Мораль, счастье и т.п.

В связи и темой нередко возникают этические вопросы. Предлагаю обсуждать их здесь. Из рабочих тем подходящей не нашёл.

Пока продолжу начатый в другой теме разговор…

alondra

QUOTE

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 07:35)    Вот что такое мораль для Вас?       Мне мораль диктует только моя совесть

Об этом собственно я и говорю. Совесть является Вашим основным инструментом для определения добра и зла. Эти понятия даны Вам в ощущениях. Это совершенно нормальная, типичная ситуация.

У меня и, как я понял, у Ненси подход иной. Любая выданная совестью оценка проверяется на логическое соответствие определённым принципам. Если наблюдается расхождение, то «база» совести обновляется, и в следующий раз то же самое событие совесть оценивает иначе. Таким образом, можно избежать массы мучительных этических конфликтов. Кроме того, такой подход позволяет вести дискуссию о правильности того или иного положения современной морали. В Вашем случае такая дискуссия практически невозможна, так как Вам совесть подсказывает одно, а Вашему возможному собеседнику совсем другое. И нет логического ориентира для определения истины. Возможно лишь эмоциональное воздействие на собеседника.

Конечно, даже в такой ситуации возможен пересмотр этических представлений, но он осуществляется не путём нахождения логических ошибок, а путём «взвешивания» эмоциональных откликов от того или иного предполагаемого действия.

Помните, как в «Приключениях Гекльберри Финна» Гека мучила совесть за то, что он помог беглому рабу, обокрав тем самым вдову? Внутренний диалог Гека это хороший пример принятия этического решения путём «взвешивания».

Ваша этика, это операции с эмоциями. Они правят бал: )

Однажды моя супруга сказала фразу, над которой я до сих пор потешаюсь.
Она сказала – «Должен же рассудок взыграть!».

Когда, отсмеявшись, я вылез из под стола и поинтересовался, кто же у неё всадник, а кто лошадь, она, не моргнув глазом, ответила, что вовсе не оговорилась и ситуация именно такова.

Потому разговоры Ненси о гедонизме, это глас вопиющий в пустыне. Слишком непривычен такой подход к этике. Формулировка будет прочитана, но не воспринята в полной мере.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 20-10-2009 - 13:08

В Америке полный пипец творится. Наглядный пример. От себя ни строчки не прибавил:

Конгресс США планирует легализовать 30 видов сексуальной ориентации, которые находятся в списке психических расстройств, — сообщает Мегапортал invictory.org со ссылкой на American Family Association.

«Приготовься, Америка!», — с таким лозунгом выступила правозащитная организация American Family Association. Конгресс собирается дать статус юридической защищенности 30 видам сексуальной ориентации, включая инцест (сексуальные отношения с родителями или родными братьями/сестрами).

Из-за давления со стороны гомосексуальных групп Конгресс отказался определить, что понимается под «сексуальной ориентацией» в HR 1913, законопроекте «Преступление на почве ненависти».

Это означает, что 30 различных сексуальных ориентаций, опубликованных Американской психиатрической ассоциацией (AПА), будут федерально защищены. Среди них: некрофилия, педофилия, зоофилия, трансгендеризм, урофилия, гомосексуализм и другие извращения. Все 30 направлений перечислены в АПА диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам, который используется медицинскими и социальными работниками всего США. Руководство является своеобразным словарем психических расстройств.
В U. S. House of Representatives проходит голосование по вышеуказанному законопроекту в течение нескольких дней.
«Еще есть возможность аннулировать данный законопроект, позвонив и выразив свое мнение », — призывает American Family Association.
«В 50 штатах действуют законы, противостоящие преступлениям с применением насилия, поэтому HR 1913 является несправедливым, антиамериканским и нарушающим Конституцию страны, — подчеркивает American Family Association, — более того данный законопроект несет единственную цель – легализовать гомосексуализм и сделать его федерально защищенным наравне с расовой принадлежностью и свободой вероисповедания.»

Это сообщение отредактировал furkot - 20-10-2009 - 13:18

QUOTE (furkot @ 20.10.2009 - время: 13:16)

В Америке полный пипец творится. Наглядный пример. От себя ни строчки не прибавил: Конгресс США планирует легализовать 30 видов сексуальной ориентации, которые находятся в списке психических расстройств, — сообщает Мегапортал invictory.org со ссылкой на American Family Association.

А Вас что-то смущает в этом законопроекте?

Внимательно читал? Почитай еще...

QUOTE (furkot @ 20.10.2009 - время: 13:34)

Внимательно читал? Почитай еще...

Пост прочёл. Полазил по яндексу. Самого законопроекта пока не нашёл. Только те вопли религиозников которые Вы привели. Так что смущает?

Некрофилия, педофилия, зоофилия...

Мало?...

QUOTE (furkot @ 20.10.2009 - время: 14:01)

Некрофилия, педофилия, зоофилия... Мало?...

И что? Это зло?

Кхее... Вопросов больше не имею.

furkot Если, страна посылает армию (на еёЗаконных основаниях) уничтожать народы, которые не в то верят и очень патриотичны, то по Вашему это не зло. А когда индивид "любит" зверушку то это ужас, зло и мерзость? Так получается? От вас как-нибудь убудет, если Ваша соедка, предпочитает спать со своим псом, а не с особью своего вида (к примеру с Вами)? Что Вас смущает?
Я так думаю, что если этот законопроект будет прият, то к нему будет пакет поправок регулирующий совместимость "старого" социума и его новой составляющей "из 30 видов чего-то там"

Это сообщение отредактировал Nancy - 20-10-2009 - 15:25

Nancy - Вам как человеку думающему я отвечу. Можно сколь угодно вести отвлеченные беседы на тему "а может хорошо а может и не очень"... Пока не коснется "нас любимых". Представьте, что вашего к примеру четырехлетнего ребенка отымеють во все дыхательные, а педофилу ничего не будет, потому что по закону - ну что сделаешь, ваш ребенок - его законное право справить свои ужасно специфические потребности. Ну как поесть там, или в туалет сходить... Вам не кажется, что это как то слишком?!...

Даже если закон не приняли, но поползновения то имеют место быть, и что там будет в будущем, тож непонятно... америка - Это ж такая жутко толерантная страна... И "все просвещенные страны" тож как то пытаются "идти в ногу со временем".

Все, надоели мне эти рассуждения - мерзко.

Это сообщение отредактировал furkot - 20-10-2009 - 15:12

QUOTE (furkot @ 20.10.2009 - время: 13:16)

. Среди них: некрофилия, педофилия, зоофилия, трансгендеризм, урофилия, гомосексуализм и другие извращения.

Знаете, что меня шокировало в сей цитате? Педофилия...это как то уж...хм.
Но тут уже гнали на мои моральные устои...так что молчу.

Знаете Nancy если хотят легализовать гомосексуализм, копрофилию или там асфиксифилию- я не чувствую себя некомфортно, ибо одному нравиться свои фекалии кушать а другому когда его душат , но! дело это происходит добровольно.
Педофил же для моего разумения нелюдь, ибо 4-хлетний ребенок не понимает , что с ним делают и уж конечно согласия его никто не спросит.
И если вы настолько продвинуты , что считаете это в порядке вещей, то чтож...я видимо отсталая и неразвитая....

Это сообщение отредактировал alondra - 20-10-2009 - 15:30

QUOTE (furkot @ 20.10.2009 - время: 15:11)

Все, надоели мне эти рассуждения - мерзко.

Вот и я непонимаю, с каких соображений Вы в теме Мораль, Счастье и т.п., Применительно к теме запостили это известие.

Счастье - понятие растяжимое. Для маньяков дети - еще какое счастье.

И к тому же иногда на форуме появляются посты подобные следующему. "Ой, а правда, мы все тут извращенцы" Что то напоминает из ряда "И хочется и колется..." Вот тема "Счастье, мораль и тд." очень сильно напомнило что то подобное...

Да и на самом деле просто вовремя под руку подвернулось, после того, как прочел вот это... Честно говоря, стало как то не по себе. Эта дрянь уже близко.

Литовский «ворошиловский стрелок» отомстил педофилам

http://nnm.ru/blogs/major44/litovskiy_voro...page1/#comments

Какая в баню мораль, какое счастье?! О чем мы тут рассуждаем... Мир с ног на голову становится, а мы тут "в песочнице" балуемся.



Это сообщение отредактировал furkot - 20-10-2009 - 15:40

QUOTE (alondra @ 20.10.2009 - время: 15:19)

Знаете Nancy если хотят легализовать гомосексуализм, копрофилию или там асфиксифилию- я не чувствую себя некомфортно, ибо одному нравиться свои фекалии кушать а другому когда его душат , но! дело это происходит добровольно. Педофил же для моего разумения нелюдь, ибо 4-хлетний ребенок не понимает , что с ним делают и уж конечно согласия его никто не спросит. И если вы настолько продвинуты , что считаете это в порядке вещей, то чтож...я видимо отсталая и неразвитая....

Так я уже написала, что текста закона мы ещё не видели. А посему я надеюсь что американцы не столь безнадёжная нация, закон если и будет принят то только основательно откорректированным. И пункты о некрофили, педофилии и тп будут изъяты.

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 13:07)

...Совесть является Вашим основным инструментом для определения добра и зла. Эти понятия даны Вам в ощущениях. ..

Проходя мимо:
а говорят, что Совесть - это голос Бога в Душе Человека...

А ващет я не релегиозна ни разу. Но с какими именно принципам надо ее соотносить? Для этого должны быть эти принципы... э... незыблемы что ли... и они-то, в свою очередь с чем соотносятся? на чем базируются? на морали? на привычке делать так, а не иначе? на собственном удобстве?

Мне кажется - совесть - она изначальна, а все остальное - производные... в процессе эволюции развившиеся...

QUOTE (Zondara @ 20.10.2009 - время: 18:02)

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 13:07) ...Совесть является Вашим основным инструментом для определения добра и зла. Эти понятия даны Вам в ощущениях. .. Проходя мимо: а говорят, что Совесть - это голос Бога в Душе Человека... А ващет я не релегиозна ни разу. Но с какими именно принципам надо ее соотносить? Для этого должны быть эти принципы... э... незыблемы что ли... и они-то, в свою очередь с чем соотносятся? на чем базируются? на морали? на привычке делать так, а не иначе? на собственном удобстве? Мне кажется - совесть - она изначальна, а все остальное - производные... в процессе эволюции развившиеся...

Zondara , я тоже не религиозна , но верю в Бога, или если хотите Высшая Сущность, Космос кому как угодно...И мораль для меня в первую очередь строиться на постулатах гуманности, на золотом правиле "Не делай другому того, чего не хочешь что бы делали тебе"
Конечно и безусловно мораль у каждого может быть своя, но как Вы заметили совесть это первично ...

QUOTE (alondra @ 20.10.2009 - время: 15:19)

Но тут уже гнали на мои моральные устои...так что молчу.

Это Вы на меня намекаете : )
Я не наезжал. Напротив я считаю Ваш способ формирования этических представлений совершенно нормальным. Это естественный, стихийный способ.

Кстати, если создать математическую модель стихийного способа формирования моральных, и вообще культурных, ценностей (а это ИМХО не так сложно), то на основе этой модели можно будет создать весьма полезную компьютерную программку. Но это я так… Уклоняюсь…

Я просто предлагаю Вам попытаться взглянуть на ситуацию со стороны. Представьте, что в науке или просто в суде, люди не доказывали бы свои утверждения, а просто повторяли их на разные лады, пучили глаза, топали ногами, намекали на их очевидную истинность, а главное очень эмоционально иллюстрировали.
Помните, как в фильме «Двенадцать» один из персонажей пытаясь «доказать» свою точку зрения, описывал возможную кровавую резню в квартире другого персонажа? Не напоминает ту живописную картину изнасилования четырёхлетнего ребенка, которую выдумал уважаемый furkot?

Первый шаг, это осознать, что этические представления, как правило, не доказываются. Второй шаг – задаться вопросом, почему это так. Третий – ознакомится с какой-либо системой позволяющей их доказывать.

Хе... Камень в мой огород все таки бросили. Я так и думал. Ну во первых, четырехлетнюю девочку насиловали, никаких выдумок. Ссылка выше. И потом, честно положа руку на сердце, пусть каждый из нас скажет: Он хотел бы, что его дети стали таким же, как он?... Ну вы поняли о чем я, о сексуальных пристрастиях.

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 18:29)

QUOTE (alondra @ 20.10.2009 - время: 15:19) Но тут уже гнали на мои моральные устои...так что молчу. Это Вы на меня намекаете : ) Я не наезжал. Напротив я считаю Ваш способ формирования этических представлений совершенно нормальным. Это естественный, стихийный способ. Кстати, если создать математическую модель стихийного способа формирования моральных, и вообще культурных, ценностей (а это ИМХО не так сложно), то на основе этой модели можно будет создать весьма полезную компьютерную программку. Но это я так… Уклоняюсь… Я просто предлагаю Вам попытаться взглянуть на ситуацию со стороны. Представьте, что в науке или просто в суде, люди не доказывали бы свои утверждения, а просто повторяли их на разные лады, пучили глаза, топали ногами, намекали на их очевидную истинность, а главное очень эмоционально иллюстрировали. Помните, как в фильме «Двенадцать» один из персонажей пытаясь «доказать» свою точку зрения, описывал возможную кровавую резню в квартире другого персонажа? Не напоминает ту живописную картину изнасилования четырёхлетнего ребенка, которую выдумал уважаемый furkot? Первый шаг, это осознать, что этические представления, как правило, не доказываются. Второй шаг – задаться вопросом, почему это так. Третий – ознакомится с какой-либо системой позволяющей их доказывать.

Знаете...во первых furkot выложил ссылку на статью об изнасиловании ребенка ...
Во вторых, когда я слышу про педофилов , я не могу эти вещи обсуждать какими то философскими образами и умными словами. Хочеться хорошенько выматюкаться и кастрировать изверга...
Я не считаю садомазохизм и педофилию равными сексуальными девиациями...Ибо во втором случае насилие и психо- физиологическая травма...Во втором случае - все добровольно.
Тем не менее , я бы не хотела , что бы ребенок мой вырос с такими отклонениями как СМ или ДС и.т.д. Не всегда человек может это сублимировать или же принять...
Нет, не хотела бы

QUOTE (Zondara @ 20.10.2009 - время: 18:02)

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 13:07) ...Совесть является Вашим основным инструментом для определения добра и зла. Эти понятия даны Вам в ощущениях. .. Проходя мимо: а говорят, что Совесть - это голос Бога в Душе Человека... А ващет я не релегиозна ни разу. Но с какими именно принципам надо ее соотносить? Для этого должны быть эти принципы... э... незыблемы что ли... и они-то, в свою очередь с чем соотносятся? на чем базируются? на морали? на привычке делать так, а не иначе? на собственном удобстве? Мне кажется - совесть - она изначальна, а все остальное - производные... в процессе эволюции развившиеся...

Религия тут совершенно не причём. Вернее в религии всё то же самое. Есть основоположники, которые выстраивают свои этические системы, соотнося их с определёнными принципами, и есть основная масса последователей пользующихся готовым списком без всякой связи с какими-либо принципами.
Есть Иисус, которого я считаю самым умным из библейских персонажей, который дал два совершенно ясных тезиса и сказал, что всё прочее логически из них выводится. И есть толпа фанатиков с хоругвями, митингующие против гей-парада.

Совесть эволюционно гораздо древнее логики. Совесть – гораздо более грубый и подверженный ошибкам механизм. Не стоит полагаться на неё с завязанными глазами. Иначе можно о каждом освобождённом негре слёзы лить.

furkot

QUOTE

И потом, честно положа руку на сердце, пусть каждый из нас скажет: Он хотел бы, что его дети стали таким же, как он?... Ну вы поняли о чем я, о сексуальных пристрастиях.

У меня пока нет детей. Но я ничего не имею против того, чтобы они имели те же самые склонности, что и я. Я считаю, что мне повезло.

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 21:22)

У меня пока нет детей. Но я ничего не имею против того, чтобы они имели те же самые склонности, что и я. Я считаю, что мне повезло.

Знаете, я тоже считаю что мне повезло и я такая какая есть и все здорово! Но прежде чем дойти до момента осознания, я много промучалась, настрадалась бо не знала как с этим быть, бо те с кем была знакома не помогали мне ...И если б не мое любопытство и еще некоторые факторы, кто знает во что бы это вылилось?
Я не буду мешать своему ребенку если он будет такой как я , но и афишировать и пропоганду устраивать тоже не собираюсь...

QUOTE (alondra @ 20.10.2009 - время: 21:04)

Знаете...во первых furkot выложил ссылку на статью об изнасиловании ребенка ...

И зачем? Ради эмоционального эффекта? Так об этом я и говорю.

QUOTE

Во вторых, когда я слышу про педофилов , я не могу эти вещи обсуждать какими то философскими образами и умными словами. Хочеться хорошенько выматюкаться и кастрировать изверга...

Если слова действительно умные, и соединены умным образом, то они моделируют реальность. Позволяют на холодную голову принять правильные решения. Так же как умные арабские закорючки, соединённые умным способом, позволяют построить мост через реку : )

QUOTE

Я не считаю садомазохизм и педофилию равными сексуальными девиациями...

И я не считаю. Я только хочу увидеть кого-нибудь способного отстаивать свои этические представления.

QUOTE

.Ибо во втором случае насилие и психо- физиологическая травма...Во втором случае - все добровольно.

В обоих случаях всё может быть как добровольно, так и не добровольно.
Если бы всё можно было свести к добровольности, то эти отклонения вполне можно было бы приравнять.

QUOTE

Тем не менее , я бы не хотела , что бы ребенок мой вырос с такими отклонениями как СМ или ДС и.т.д. Не всегда человек может это сублимировать или же принять...  Нет, не хотела бы

Совершенно предсказуемый ответ для человека со стихийным способом формирования морали (ещё раз повторю, что не вкладываю в это оскорбительный смысл).
Всё потому, что Вы считаете себя (свои сексуальные потребности) чем-то не очень хорошим (точнее - плохим). А почему?

QUOTE (alondra @ 20.10.2009 - время: 21:33)

Знаете, я тоже считаю что мне повезло и я такая какая есть и все здорово! Но прежде чем дойти до момента осознания, я много промучалась, настрадалась бо не знала как с этим быть, бо те с кем была знакома не помогали мне ...И если б не мое любопытство и еще некоторые факторы, кто знает во что бы это вылилось?

Совершенно верно. Страдание причиняет не сама девиация, а дефекты культурной среды окружающей её носителя.

QUOTE

Я не буду мешать своему ребенку если он будет такой как я

А будите ли помогать?

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 21:46)

Всё потому, что Вы считаете себя (свои сексуальные потребности) чем-то не очень хорошим (точнее - плохим). А почему?

А можно, можно мне ответить на этот вопрос?!!
*тянет руку*))

Нет, на самом деле я хочу сказать только за себя.

Я тоже не считаю их чем-то хорошим. Почему? Потому я еще пока что не научилась с этим жить в той гармонии, которая бы сделала меня немного более счастливой. Думаю, не имей я их - меньше головной боли было бы куда их деть и как удовлетворить. Это как минимум.
Может был бы другой головняк. Но мы ведь говорим именно об этом.

Не ко всему можно применить логику. А эмоции - они на то и эмоции, что отличаются от логики. И без эмоций не было бы у нас ни счастья, ни несчастья. Но коль они уже есть - нужно ими пользоваться. Хоть и с умом... Желательно.

QUOTE

дефекты культурной среды окружающей её носителя.

Какие дефекты? Принятость большинством и усредненность никто не отменял и не отменит. Не им же теперь под меня подстраиваться и всем срочно взращивать в себе садистские качества)) Меня не столько признанность беспокоит, плевала я на нее, по большому счету, пусть хоть все знают. А узкий сегмент, а следовательно - затруднительность удовлетворения потребностей. Скажем так.


Это сообщение отредактировал Oksie - 20-10-2009 - 22:04

Вот в том то и фигня. Я считаю себя Тематиком со стажем чуть ли не с самого детства. И с высоты своих лет (как излагаю то, блин. Ща разопрет наверно. То ли от умного лица, то ли от смеха)...

Ладно, шутки в сторону. Я и в правду довольно думал на досуге о подобном "детском вопросе". А именно: хотел бы я, чтобы мой ребенок стал еще одним я... Все таки не секрет, что тематические предпочтения очень сильно разнообразят жизнь. И наверное сейчас я бы сказал "нет". Вопрос кстати не столь прост, как может показаться на первый взгляд. Ну если отбросить эмоции и поразмыслить: то во первых в определенном возрасте у ребенка начнутся проблемы с противоположным полом. Всем известно: На ком может жениться "ботаник". Ясен пень, на "ботаничке". И еще не факт, что ему повезет. Во вторых, Тема имеет свойство "затягивать", как наркотик. И не известно, сможет ли он вовремя остановиться. Я думаю, всем известна история японской девицы, бегавшей по Токио с отрубленным членом своего мертвого парня... В третих. Если Тематичность будет переходить из поколение в поколение, где гарантия, что в один "прекрасный момент" не получится маньяка.

В Америке тоже начиналось с вполне невинной сексуальной революции...

QUOTE (Oksie @ 20.10.2009 - время: 22:00)

Я тоже не считаю их чем-то хорошим. Почему? Потому я еще пока что не научилась с этим жить в той гармонии, которая бы сделала меня немного более счастливой. Думаю, не имей я их - меньше головной боли было бы куда их деть и как удовлетворить. Это как минимум.

А любовь – вообще одни мучения : )

QUOTE

Не ко всему можно применить логику.

Ко всему можно, но не ко всему пока смогли.

QUOTE

А эмоции - они на то и эмоции, что отличаются от логики.

А столбы, это не цифры, но столбы можно сосчитать.

QUOTE

Какие дефекты?

Недостаточная толерантность. Кстати именно она сокращает и без того узкую прослойку и осложняет общение.

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 22:22)

Недостаточная толерантность. Кстати именно она сокращает и без того узкую прослойку и осложняет общение.

Меня не волнует толерантность. Многие это воспринимают более-менее нормально. Ну и считают чудаками, ну и что? На сокращение прослойки это никак не влияет. Те, кому надо - или уже здесь, или будут здесь, рано или поздно. Никакое общественное мнение им не помеха. Тем более, не так все это и закрыто, при большом внутреннем желании, а скорее - потребности, - все можно найти очччень легко.
А кому не надо - не будут, и слава Богу.

Насчет любви... Думаю, мне бы это значительно облегчило задачу и "одни мучения"))

Я прекрасно понимаю желание объяснить все при помощи логики, ибо нас пугает все то, что мы не в силах объяснить. Да и самой хотелось бы. Но - увы. Кое с чем в этой жизни нужно смириться.

Это сообщение отредактировал Oksie - 20-10-2009 - 22:33

QUOTE (furkot @ 20.10.2009 - время: 22:01)

Ладно, шутки в сторону. Я и в правду довольно думал на досуге о подобном "детском вопросе". А именно: хотел бы я, чтобы мой ребенок стал еще одним я... Все таки не секрет, что тематические предпочтения очень сильно разнообразят жизнь. И наверное сейчас я бы сказал "нет". Вопрос кстати не столь прост, как может показаться на первый взгляд. Ну если отбросить эмоции и поразмыслить: то во первых в определенном возрасте у ребенка начнутся проблемы с противоположным полом. Всем известно: На ком может жениться "ботаник". Ясен пень, на "ботаничке". И еще не факт, что ему повезет. Во вторых, Тема имеет свойство "затягивать", как наркотик. И не известно, сможет ли он вовремя остановиться. Я думаю, всем известна история японской девицы, бегавшей по Токио с отрубленным членом своего мертвого парня... В третих. Если Тематичность будет переходить из поколение в поколение, где гарантия, что в один "прекрасный момент" не получится маньяка.

Иными словами Вы считаете тематиков менее адаптивными. Предположим, что это так.
Собственно ничего плохого не вижу в том, чтобы желать своим детям успеха. Весь вопрос в тот будите ли Вы пытаться скорректировать наклонности своих детей в пользу нормальности?

QUOTE

В Америке тоже начиналось с вполне невинной сексуальной революции...

И чем же кончилось? Законопроектом?

QUOTE (Oksie @ 20.10.2009 - время: 22:32)

Меня не волнует толерантность. Многие это воспринимают более-менее нормально. Ну и считают чудаками, ну и что? На сокращение прослойки это никак не влияет.

Так мы счастливое исключение. А как же быть остальным тридцати категориям извращенцев?

QUOTE

Я прекрасно понимаю желание объяснить все при помощи логики, ибо нас пугает все то, что мы не в силах объяснить. Да и самой хотелось бы. Но - увы. Кое с чем в этой жизни нужно смириться.

Ну, всё не всё, а мораль определённо может быть приведена в порядок с помощью логики.

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 22:39)

Иными словами Вы считаете тематиков менее адаптивными. Собственно ничего плохого не вижу в том, чтобы желать своим детям успеха. Весь вопрос в тот будите ли Вы пытаться скорректировать наклонности своих детей в пользу нормальности? И чем же кончилось? Законопроектом?

Насчет адаптации интересно. Я подумаю. Тут не совсем дело в адаптации.

Насчет корректировки -- я бы попытался научить своих детей не делать тех же ошибок, что и я.

Я думаю, что Законопроект далеко не конец... В общем то дело не просто в этом законе. американское общество себя изживет.

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 13:52)

QUOTE (furkot @ 20.10.2009 - время: 13:34) Внимательно читал? Почитай еще... Пост прочёл. Полазил по яндексу. Самого законопроекта пока не нашёл. Только те вопли религиозников которые Вы привели. Так что смущает?

я столько раз читал, что впоймали инопланетянина, и прочее, что хотел бы сначала взглянуть на официальный документ, а потом уже сердиться. практика показывает, что в таких документах отсутствуют все те вещи, на которые мы так возмущаемся...

QUOTE (Chelydra @ 20.10.2009 - время: 22:22)

QUOTE (Oksie @ 20.10.2009 - время: 22:00) Я тоже не считаю их чем-то хорошим. Почему? Потому я еще пока что не научилась с этим жить в той гармонии, которая бы сделала меня немного более счастливой. Думаю, не имей я их - меньше головной боли было бы куда их деть и как удовлетворить. Это как минимум. А любовь – вообще одни мучения : ) QUOTE Не ко всему можно применить логику. Ко всему можно, но не ко всему пока смогли. QUOTE А эмоции - они на то и эмоции, что отличаются от логики. А столбы, это не цифры, но столбы можно сосчитать. QUOTE Какие дефекты? Недостаточная толерантность. Кстати именно она сокращает и без того узкую прослойку и осложняет общение.

Знаете, про толерантность мне понравилось ))"слегка иронично".
Тут на соседнем форуме секс с инвалидами назвали извращением...хм...так что будь я самой -распресамой ванилькой, тот кто меня любит и занимается со мной сексом уже видимо извращенец))) Конечно я слегка ерничаю , но уж поверьте я тоже много чего знаю про толерантность, и точно так же как и Окси мне по большому и по маленькому счету на толерантность общества плевать, я и без нее научилась жить а потому не постесняюсь в кругу своих знакомых , если конечно зайдет речь сказать про свои наклонности...Тем не менее я как будущая (надеюсь) мать буду желать , что бы мой ребенок был счастлив и то с чем ему будет комфортно я приму и даже если не пойму , постараюсь понять. Но это я.
И общество может хоть тысячу раз говорить , что педофилия тоже добровольна, я в том не уверена, так как 4-х летний ребенок хоть и входит в фаллическую фазу (дедушка Фрейд) но она еще неосознана и о отношениях полов он ничего не знает и это еще не тот момент что бы ему наглядно демонстрировали это....
Точно так же как и насильный садомахохизм - преступление и простое изнасилование...
У нас с вами очевидно разные восприятия морали и я не уверена что мы найдем взаимопонимание, но подисккутировать с Вами интересно и полезно для шевеления мозгов))))

QUOTE

я столько раз читал, что впоймали инопланетянина, и прочее, что хотел бы сначала взглянуть на официальный документ, а потом уже сердиться. практика показывает, что в таких документах отсутствуют все те вещи, на которые мы так возмущаемся...

Маста , Вы сравниваете травмирование еще не созревшего ребенка и слухи об инопланетянине?
Или нужно, что бы сперва травмировали побольше детей а уж потом мы так и быть, поверим...

Это сообщение отредактировал alondra - 20-10-2009 - 23:36

QUOTE (furkot @ 20.10.2009 - время: 22:59)

Я думаю, что Законопроект далеко не конец... В общем то дело не просто в этом законе. американское общество себя изживет.

если так, то нам надо срочно поддержать этот проект, чтобы все пункты туда вошли! тогда быстрее изживет! и дело с концом.

QUOTE (alondra @ 20.10.2009 - время: 23:33)

Маста , Вы сравниваете травмирование еще не созревшего ребенка и слухи об инопланетянине? Или нужно, что бы сперва травмировали побольше детей а уж потом мы так и быть, поверим...

никакого ребенка там не было, там был текст про то, что американцы нехороший закон хотят принять. и что давайте их поругаем. а ребенок уже потом появился, и я про него вообще не говорю.
а если хотите, чтобы сказал, то мне не нравятся педофилы. впрочем, я не собираюсь на данном этапе влиять на американские законы.

Это сообщение отредактировал masta888 - 22-10-2009 - 11:15