Взрослая социальная сеть |
QUOTE (DEY @ 02.11.2009 - время: 13:31) |
В дикой природе нет понятий мораль и нравственность, это изобретение человека. |
QUOTE |
Мораль - это, что ни на есть, чисто эволюционное порождение, свойственное даже вирусам. "Моральный" вирус не убивает своего носителя, ибо это ведёт к смерти его самого, а даже может с ним продуктивно сотрудничать, сдерживая свои инстинкты по безконтрольному захвату ресурсов. |
QUOTE (Rosinka @ 03.11.2009 - время: 06:37) |
а аморальные вирусы значит убивают.... бред |
QUOTE |
Отсюда мораль: Хочешь жить и преумножаться - учитывай интересы ближнего.... биология |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 02.11.2009 - время: 23:33) |
Мораль - это, что ни на есть, чисто эволюционное порождение, свойственное даже вирусам. |
QUOTE (Rosinka @ 03.11.2009 - время: 18:07) | ||
|
QUOTE (DEY @ 03.11.2009 - время: 20:53) |
По Вашей логике «моральный» носитель заразы не убивает заразу, а учится с ней сосуществовать... |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 04.11.2009 - время: 07:06) |
В моих сообщениях пока что речь шла не о моральном отношении носителя к поразившей его заразе, а о моральном отношении заразы к паразитируемому ей носителю. |
QUOTE (DEY @ 04.11.2009 - время: 08:15) | ||
Уникальный случай тройного симбиоза: вирус помогает бактерии защищать тлю от врагов Только я тут по прежнему не вижу морали для вируса (извиняйте) |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 08:48) |
Такая аналогия. Является ли проявлением человеческой морали стремление к сохранению окружающей его среды, типа "Не плюй в колодец". Если да, то почему нельзя объяснить подобное поведение вируса, окружающей средой для которого являемся мы сами |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 08:48) |
Особенно, если принять во внимание, что наша мораль также имеет под собой эволюционные корни. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 10:56) |
невозможно объяснить поведение сложных объектов, изучая поведение объектов их составляющих |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 10:56) |
Вы допускаете, что результатом мутации может стать вирус, который, безконтрольно размножаясь, надёжно убивает любого своего носителя за короткий промежуток времени? Думаю допускаете. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 10:56) |
Ответьте тогда сами себе на вопрос, почему подобная мутация является эволюционным тупиком. |
QUOTE (DEY @ 07.11.2009 - время: 12:24) |
Но для полноты картины давайте не упускать из вида и самого носителя на котором паразитирует вирус. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 13:43) |
Он умирает, не успев выроботать никакого иммунитета. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 13:43) |
Повторяю вопрос: "Данная мутация, которую я называю "аморальной" является эволюционным тупиком или нет"? |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 13:43) |
Он умирает, не успев выроботать никакого иммунитета. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 13:43) |
Повторяю вопрос: "Данная мутация, которую я называю "аморальной" является эволюционным тупиком или нет"? |
QUOTE (DEY @ 07.11.2009 - время: 14:51) | ||
Вирус Иммунодефицита Человека хороший пример?
В случае с ВИЧ это правило работает. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 16:4) |
А ВИЧ нам даёт возможность порадоваться жизни и передать себя в "другие руки" наиболее приятным для нас способом. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 16:4) |
"Убивает надёжно и за короткий промежуток" |
QUOTE |
Геморрагическая лихорадка Эбола (Ebola Haemorrhagic Fever, EHF, лат. Ebola febris haemorrhagica) — острая вирусная высококонтагиозная болезнь, вызываемая вирусом Эбола. Редкое, но очень опасное заболевание — летальность в 50—90 % клинических случаев. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 16:4) |
И именно поэтому эволюция не поставила на нём жирный крест. |
QUOTE (DEY @ 07.11.2009 - время: 17:41) | ||||
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геморрагическая_лихорадка_Эбола Сойдёт?
|
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 18:34) |
Это сойдёт, частично. Ключевое слово здесь, если заметили – редкое. |
QUOTE (danger8725 @ 07.11.2009 - время: 18:45) |
Странная конечно идея связать паразитизм с моралью... В чём мораль то? |
QUOTE (danger8725 @ 07.11.2009 - время: 18:45) |
2. Вы проводите аналогию с человеческой моралью. Как можно вообще полагать, что у вирусов считается (если вообще считается) хорошо, а что плохо? |
QUOTE (DEY @ 07.11.2009 - время: 21:26) | ||
Для вируса (как впрочем и для любого другого живого существа) хорошо когда гены остаются жить в последующих поколениях! Только опять – при чём тут мораль? |
QUOTE (DEY @ 07.11.2009 - время: 21:26) | ||
Я надеялся на этот вопрос. Вирулентность приличная, летальность приличная и носителей пруд пруди, а вирус редкий! Возникает вопрос почему? Эбола вирус на редкость «аморальный» по Вашей теории, он должен был истребить человечество и исчезнуть (для простоты не учитываем других приматов и свиней). На Ваш взгляд, почему он редкий когда людей ≈ 7миллиардов? |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 02.11.2009 - время: 23:33) | ||
Скажите такое... Мораль - это, что ни на есть, чисто эволюционное порождение, свойственное даже вирусам. "Моральный" вирус не убивает своего носителя, ибо это ведёт к смерти его самого, а даже может с ним продуктивно сотрудничать, сдерживая свои инстинкты по безконтрольному захвату ресурсов. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 21:55) |
В-третьих, идея это не моя. С ней Вы можете ознакомиться в книге Докинза "Эгоистичный ген". И давайте прекратим эту дискуссию, а то уже люди начинают задавать недоумённые вопросы, тем более, что шансов на сближение наших позиций я не вижу никаких. |
QUOTE |
Докинза "Эгоистичный ген" Я утверждаю, что преобладающим качеством преуспевающего гена должен быть безжалостный эгоизм. Генный эгоизм обычно дает начало эгоистичности в поведении индивидуума. Однако, как мы увидим в дальнейшем, при некоторых особых обстоятельствах ген способен лучше всего достигать своих собственных эгоистичных целей, поощряя ограниченную форму альтруизма на уровне индивидуальных животных. |
QUOTE (Рыжа @ 01.02.2010 - время: 21:27) |
Есть мораль общественная и внутренняя. Общественная мораль- это установки "хорошо-плохо", которые приняты в обществе. Зачем нужна- элементарно чтобы человечество могло выжить. Например, общественная мораль осуждает инцест. Почему? Потому что при близкородственных скрещиваниях велика вероятность выявления рецессивных мутаций. Которые редко бывают позитивными. Осуждение гомосексуализма: иначе человечество не сможет размножаться. "Не убий" - как человечество выживет, если все выйдут на улицы и начнут друг друга убивать. Элементарная биология. Приспособление для выживания вида. Это низший уровень морали. Далее следуют более высокие ступени. В том же Новом завете она дается. "Не гневайся", например, и т.п. Зачем нужна? Для духовного развития. Для того, чтобы человек стал Человеком. Я идеалист, как ни крути. Личная, внутренняя мораль- это те установки, согласно которым ты живешь. Живешь не потому, что общественная мораль навязала (а она навяжет в любом случае), а потому что не можешь жить по-другому. Эти критерии могут совпадать с общественной моралью, могут и нет. Нужны для того же. Чтобы быть личностью. Чтобы прожить жизнь достойно, сообразно твоему представлению. Для вечного движения вперед. Для прогресса. Если же человек в своей морали видит только стереотипы, для меня это означает тупик в развитии этого человека. |
QUOTE (Lee-May @ 17.08.2009 - время: 13:33) |
Я верю в то, что моральные/нравственные принципы не должны изменяться даже в нашем непростом мире. |
QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 02:32) | ||
Такого просто не может быть. Не будет меняться мораль, общество не будет знать, как относицца к чему-то новому. Это не значит, что все новое - хорошее, но застревать в одном положении тоже нельзя. |
QUOTE |
Например, общественная мораль осуждает инцест. Почему? Потому что при близкородственных скрещиваниях велика вероятность выявления рецессивных мутаций. Которые редко бывают позитивными. |
QUOTE |
Осуждение гомосексуализма: иначе человечество не сможет размножаться. |
QUOTE (Грицко @ 02.02.2010 - время: 11:39) |
Если геи смогут размножаться, ненависти сейчас к ним только прибавиться. Но в Древней Греции и Риме гомосексуализм считал нормой. |
QUOTE |
QUOTE (Грицко @ 02.02.2010 - время: 11:39) Если геи смогут размножаться, ненависти сейчас к ним только прибавиться. Но в Древней Греции и Риме гомосексуализм считал нормой. Извините, конечно, но каким образом геи смогут размножаться???? Насколько я знаю, процесс размножения у людей основан на взаимодействии "разнополых" генов....А где эти разнополые гены геи то возьмут??? |
QUOTE (Грицко @ 02.02.2010 - время: 12:30) |
Там дело не в генах. Дело в хромосомах (Нити ДНК (носителя генов) связанные со стабилизирующими белками) . Для животных (человека) организм должен иметь двойной набор хромосом. Половые клетки имеют одинарный набор. При слиянии получается двойной. У мужчины как организма должны присутствовать Х и У хромосомы. Ядро половой клетки содержит либо Х либо У половую хромосому и другие хромосомы одинаковые для М и Ж. Если взять одну женскую яйцеклетку, удалить её собственное ядро с хромосомами, внедрить в неё ядро сперматозоида с Х половой хромосомой одного из мужчин, потом оплодотворить яйцеклетку сперматозоидом другого мужчины и внедрить в женский организм то мы получим ребенка генетически от двух мужчин. Вуаля! |
QUOTE (mjo @ 16.08.2009 - время: 22:13) |
Я думаю, что как мораль, так и связанная с ней нравственность чисто экономические категории и меняются вместе с экономическим состоянием общества. В лучшую или худшую сторону сказать нельзя за отстутствием абсолютных критериев. Просто меняются и все. |
Рекомендуем почитать также топики: Крестовый поход иного разума Что бы вы делали, если узнали, что жизнь Знание vs Мораль "Человек года" на "НиФ" Что для Вас субстанция? |