Но это не у нас полиция может пристрелить за просто подозрения... и это у нас оппозиционное "Эхо Москвы" и пр... спонсирует государство...
Я так и не понял: в чем мы более несвободны, чем нас пытаются убедить?
Мы же ТУТ живем.. И знаем... А нам говорят что мы не в курсе)))) Странно...
Вот специально в окно выглянул и дефилирующих толп полицейских не увидел.
srg2003
(Просто Ежик @ 17-10-2018 - 14:52)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 14:41)
(Просто Ежик @ 17-10-2018 - 14:14)
Это называется манипуляция..
Но разве нужно кому считать реальные цифры? можно взять просто указ о макс. численности, и не смотреть. что реально на местах недокомплект состава (кроме начальников))) и что считают курортные. медицинские пр. фактически штатские структуры в погонах структуры за ужжасссно страшных полицейских у нас в стране..
Вот как-то так
Реальная численность в МВД, особенно на земле значительно меньше штатной.
Вот о чем я и говорю.. Нас пытаются убедить в том, от чего в бОльшей мере сами страдают..
Если начинать разбираться, то понимаешь, что как и сколько врут про нас..
От кол-ва полиции до свободы слова..
У нас свободы во всем больше, чем нам рассказывают.. Сколько уже разной лжи про нас мы нашли? не счесть...
Нас пытаются убедить, что мы полностью не свободны.. Но это не у нас полиция может пристрелить за просто подозрения... и это у нас оппозиционное "Эхо Москвы" и пр... спонсирует государство...
Я так и не понял: в чем мы более несвободны, чем нас пытаются убедить?
Мы же ТУТ живем.. И знаем... А нам говорят что мы не в курсе)))) Странно...
Вот специально в окно выглянул и дефилирующих толп полицейских не увидел.

Мне так и не смогли внятно рассказать каких де прав и свобод меня лишили и каким образом.
Просто Ежик
(srg2003 @ 17-10-2018 - 14:58)
Мне так и не смогли внятно рассказать каких де прав и свобод меня лишили и каким образом.
Аналогично...
Мне даже кажется, что мои свободы больше "ратователи свобод " и хотят ограничить

Ну и маленький нюанс о свободе выборов. Администрация Района и часть краевой администрации была против переизбрания нашего главы станицы. Но вот казус: А народ пошел на выборы и "наш" кандидат набрал 97%... Счас и рулит и мы довольны)))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-10-2018 - 15:10
mjo
(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:53)
Вы говорите, что есть якобы запрет избираться после перерыва еще на 2 срока, процитируйте этот запрет.

Конституция РФ, ст. 81 п.3
Просто Ежик
(mjo @ 17-10-2018 - 19:36)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:53)
Вы говорите, что есть якобы запрет избираться после перерыва еще на 2 срока, процитируйте этот запрет.
Конституция РФ, ст. 81 п.3

Статья 81 Конституции РФ
1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании*(14).
2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-4/st-81-krf
1NN
(mjo @ 17-10-2018 - 19:36)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:53)
Вы говорите, что есть якобы запрет избираться после перерыва еще на 2 срока, процитируйте этот запрет.
Конституция РФ, ст. 81 п.3

А что говорит Конституция Германии о фрау Меркель? Ей еще не надоело переизбираться?
srg2003
(mjo @ 17-10-2018 - 19:36)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:53)
Вы говорите, что есть якобы запрет избираться после перерыва еще на 2 срока, процитируйте этот запрет.
Конституция РФ, ст. 81 п.3

Я ее Вам уже цитировал "Привожу матчасть п.3. ст.81 Конституции РФ
"3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд." Где здесь запрет избираться после перерыва еще на 2 срока???
1NN
(srg2003 @ 18-10-2018 - 01:31)
(mjo @ 17-10-2018 - 19:36)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:53)
Вы говорите, что есть якобы запрет избираться после перерыва еще на 2 срока, процитируйте этот запрет.
Конституция РФ, ст. 81 п.3
Я ее Вам уже цитировал "Привожу матчасть п.3. ст.81 Конституции РФ
"3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд." Где здесь запрет избираться после перерыва еще на 2 срока???

Ну, хоцца человеку подгадить России! Ну оченно хоцца! Аж спать не может по ночам -- все думает... 00039.gif
mjo
(srg2003 @ 18-10-2018 - 01:31)
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд." Где здесь запрет избираться после перерыва еще на 2 срока???

А где здесь разрешение избираться после перерыва еще на 2 срока ? И нужно очень постараться, чтобы такое разрешение там углядеть. Вот холуи и постарались. Естественно, для своей холуйской пользы. Принцип "Кому выгодно" вечен! И нужно быть идиотом, чтобы этого не понимать.
И вообще, в чем смысл этой статьи, если допускается такое разрешение? И почему эта статья допускает разночтение? Таких не конкретных статей вообще не должно быть в Конституции! Почему бы не написать конкретно, мол через перерыв - пожалуйста?
Ограничения, если Вы не в курсе, специально пишутся для предотвращения узурпации власти одной заинтересованной группой, ибо холуйская психология тоже вечна.
srg2003

mjo

А где здесь разрешение избираться после перерыва еще на 2 срока ?

в п.2 ст.81 "2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет." указано общее право гражданина избираться, а в п.3 установлено ограничение избираться более 2х сроков ПОДРЯД. Иных ограничений по количеству и условия избрания в Конституции не установлено.

И вообще, в чем смысл этой статьи, если допускается такое разрешение?

это же очевидно, чтобы после более 2х сроков ПОДРЯД президент сменялся.

И почему эта статья допускает разночтение? Таких не конкретных статей вообще не должно быть в Конституции! Почему бы не написать конкретно, мол через перерыв - пожалуйста?

Она разночтений не допускает
Установлено пассивное избирательное право и установлен КОНКРЕТНЫЙ закрытый перечень ограничения этого права.
mjo
(srg2003 @ 19-10-2018 - 17:07)
в п.2 ст.81 "2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет." указано общее право гражданина избираться, а в п.3 установлено ограничение избираться более 2х сроков ПОДРЯД. Иных ограничений по количеству и условия избрания в Конституции не установлено.

А почему не прочитать так: ... ограничение избираться более 2Х СРОКОВ ПОДРЯД? Еще раз: 2 срока подряд был и больше нельзя! Или надо это понимать только так как Вы? Почему?
Падший Дрон
(srg2003 @ 17-10-2018 - 12:43)
(Падший Дрон @ 13-10-2018 - 19:55)
(srg2003 @ 13-10-2018 - 15:41)
Падший ДронСудебная власть это одна из ветвей государственной власти, об этом написано в Конституции, прежде чем делать выводы попробуйте ознакомиться с матчастью

2.
2. По поводу несоразмерного количества силовиков на душу российского населения. Вот источник:https://volgasib.ru/virtual/obshestvo/rossi...shu-naseleniya/
Суть моего аргумента состоит не в том, что российский полицай особо злобен, а в том, что коррумпированная власть, чтобы не лишиться этой самой власти, вынуждена тратиться на свою защиту от собственных граждан.
Вы привели ссылку только на статистику по полиции, в 2013 году в МВД входили и внутренние войска и лицензионная служба и ФМС, которые к примеру в США в состав полиции не входят, а являются отдельными ведомствами. Так что жду от вас данные по совокупному числу силовиков
3. Для чего в Конституцию РФ было введено ограничение на президентское правление в 8 лет? Для того, чтобы оградить российских граждан от несменяемой власти, которая неизбежно коррумпируется год от года. Для России с её историей это особенно актуально.
И что же говорит по этому поводу Ваш Стокгольмский синдром? - "А плевать, что власть несменяема и коррумпирована. Важно, что она не нарушила Букву Конституции, либо своевременно эту букву подправила."
да именно так, требования Конституции нарушаться не должны
1. Матчасть, г-н. Юрист состоит в том, что принцип разделения властей предполагает независимость судов от исполнительной власти. А в России, по мнению Ваших коллег, не подверженных Стокгольмскому синдрому, таковой независимости нет.

2. Ссылочку на Ваши статистические данные приведите пожалуйста, а то мне Ваши голословные утверждения не внушают доверия.

3. Вы подменяете мой тезис. Я не утверждаю, что Конституция должна нарушаться. Я утверждаю, что вас лишили коституционного права сменять власть законным путём.
1. Исполнительная власть в России это правительство и ФОИВ, каким образом суды от них зависят? Мой опыт показывает, что органы исполнительной власти в судах проигрывают очень часто.
2. На какие статистические данные я ссылался? То, что "и внутренние войска и лицензионная служба и ФМС, которые к примеру в США в состав полиции не входят, а являются отдельными ведомствами" Вы можете увидеть на их официальных сайтах http://www.nationalguard.mil https://www.atf.gov/ https://www.uscis.gov/
3. Ерунду говорите, я ходил в марте на президентские выборы, а в сентябре на губернаторские, голосовал.
1. Ну Вам же ваш коллега рассказывает, что суды в России встроены в вентикаль власти, а судьи по факту зависимы от местных властей. Он это видит, а Вы нет. А причину этой Вше неспособности увидеть то, что очевидно кртиткам режима, я Вам называл - Стокгольмский синдром.
2. А в российскую статистику очевидно не вошли штатные обливатели опозоционегов говном и зелёнкой, машущие нагайками казаки и тайные исполнители приказа #извинисьпередкадыровым.
3. Все узурпаторы власти проводят выборы. И тов. Сталин, и Кимы с Асадами, и Лукашенко с Путиным, но только со стороны они видятся как профанация, а изнутри, судя по Вашему серьёзному их восприятию, принимаются за чистую монетк. Не иначе как Стокгольмский синдром способствует.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 20-10-2018 - 21:44
1NN
Дружок, а чо ж ты остановился? И Порошенко проводит выборы, и Меркель, и никому неизвестный Макрон
провел удачные выборы и с первого же захода попал в нужное кресло. Правда, рейтинг у него сейчас ниже
плинтуса, но все выглядело весьма демократично. Или ты все это принял за чистую монетку? Как у тебя дела
со Стокгольмским синдромом? Не беспокоит?
Просто Ежик
(Падший Дрон @ 20-10-2018 - 06:49)
1. Ну Вам же ваш коллега рассказывает, что суды в России встроены в вентикаль власти, а судьи по факту зависимы от местных властей. Он это видит, а Вы нет. А причину этой Вше неспособности увидеть то, что очевидно кртиткам режима, я Вам называл - Стокгольмский синдром.
2. А в российскую статистику очевидно не вошли штатные обливатели опозоционегов говном и зелёнкой, машущие нагайками казаки и тайные исполнители приказа.
3. Все узурпаторы власти проводят выборы. И тов. Сталин, и Кимы с Асадами, и Лукашенко с Путиным, но только со стороны они видятся как профанация, а изнутри, судя по Вашему серьёзному их восприятию, принимаются за чистую монетк. Не иначе как Стокгольмский синдром способствует.
Маразм крепчал))
Милейший. а что вы не отвечаете на вопросы? У вас что, лучше?
где практически все подчинено раввинатам?
Чья бы корова мычала)))
но зато как хорошо обличать.. Бревно вытащи..
А то вспомним снова цыфры- факты)) У нас 35т с нагайками, а у вас 100тысяч с автоматами и пистолетами... А если сравнить еще и население, то сколько выдет в вашим исчислении на душу населения?


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 21-10-2018 - 00:45
Просто Ежик
(mjo @ 19-10-2018 - 17:29)
(srg2003 @ 19-10-2018 - 17:07)
в п.2 ст.81 "2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет." указано общее право гражданина избираться, а в п.3 установлено ограничение избираться более 2х сроков ПОДРЯД. Иных ограничений по количеству и условия избрания в Конституции не установлено.
А почему не прочитать так: ... ограничение избираться более 2Х СРОКОВ ПОДРЯД? Еще раз: 2 срока подряд был и больше нельзя! Или надо это понимать только так как Вы? Почему?

Есть один хороший принцип: Что не запрещено, то разрешено.
Итак, укажите на запрет избираться более двух раз. но не подряд))
mjo
(Просто Ежик @ 21-10-2018 - 00:39)
Есть один хороший принцип: Что не запрещено, то разрешено.
Итак, укажите на запрет избираться более двух раз. но не подряд))

А я и не писал, что более двух раз но не подряд нельзя. Можно. Но после двух раз подряд уже нельзя. Т.е Путин после двух раз подряд уже нельзя было болотироваться и избираться даже после перерыва. Так следует из текста Конституции.
Просто Ежик
(mjo @ 21-10-2018 - 08:46)
(Просто Ежик @ 21-10-2018 - 00:39)
Есть один хороший принцип: Что не запрещено, то разрешено.
Итак, укажите на запрет избираться более двух раз. но не подряд))
А я и не писал, что более двух раз но не подряд нельзя. Можно. Но после двух раз подряд уже нельзя. Т.е Путин после двух раз подряд уже нельзя было болотироваться и избираться даже после перерыва. Так следует из текста Конституции.

Четко прописано: Не более двух раз подряд. ПОДРЯД))
А остальное ваши выдумки и желания))
mjo
(Просто Ежик @ 21-10-2018 - 11:37)
Четко прописано: Не более двух раз подряд. ПОДРЯД))
А остальное ваши выдумки и желания))

Четко написано не более ДВУХ ЛЕТ ПОДРЯД. Остальное выдумки Ваши и других холуев. И поскольку эти холуи захватили все, то это их желание и реализуется.
(В тексте Конституции, заметьте, я ничего не изменил).
Просто Ежик
(mjo @ 21-10-2018 - 12:08)
(Просто Ежик @ 21-10-2018 - 11:37)
Четко прописано: Не более двух раз подряд. ПОДРЯД))
А остальное ваши выдумки и желания))
Четко написано не более ДВУХ ЛЕТ ПОДРЯД. Остальное выдумки Ваши и других холуев. И поскольку эти холуи захватили все, то это их желание и реализуется.
(В тексте Конституции, заметьте, я ничего не изменил).

А при чем тут холуйство?
Значит мое право симпатизировать тому или иному кандидату- это холуйство?
Не ожидал и очень неприятно так узнавать человека(((

mjo
(Просто Ежик @ 21-10-2018 - 14:19)
А при чем тут холуйство?
Значит мое право симпатизировать тому или иному кандидату- это холуйство?
Не ожидал и очень неприятно так узнавать человека(((

Симпатизировать настолько, что пренебрегать Конституцией или трактовать ее в пользу своих симпатий? Разве не понятно, что узурпация власти ВСЕГДА выгодна вполне определенной группе, причем из чисто меркантильных интересов? Разве не понятно, что монополизация основных СМИ в стране служит той же цели? Я, например, не умею симпатизировать политикам. Никаким! Честных политиков не бывает по определению. Важно, чтобы ни один президент в президентской республике не задерживался у власти слишком долго, каким бы гением или негодяем он ни был. И это ЕДИНСТВЕННОЕ, но решающее преимущество демократии. Убери это преимущество и получишь деспотию.
Просто Ежик
(mjo @ 21-10-2018 - 14:41)
(Просто Ежик @ 21-10-2018 - 14:19)
А при чем тут холуйство?
Значит мое право симпатизировать тому или иному кандидату- это холуйство?
Не ожидал и очень неприятно так узнавать человека(((
Симпатизировать настолько, что пренебрегать Конституцией или трактовать ее в пользу своих симпатий? Разве не понятно, что узурпация власти ВСЕГДА выгодна вполне определенной группе, причем из чисто меркантильных интересов? Разве не понятно, что монополизация основных СМИ в стране служит той же цели? Я, например, не умею симпатизировать политикам. Никаким! Честных политиков не бывает по определению. Важно, чтобы ни один президент в президентской республике не задерживался у власти слишком долго, каким бы гением или негодяем он ни был. И это ЕДИНСТВЕННОЕ, но решающее преимущество демократии. Убери это преимущество и получишь деспотию.

Демократия- это власть большинства
А как же с атеистами и ЛБГТ? вы же ратуете за них?))
И как бы ни было, обзывать "холуем" оппонента не комильфо))
Понимаете ли вы, что ваш "вес" упал сейчас в моих глазах?
А если есть лазейка в законе, то это законное право ее использовать.
Идите, ратуйте за точные формулировки в Конституции. Что более двух сроков никто не имеет право быть Президентом.
И да. любая власть это насилие и узурпаторство..

1NN
(mjo @ 21-10-2018 - 14:41)
Разве не понятно, что узурпация власти ВСЕГДА выгодна вполне определенной группе, причем из чисто меркантильных интересов? Разве не понятно, что монополизация основных СМИ в стране служит той же цели? Я, например, не умею симпатизировать политикам. Никаким! Честных политиков не бывает по определению. Важно, чтобы ни один президент в президентской республике не задерживался у власти слишком долго, каким бы гением или негодяем он ни был. И это ЕДИНСТВЕННОЕ, но решающее преимущество демократии. Убери это преимущество и получишь деспотию.

Вот вроде бы правильные слова. Но... осадочек нехороший остается. Почему-то все претензии -- исключительно к России. А перед Западом -- благоговейно склоненная голова... Демократия, понимааешььь...
mjo
(Просто Ежик @ 21-10-2018 - 15:05)
Демократия- это власть большинства
А как же с атеистами и ЛБГТ? вы же ратуете за них?))
И как бы ни было, обзывать "холуем" оппонента не комильфо))
Понимаете ли вы, что ваш "вес" упал сейчас в моих глазах?
А если есть лазейка в законе, то это законное право ее использовать.
Идите, ратуйте за точные формулировки в Конституции. Что более двух сроков никто не имеет право быть Президентом.
И да. любая власть это насилие и узурпаторство..

Это кто Вам сказал такую глупость? Вас обманули! Демократия, это власть народа, а не большинства! А народ состоит из множества разных социальных, религиозных и прочих, включая сексуальные групп. И интересы всех этих групп должны быть учтены.
Для этого и придумана демократия. А демократия, это не просто слово, а комплекс разных демократических институтов, без которых она становится фикцией. Это система сдержек и противовесов ветвей власти. Это независимость от государства СМИ, судебной системы и т.д. И в первую очередь это касается президентских республик. Кстати, есть здесь малообразованные персонажи, которые не понимают разницу между президентской и парламентской республикой. 00069.gif
И в Конституции НЕТ лазеек. А если они есть, то их надо срочно устранять. Но существуют силы, которым это не нужно. Их я и называю холуями, " жадною толпой стоящей у трона".
А мой "вес" в Ваших глазах меня мало волнует.
Просто Ежик
(mjo @ 22-10-2018 - 13:27)
(Просто Ежик @ 21-10-2018 - 15:05)
Демократия- это власть большинства
А как же с атеистами и ЛБГТ? вы же ратуете за них?))
И как бы ни было, обзывать "холуем" оппонента не комильфо))
Понимаете ли вы, что ваш "вес" упал сейчас в моих глазах?
А если есть лазейка в законе, то это законное право ее использовать.
Идите, ратуйте за точные формулировки в Конституции. Что более двух сроков никто не имеет право быть Президентом.
И да. любая власть это насилие и узурпаторство..
Это кто Вам сказал такую глупость? Вас обманули! Демократия, это власть народа, а не большинства! А народ состоит из множества разных социальных, религиозных и прочих, включая сексуальные групп. И интересы всех этих групп должны быть учтены.
Для этого и придумана демократия. А демократия, это не просто слово, а комплекс разных демократических институтов, без которых она становится фикцией. Это система сдержек и противовесов ветвей власти.

Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, политическое и социальное равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др.

Поскольку идеал народовластия труднодостижим и подлежит различным толкованиям, предлагалось множество практичных моделей. До XVIII века наиболее известной моделью была прямая демократия, где граждане осуществляют своё право принятия политических решений непосредственно, за счёт достижения консенсуса или с помощью процедур подчинения меньшинства большинству. В представительной демократии граждане осуществляют то же право через избранных ими депутатов и других должностных лиц путём делегирования им части собственных прав, при этом выбранные руководители принимают решения с учётом предпочтений руководимых и отвечают перед ними за свои действия (с)

То есть власть большинства, на деле..
А идеалистам только рыдать)))
Это независимость от государства СМИ, судебной системы и т.д. И в первую очередь это касается президентских республик. Кстати, есть здесь малообразованные персонажи, которые не понимают разницу между президентской и парламентской республикой. 00069.gif
Ну да.. Я помню, умный вы только один))
И в Конституции НЕТ лазеек. А если они есть, то их надо срочно устранять.
Занимайтесь)) Кто вам мешает?
Но существуют силы, которым это не нужно. Их я и называю холуями, " жадною толпой стоящей у трона".
Ну да, я вот у трона мы все стоим)))
Возле него самого))

А мой "вес" в Ваших глазах меня мало волнует.

А вот это интереснее)) Тем более следует из вышесказанного...
Так в таком случае почему меня должно волновать ваше желание, неконституционное причем?
Где же ваши "свободы", которые должны всех удовлетворять?
Ведь если кому нравится нынешний Президент, то он "холуй"? Это вы так несогласных с вами называете? А еще и дураки, судя по смайлу...
Но вот незадача.. Все же выбирают большинством.. Принцип демократии... Хотя бы делегируя своих кандидатов..
А вы можете стенать, кто вас послушает-то?

mjo
(Просто Ежик @ 22-10-2018 - 15:36)
Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, политическое и социальное равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др.

Поскольку идеал народовластия труднодостижим и подлежит различным толкованиям, предлагалось множество практичных моделей. До XVIII века наиболее известной моделью была прямая демократия, где граждане осуществляют своё право принятия политических решений непосредственно, за счёт достижения консенсуса или с помощью процедур подчинения меньшинства большинству. В представительной демократии граждане осуществляют то же право через избранных ими депутатов и других должностных лиц путём делегирования им части собственных прав, при этом выбранные руководители принимают решения с учётом предпочтений руководимых и отвечают перед ними за свои действия (с)

То есть власть большинства, на деле..
А идеалистам только рыдать)))





А что там после 18 века Вы не дочитали? Если цитируете, то хотя бы все прочитайте.
Там еще есть такое: Автократы могут использовать номинально демократические институты с целью собственной легитимации и мобилизации общества в свою поддержку[59]. Лица, согласившиеся на сотрудничество с режимом, получают в обмен вознаграждения и уступки. Связанные с этим переговоры часто проводятся на специальных, контролируемых властью, форумах с ограниченным доступом, в частности, парламентах[59].
А что касается большинства, то там часто проскакивает не понятное для Вас слово "консенсус". 00058.gif

Ну да, я вот у трона мы все стоим)))
Возле него самого))

Ну... если Вы не там, но ситуация Вам нравится, то для меня это одно и тоже.


А вот это интереснее)) Тем более следует из вышесказанного...
Так в таком случае почему меня должно волновать ваше желание, неконституционное причем?
Где же ваши "свободы", которые должны всех удовлетворять?
Ведь если кому нравится нынешний Президент, то он "холуй"? Это вы так несогласных с вами называете? А еще и дураки, судя по смайлу...
Но вот незадача.. Все же выбирают большинством.. Принцип демократии... Хотя бы делегируя своих кандидатов..
А вы можете стенать, кто вас послушает-то?


Знаете, ведь и Вы и я находимся в одинаковом положении. Т.е. и Вас и меня нынешняя власть не держит за людей и смешивает с дерьмом. Но разница в том, что мне это не нравится и я протестую, как могу. А Вам нравится, или Вы стараетесь этого не замечать. А раз нравится, то и ешьте! Не смею лишать Вас удовольствия. 00064.gif

Ну да.. Я помню, умный вы только один))

Вы мне льстите... Нет. не один. Но дураков всегда больше. Да что я... Вы ведь по себе знаете это лучше меня. 00043.gif
srg2003
mjo

А я и не писал, что более двух раз но не подряд нельзя. Можно. Но после двух раз подряд уже нельзя. Т.е Путин после двух раз подряд уже нельзя было болотироваться и избираться даже после перерыва. Так следует из текста Конституции.

нет, не следует, т.к. нормы, запрещающей избираться после перерыва Конституция не содержит.


Симпатизировать настолько, что пренебрегать Конституцией или трактовать ее в пользу своих симпатий?

В Конституции запрета нет, но Вы пытаетесь выдумать этот запрет.



Разве не понятно, что монополизация основных СМИ в стране служит той же цели?

каких именно? Вы уже пытались фантазировать, что дескать иностранные СМИ зажимают, обижают и доступа граждан к ним не дают, хотя факты говорят об обратном, основные западные СМИ доступны для граждан , что в виде русскоязычных и не только сайтов, что в виде телеканалов.

Важно, чтобы ни один президент в президентской республике не задерживался у власти слишком долго, каким бы гением или негодяем он ни был. И это ЕДИНСТВЕННОЕ, но решающее преимущество демократии. Убери это преимущество и получишь деспотию.

А если после 2х сроков Буша-отца 2 срока сидит Буш-сын, то нормально? Или после Клинтона-мужа на президентский пост лезет Клинтон -жена это демократия?


Это кто Вам сказал такую глупость? Вас обманули! Демократия, это власть народа, а не большинства! А народ состоит из множества разных социальных, религиозных и прочих, включая сексуальные групп. И интересы всех этих групп должны быть учтены.
Для этого и придумана демократия.

полную ерунду говорите, Вы хотя бы историю получили, демократия это власть демоса, владеющего имуществом и со своим личным оружием, выступающим в городском ополчении, остальные классы, беднота, уж тем более рабы в пролете и никакой власти при демократии не имели.
Что касается власти большинства, то демократия ей в теории и является, т.к. ключевые решения принимаются большинством при голосовании.


Это система сдержек и противовесов ветвей власти. Это независимость от государства СМИ, судебной системы и т.д. И в первую очередь это касается президентских республик.

Т.е. в парламентской республике или при монархии СМИ и суд могут быть зависимыми?
Кстати про независимость суда от государства, Вы полную ерунду несете, судебная власть это одна из ветвей государственной власти, она должна быть независима от других ветвей власти, но она и есть государственная власть))


Кстати, есть здесь малообразованные персонажи, которые не понимают разницу между президентской и парламентской республикой. 00069.gif

приведите примеры таких персонажей и их высказываний.


Знаете, ведь и Вы и я находимся в одинаковом положении. Т.е. и Вас и меня нынешняя власть не держит за людей и смешивает с дерьмом. Но разница в том, что мне это не нравится и я протестую, как могу. А Вам нравится, или Вы стараетесь этого не замечать. А раз нравится, то и ешьте! Не смею лишать Вас удовольствия.

Если Вас смешивают с дерьмом, а Вы только "протестуете как можете" в интернете под анонимным ником, то могу Вам только посочувствовать. 00050.gif
Я например часто успешно оспариваю действия органов власти, это одна из форм заработка.
mjo
(srg2003 @ 23-10-2018 - 00:00)
нет, не следует, т.к. нормы, запрещающей избираться после перерыва Конституция не содержит.













Содержит.

В Конституции запрета нет, но Вы пытаетесь выдумать этот запрет.


Есть, но Вы пытаетесь его не замечать.

каких именно? Вы уже пытались фантазировать, что дескать иностранные СМИ зажимают, обижают и доступа граждан к ним не дают, хотя факты говорят об обратном, основные западные СМИ доступны для граждан , что в виде русскоязычных и не только сайтов, что в виде телеканалов.

Я вообще не об этом. Я о том, что основные российски СМИ, самые богатые и охватывающие 100% населения, контролируются действующей властью. Разве нет?

А если после 2х сроков Буша-отца 2 срока сидит Буш-сын, то нормально? Или после Клинтона-мужа на президентский пост лезет Клинтон -жена это демократия?

Почему нет? И при чем здесь вообще США?


полную ерунду говорите, Вы хотя бы историю получили, демократия это власть демоса, владеющего имуществом и со своим личным оружием, выступающим в городском ополчении, остальные классы, беднота, уж тем более рабы в пролете и никакой власти при демократии не имели.
Что касается власти большинства, то демократия ей в теории и является, т.к. ключевые решения принимаются большинством при голосовании.

Полную ерунду говорите! Принимаются большинством кого?

Т.е. в парламентской республике или при монархии СМИ и суд могут быть зависимыми?

Не передергивайте. При абсолютных монархиях обычно нет разделения властей.

Кстати про независимость суда от государства, Вы полную ерунду несете, судебная власть это одна из ветвей государственной власти, она должна быть независима от других ветвей власти, но она и есть государственная власть))

Я имел ввиду разделение властей.

приведите примеры таких персонажей и их высказываний.

Зачем? Они сами знают.

srg2003
mjo

Содержит...
Есть, но Вы пытаетесь его не замечать.

вот полностью ст.81 Конституции
"Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.

2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.

3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.

4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом."
никакого условия, что "нельзя тоже лицо избирать после перерыва" там нет.


Я вообще не об этом. Я о том, что основные российски СМИ, самые богатые и охватывающие 100% населения, контролируются действующей властью. Разве нет?

Любой телезритель вполне может выбрать любой телеканал, хоть Россия, хоть НТВ, хоть Евроньюс

Полную ерунду говорите! Принимаются большинством кого?

обоснуйте, контраргументируйте, если говорите, что ерунда. В современной демократии основные решения принимаются большинством совершеннолетних граждан, согласны?



Не передергивайте. При абсолютных монархиях обычно нет разделения властей.

Т.е. Великобритания и ее доминионы не демократия?

Я имел ввиду разделение властей.

хорошо, что поняли наконец со второго раза, что я пытался вам втолковать. Суды в России от исполнительной или законодательной власти зависят? Если да, то как?

Зачем? Они сами знают.

Высказали тезис, будьте любезны его подтвердить.
P.S. Что интересно тезис "Если Вас смешивают с дерьмом, а Вы только "протестуете как можете" в интернете под анонимным ником, то могу Вам только посочувствовать. 00050.gif
Я например часто успешно оспариваю действия органов власти, это одна из форм заработка."
Вы проглотили, оспаривать не будете?
mjo
(srg2003 @ 23-10-2018 - 01:23)
вот полностью ст.81 Конституции
"Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.

2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.

3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.

4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом."
никакого условия, что "нельзя тоже лицо избирать после перерыва" там нет.









Я в курсе. Но Вы возможно знаете, что право толкования Конституции принадлежит только Конституционному Суду РФ? Давайте обратимся к решению этого суда:

Определение Конституционного Суда от 5 ноября 1998 г. № 134-О:
«ДВА СРОКА ПОЛНОМОЧИЙ ПОДРЯД СОСТАВЛЯЮТ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПРЕДЕЛ, ПРЕВЫШЕНИЯ КОТОРОГО КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕ ДОПУСКАЕТ».

Выясняем, что означает слово ПРЕДЕЛ. «ПРЕДЕЛ - ПРОСТРАНСТВЕННАЯ ИЛИ ВРЕМЕННА́Я ГРАНИЦА ЧЕГО-Н.; ТО, ЧТО ОГРАНИЧИВАЕТ СОБОЮ ЧТО-Н.»
Т.е. конец, который подразумевает единственность!
А Вы можете для себя думать все, что угодно.

Любой телезритель вполне может выбрать любой телеканал, хоть Россия, хоть НТВ, хоть Евроньюс

Лицемерие этого формально правильного, а фактически порочного утверждения комментировать не буду. Уже обсуждалось и не раз.


обоснуйте, контраргументируйте, если говорите, что ерунда. В современной демократии основные решения принимаются большинством совершеннолетних граждан, согласны?

Категорически не согласен! Я даже не буду подсчитывать, какой процент от граждан, имеющих право голосовать, голосовал за ЕР, которая получила конституционное большинство в Думе. Можете сделать это сами, чтобы убедиться в ... неправомерности Ваших утверждений. Просто ответьте, нынешняя пенсионная реформа одобряется большинством?


Т.е. Великобритания и ее доминионы не демократия?

Там тоже есть разделение властей.

Суды в России от исполнительной или законодательной власти зависят? Если да, то как?

Формально или фактически?

Высказали тезис, будьте любезны его подтвердить.

Подтвердить что? Утверждение, что на форуме немало мало грмотных и дураков? 00058.gif



P.S. Что интересно тезис "Если Вас смешивают с дерьмом, а Вы только "протестуете как можете" в интернете под анонимным ником, то могу Вам только посочувствовать. 00050.gif
Я например часто успешно оспариваю действия органов власти, это одна из форм заработка."
Вы проглотили, оспаривать не будете?

А что тут оспаривать? То, что Вас очевидно, не допускают к важным для нынешних власть имущих судебным процессам?



Рекомендуем почитать также топики:

Геральдика РФ: традиция или скудоумие?

Проводимые игры, викторины и пр...!

Я хочу сидеть в церкви...

Масонские символы в православных церквях.

Поклонение мощам в культе РПЦ.