Моральное право на измену

(Сибиряк89 @ 20-05-2020 - 19:47)
Почему не доверяю? Наоборот доверяю и знаю, что они не врут мне за спиной)))
откуда знаете?? значит проверяете? а раз проверяете значит о каком доверии речь ведете?

(Просто Кошка @ 20-05-2020 - 21:41)
(Сибиряк89 @ 20-05-2020 - 19:47)
Почему не доверяю? Наоборот доверяю и знаю, что они не врут мне за спиной))) откуда знаете?? значит проверяете? а раз проверяете значит о каком доверии речь ведете?
Мне просто интересно, что вокруг меня происходит. Простое любопытство)))

(Сибиряк89 @ 20-05-2020 - 21:59)
(Просто Кошка @ 20-05-2020 - 21:41)
(Сибиряк89 @ 20-05-2020 - 19:47)
Почему не доверяю? Наоборот доверяю и знаю, что они не врут мне за спиной))) откуда знаете?? значит проверяете? а раз проверяете значит о каком доверии речь ведете? Мне просто интересно, что вокруг меня происходит. Простое любопытство)))
не оправдывайтесь)) между любопытством и слежкой все таки есть разница.

(мыслитель 111 @ 20-05-2020 - 09:40)
(Still Warm @ 20-05-2020 - 09:19)
Но и вопросов о моральном праве в таких ситуациях, наверное, не возникает. В данной ситуации оно уже есть и уже давно,если муж сознательно не замечает похождений супруги.Она же это понимает по своему.
Поясните, пожалуйста, а как можно замечать похождения супруги? Ведь не на глазах она занимается любовью на стороне. 17 лет вместе прожили, но я свою жену никогда ни с кем в постели не заставал ни в каком виде.
Относительно той истории, о которой я рассказал, вот что стало необычным. Жена мне стало часто звонить на мобильный, когда я ездил в город. Ты едешь? Когда будешь? Блин, так я ей говорил, а она звонит и звонит чрез каждые 10 минут или 15 минут. Я ей сказал потом, разве ты не знаешь расписание нашего автобуса? А он тогда раз в 55 минут ходил по расписанию. Да порой опаздывал. Вот стою на остановке и жду автобуса, а когда он приедет, я ж не знаю. Какого хрена ты мне названиваешь? А жена мне сказала в ответ, что когда я уезжаю в город, к ней приходит брат соседки, и он просит её позвонить, чтоб узнала, где я нахожусь. А то он не хочет, чтоб я пришёл домойти увидел его. Узнав, что я еду на автобусе, он сразу уходит. Оно деликатно, спора нет, но как я это услышал, я сказал - ну, он и дурак! А чего ж вы такого делаете здесь, что он меня видеть не хочет? Жена говорит, да ничего не делаем, просто сидим и болтаем. Я ей сказал, что тогда он дурак дураком и есть, чего меня бояться?
Вот если б так не стала мне названивать, я бы вообще ничего не знал!

(Сибиряк89 @ 20-05-2020 - 14:39)
(Алька:) @ 20-05-2020 - 14:20)
Не должен, по крайней мере не всем такая модель подходит. Но я говорю только о себе. Модель не навязчивая, просто она в действии. Например я не спрашиваю нравится она или нет но под контролем, как жена так и дочь. В конце концов я должен знать с кем я живу и чем отличаются когда я дома и когда меня нет, что говорят и что делают.
Интересно, а сыновья у Вас, стало быть, не под контролем? Только жена и дочь?
Я должен знать, где наши мальчишки также, как и про дочку. Где находятся наши дети. Дочка так вообще приходится расспрашивать и обучать о достаточно интимном предмете. О месячных и связанных с этим ограничениями и правилами. Она это уже усвоила, что из рук в руки в этот период ничего мне передать не может, только положить на стол или куда ещё, а я возьму, также и я ей ничего не могу передать.
Но вот чтобы знать, что мои домочадцы говорят и что делают - вот такого желания у меня нет. И мне это точно совсем не нужно.

(ЛЕОНИД ОМ @ 21-05-2020 - 08:36)
(Сибиряк89 @ 20-05-2020 - 14:39)
(Алька:) @ 20-05-2020 - 14:20)
Не должен, по крайней мере не всем такая модель подходит. Но я говорю только о себе. Модель не навязчивая, просто она в действии. Например я не спрашиваю нравится она или нет но под контролем, как жена так и дочь. В конце концов я должен знать с кем я живу и чем отличаются когда я дома и когда меня нет, что говорят и что делают. Интересно, а сыновья у Вас, стало быть, не под контролем? Только жена и дочь?
Я должен знать, где наши мальчишки также, как и про дочку. Где находятся наши дети. Дочка так вообще приходится расспрашивать и обучать о достаточно интимном предмете. О месячных и связанных с этим ограничениями и правилами. Она это уже усвоила, что из рук в руки в этот период ничего мне передать не может, только положить на стол или куда ещё, а я возьму, также и я ей ничего не могу передать.
Но вот чтобы знать, что мои домочадцы говорят и что делают - вот такого желания у меня нет. И мне это точно совсем не нужно.
С нами осталась дочь школьница, остальные живут отдельно...

(Просто Кошка @ 20-05-2020 - 23:16)
(Сибиряк89 @ 20-05-2020 - 21:59)
(Просто Кошка @ 20-05-2020 - 21:41)
откуда знаете?? значит проверяете? а раз проверяете значит о каком доверии речь ведете? Мне просто интересно, что вокруг меня происходит. Простое любопытство))) не оправдывайтесь)) между любопытством и слежкой все таки есть разница.
Это не слежка, скорее наблюдение на определённой территории, квартире и все)))

(Алька:) @ 20-05-2020 - 20:43)
(ARTUR_OS @ 20-05-2020 - 16:27)
(Алька:) @ 20-05-2020 - 14:07)
Дело в уважении. Если мой муж согласится воспринимать мои измены как норму, я перестану воспринимать его как главу
Для меня это очень важно в отношениях с мужчиной. Мужчина должен доминировать, иначе я из него все жилы вытяну, и выброшу за ненадобностью. Пока он давлеет, пока он удерживает контроль - он уважаем и почитаем.
А если он "даст" мне право на измену, хоть мне и претит это выражение, но выразимся именно так, для общего понимания - я его морально уничтожу очень скоро. А у нас нет неуважения, очень даже уважаем друг друга, он даже слишком стеснялся по началу.
К ней тоже с уважением, да и она. Вначале все держал под контролем, теперь он отпал за ненадобностью, взрослые же люди, уже не один год встречаются раз в неделю. Кстати и просто так встречаются и встречаемся, без секса, просто пообщаться, съездить куда нибудь за город, покататься и пр.
Измена, слово какое то не подходящее, нету у нас не измен ни предательства.
У меня кстати тоже такое же право, распоряжаться своим собственным телом и его членами)).
Умрем мы все скоро от какого нибудь всемирного заговора или вакцины, а вы говорите... Я бы так не смогла
Вам только кажется что не смогли бы, просто вы нарисовали себе какую то негативную картинку...
Мы не марсиане, обычные люди, в обычной жизни, не сильно отличающейся от вашей.
И не посвящаем все свое время сексу, у нас он в общем 2 раза в неделю.
Просто позволяем себе немножко больше, чем люди себе могут позволить.
Знаете мы находим только положительные стороны всего этого, у нас крепкий брак, мы немного по другому воспринимаем жизнь. Мы ее очень ценим, каждый день, прямо с утра!
Мы не ходим с утра к 8 на работу, чтобы там прожигать свое время и ждать до 18.00ч. у нас у каждого есть бизнес, определенные круги общения. Мыслим более широко и уважаем друг друга как личности, так и пространство, ну и Право каждого на эту жизнь.

Измена возможна там где ценность партнёра упала значительно. У изменяющего обычно 100500 оправданий себя для сохранения своей самооценки. Почти всех их объединяет требования к другому и не желание брать ответственность за свою жизнь.

(ARTUR_OS @ 21-05-2020 - 11:14)
Вам только кажется что не смогли бы, просто вы нарисовали себе какую то негативную картинку...
Мы не марсиане, обычные люди, в обычной жизни, не сильно отличающейся от вашей.
И не посвящаем все свое время сексу, у нас он в общем 2 раза в неделю.
Просто позволяем себе немножко больше, чем люди себе могут позволить.
Знаете мы находим только положительные стороны всего этого, у нас крепкий брак, мы немного по другому воспринимаем жизнь. Мы ее очень ценим, каждый день, прямо с утра!
Мы не ходим с утра к 8 на работу, чтобы там прожигать свое время и ждать до 18.00ч. у нас у каждого есть бизнес, определенные круги общения. Мыслим более широко и уважаем друг друга как личности, так и пространство, ну и Право каждого на эту жизнь.
Ничего подобного я себе не рисовала))
Просто мне такая модель отношений не подходит.
Ну а что касается, бизнеса и тп. Не понимаю как это коррелирует с сексуальной стороной отношений?
У нас с мужем тоже у каждого свой бизнес, и просыпаться мы рады друг с другом уже много лет подряд. И на уважении никто не экономит. Не понимаю, как это взаимосвязанно?

(Сибиряк89 @ 21-05-2020 - 10:33)
Интересно, а сыновья у Вас, стало быть, не под контролем? Только жена и дочь?
Я должен знать, где наши мальчишки также, как и про дочку. Где находятся наши дети. Дочка так вообще приходится расспрашивать и обучать о достаточно интимном предмете. О месячных и связанных с этим ограничениями и правилами. Она это уже усвоила, что из рук в руки в этот период ничего мне передать не может, только положить на стол или куда ещё, а я возьму, также и я ей ничего не могу передать.
Но вот чтобы знать, что мои домочадцы говорят и что делают - вот такого желания у меня нет. И мне это точно совсем не нужно.[/QUOTE] С нами осталась дочь школьница, остальные живут отдельно...
Понятно. У нас дочь старшая просто, тоже школьница, ей паспорт скоро получать придется. Второе совершеннолетие в её жизни.
Но знать, что говорит моя дочь, в том числе и о мне, мне просто неинтересно. Что сказала, то и сказала, это помимо всякой техники записывается. Но я уверен, что относительно меня ни дочери, ни сыновьям, ни жене особо плохого сказать и нечего. А что во гневе сказано - не надо на это обращать внимание.

(ЛЕОНИД ОМ @ 22-05-2020 - 06:20)
[QUOTE=Сибиряк89 , 21-05-2020 - 10:33]Интересно, а сыновья у Вас, стало быть, не под контролем? Только жена и дочь?
Я должен знать, где наши мальчишки также, как и про дочку. Где находятся наши дети. Дочка так вообще приходится расспрашивать и обучать о достаточно интимном предмете. О месячных и связанных с этим ограничениями и правилами. Она это уже усвоила, что из рук в руки в этот период ничего мне передать не может, только положить на стол или куда ещё, а я возьму, также и я ей ничего не могу передать.
Но вот чтобы знать, что мои домочадцы говорят и что делают - вот такого желания у меня нет. И мне это точно совсем не нужно.[/QUOTE] С нами осталась дочь школьница, остальные живут отдельно...[/QUOTE] Понятно. У нас дочь старшая просто, тоже школьница, ей паспорт скоро получать придется. Второе совершеннолетие в её жизни.
Но знать, что говорит моя дочь, в том числе и о мне, мне просто неинтересно. Что сказала, то и сказала, это помимо всякой техники записывается. Но я уверен, что относительно меня ни дочери, ни сыновьям, ни жене особо плохого сказать и нечего. А что во гневе сказано - не надо на это обращать внимание.
В отношении дочери интересно другое, как она вообще общается и когда услышал маты для связки слов для меня это было стресс... Также узнал, что она не курит и терпеть не может спиртное, пиво это гадость и тд. Отношения с молодым человеком зашли уже далеко (что поделаешь?)...

(Сибиряк89 @ 22-05-2020 - 07:30)
отношении дочери интересно другое, как она вообще общается и когда услышал маты для связки слов для меня это было стресс... Также узнал, что она не курит и терпеть не может спиртное, пиво это гадость и тд. Отношения с молодым человеком зашли уже далеко (что поделаешь?)... Это безусловно далеко от темы, но когда меня наш младший первоклассник на три веселые буквы посылает воочию, я на это не обращаю внимания. Да не умеешь ты ругаться, а вот прабабушка умела. А сказать: холера тебе в живот слабо? Или пожелать свеклу на пупке и ссать борщом? Только банальная комбинация из трёх букв, а прабабушка твоя всю нечистую силу вспоминала в гневе! Эх, сейчас такого и не услышишь, жаль, что не записал, как моя бабушка ругалась

Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 22-05-2020 - 08:17

(ЛЕОНИД ОМ @ 22-05-2020 - 08:15)
(Сибиряк89 @ 22-05-2020 - 07:30)
отношении дочери интересно другое, как она вообще общается и когда услышал маты для связки слов для меня это было стресс... Также узнал, что она не курит и терпеть не может спиртное, пиво это гадость и тд. Отношения с молодым человеком зашли уже далеко (что поделаешь?)... Это безусловно далеко от темы, но когда меня наш младший первоклассник на три веселые буквы посылает воочию, я на это не обращаю внимания. Да не умеешь ты ругаться, а вот прабабушка умела. А сказать: холера тебе в живот слабо? Или пожелать свеклу на пупке и ссать борщом? Только банальная комбинация из трёх букв, а прабабушка твоя всю нечистую силу вспоминала в гневе! Эх, сейчас такого и не услышишь, жаль, что не записал, как моя бабушка ругалась
Парни, давайте вернемся в тему.

(Алька:) @ 22-05-2020 - 00:54)
Ну а что касается, бизнеса и тп. Не понимаю как это коррелирует с сексуальной стороной отношений?
У нас с мужем тоже у каждого свой бизнес, и просыпаться мы рады друг с другом уже много лет подряд. И на уважении никто не экономит. Не понимаю, как это взаимосвязанно?
Эмоциональная потребность во флирте неизбежна, после десятка лет.
Бизнес, деньги - это Свобода, прежде всего внутренняя свобода, а затем с годами и внешняя.
Весь бизнес построен на договорных отношениях и способность договариваться в семье, является важным моментом, т.к. есть множество совместных проектов, интересов и зависимостей. Чем больше у пары совместных интересов и проектов, детей, недвижимости, тем она более устойчива, людям есть что терять и они много раз подумают, прежде чем все это разрушать.
Внешняя свобода изменять или быть верным, достигается намного легче и проще, чем внутренняя свобода принять нестандартную сексуальность себя и своего партнера и научиться с этим жить получая и доставляя удовольствие.
Вот почему семьи и постоянные пары предпочитают либо подавить свои потребности во флирте или (и) сексе на стороне, либо Договориться друг с другом о "правилах игры".
В нашем нестабильном мире важна стабильность, а крепкая "удобная" семья основа стабильности и безопасности каждого его члена.

Артур, вы очень много написали,но как по мне почти все это притянуто за уши.
Для того чтобы иметь свободный брак, где оба партнера имеют секс на стороне совсем не обязательно иметь много недвижимости, денег и т.п. достаточно иметь одинаково свободные взгляды на сексуальную часть их отношений.
Точно так же обеспеченные и свободные от многих ограничений люди не ищут секс на стороне. Он им просто не нужен.
Одно от другого совсем не зависит.
И еще, мне бы совсем не хотелось, чтобы целостность моего брака зависела от нежелания делить имущество.
Что касается флирта, тут я согласна. Вот только флирт совершенно не обязательно должен переходить в секс. И мне, и мужу льстит, то что на нас обращают внимание другие. Мне нравится, что женщины строят ему глазки, а ему льстит, что мужчины оглядываются на меня на улице. Но я не допускаю мысли,что он представляет мой секс с кем-то другим.
Секс это отдельная область, независящая от бытовых отношений в паре. И именно в сексе, я предпочитаю, видеть его самцом и собственником. Если он этот статус утратит, это место займет другой.

Это самообман ... и Скучно.

(Сибиряк89 @ 20-05-2020 - 21:59)
(Просто Кошка @ 20-05-2020 - 21:41)
(Сибиряк89 @ 20-05-2020 - 19:47)
Почему не доверяю? Наоборот доверяю и знаю, что они не врут мне за спиной))) откуда знаете?? значит проверяете? а раз проверяете значит о каком доверии речь ведете? Мне просто интересно, что вокруг меня происходит. Простое любопытство)))
Это не простое любопытство,а постоянная потребность в контроле за своими близкими .Речь идёт о недоверии им. Иногда это предовращает измену-тут Вы правы.

(Алька:) @ 22-05-2020 - 13:59)
Что касается флирта, тут я согласна. Вот только флирт совершенно не обязательно должен переходить в секс. И мне, и мужу льстит, то что на нас обращают внимание другие. Мне нравится, что женщины строят ему глазки, а ему льстит, что мужчины оглядываются на меня на улице. Но я не допускаю мысли,что он представляет мой секс с кем-то другим.
Вам это неприятно?

(мыслитель 111 @ 22-05-2020 - 20:57)
(Алька:) @ 22-05-2020 - 13:59)
Что касается флирта, тут я согласна. Вот только флирт совершенно не обязательно должен переходить в секс. И мне, и мужу льстит, то что на нас обращают внимание другие. Мне нравится, что женщины строят ему глазки, а ему льстит, что мужчины оглядываются на меня на улице. Но я не допускаю мысли,что он представляет мой секс с кем-то другим. Вам это неприятно?
А что неприятного может быть во флирте? Тем более когда в нем есть потребность и он "легально" осуществляется.
Вот когда "нелегально" ведя двойную тройную жизнь это измена, или "полулегально" когда партнер догадывается, но тема не поднимается вслух, или фантазийно, человеку невозможно запретить фантазии. Осуждению не подлежит, ибо недоказумо, когда занимаешься сексом с супругом а в фантазиях совсем не с ним. И это как бы не считается изменой, втихаря же)).
Так что кто то допускает флирт, кто то фантазии, или полулегальный образ жизни, а кто то подавляет и эти свои потребности, лишая себя как внутренней так и внешней свободы.
Выбор есть у всех и он разный, а чтобы обладать таким "Моральным правом", необходимо всего лишь быть свободным, честным и уметь договариваться.

Когда снимаешь мужа с подруги после рождения ребёнка.

Беспробудное пьянство, отсутствие заботы!