Полная версия Вход Регистрация
Книгочей
(Книгочей @ 09-04-2020 - 14:36)
И тогда и теперь это было второстепенная причина аварий и катастроф. Первое место занимало соревнование в гонке вооружений, в которой СССР и США создавали новые вооружения, которые должны были обеспечить им превосходство.

И при изготовлении корпусов субмарин из титана были жертвы среди кораблестроителей, а корабли "влетали в копеечку" : см. АПЛ К-222, которую прозвали "Золотая рыбка". А ещё в СССР сделали ставку на ракеты с жидкостными реактивными двигателями, которые использовали очень опасное топливо - гептил (несимметричный диметилгидразин - см.: https://ria.ru/20130702/947039772.html ). А такие ракеты были наиболее опасны на подводных лодках, о чём свидетельствуют аварии и катастрофы, причинами которых стали такие ракеты. В тоже время, в США на субмаринах стояли только ракеты с двигателями на твёрдом топливе и проблем с ними не было.
Marinw
(Книгочей @ 09-04-2020 - 14:47)
В тоже время, в США на субмаринах стояли только ракеты с двигателями на твёрдом топливе и проблем с ними не было.

Твердотопливные ракеты США стали изготовлять гораздо раньше СССР.
Мы их стали производить только во второй половине 79-х годов. Если я не ошибаюсь
Книгочей
(Marinw @ 09-04-2020 - 19:29)
(Книгочей @ 09-04-2020 - 14:47)
В тоже время, в США на субмаринах стояли только ракеты с двигателями на твёрдом топливе и проблем с ними не было.
Твердотопливные ракеты США стали изготовлять гораздо раньше СССР.
Мы их стали производить только во второй половине 79-х годов. Если я не ошибаюсь

Какая разница кто раньше, а кто позже стал делать ракеты с ТРД? Вопрос в том, почему СССР использовал ЖРД, а США ТРД в боевых ракетах ! При том, что самые мощные ЖРД были тоже у США - это ЖРД для РН "Сатурн".
Книгочей
(Marinw @ 09-04-2020 - 19:29)
Твердотопливные ракеты США стали изготовлять гораздо раньше СССР.
А когда в СССР появились ЦВМ для систем наведения ракет? В своё время, в СССР кибернетику объявили лженаукой и отставание в этой области не смогли преодолеть до сих пор ! И это тоже негативно отразилось на обороноспособности : "Советским геостратегам было нелегко нацеливать ядерное оружие на США. В то время как США буквально окружили огромную социалистическую страну ядерными ракетами, разместив их в таких странах, как Турция и Япония, у СССР не было никакой возможности разместить свои ракеты в Западном полушарии.

Одним из выходов было начало разработки атомных подводных лодок с крылатыми ракетами. Эти субмарины, известные как класс Эхо I и Эхо II, были оснащены соответственно шестью и восемью крылатыми ракетами для нанесения удара по наземным целям P-5 «Пятерочка». В классификации НАТО P-5 получили название «Шеддок», они обладали дальностью 500 км и были оснащены ядерными боеголовками в 200 и 350 килотонн. Их вероятное круговое отклонение составляло 3 км, то есть половина ракет, направленных к цели, должны были приземлиться на этом расстоянии, в то время как вторая часть — немного далее.

Ракеты располагались в обширных горизонтальных стартовых шахтах вдоль корпуса субмарины. Чтобы запустить ракету P-5, подводной лодке требовалось всплыть на поверхность, привести ракеты в рабочее положение, активировать РЛС слежения, затем снабжать ракету информацией о траектории во время полета. Система была несовершенна: командную линию было легко заглушить, и подводной лодке приходилось оставаться на поверхности, не имея никакой защиты от патрульных самолетов и кораблей, пока ракета не достигнет цели. Впоследствии ракеты P-5 были сняты и заменены P-6, похожими, но обладающими собственным устройством радиолокационного наведения для осуществления ударов по американским авианосцам."(с) - https://inosmi.ru/social/20161207/238353490.html
Другое дело противокорабльные крылатые ракеты в которых СССР "был впереди планеты всей". Не сразу, конечно, но это первенство сохраняет по наследству и РФ. К сему : ВИДЕО "Крейсер "Киров" против линкора "Айова": NI смоделировал морской бой между НАТО и Россией." - https://www.youtube.com/watch?v=QDy3FqUs8u8 :
скрытый текст
И другое дело, что "В русском флоте идея торпедоносной авиации зародилась в годы Первой Мировой войны. К концу войны в КБ Д.П.Григоровича был создан первый в мире специально спроектированный самолет-торпедоносец — ГАСН (ГидроАэроплан Специального Назначения). ГАСН мог нести торпеду весом около 1 т. Однако перевороты 1917 года прервали все работы с авиационным торпедометанием.

А в СССР авиационными торпедами впервые в 1922 году занялось «Остехбюро». Сейчас название «Особое техническое бюро» известно лишь узкому кругу историков техники. А в 1920-х гг. это было самое крупное военное КБ. Точнее, это было не КБ, а целая империя, которой руководил Владимир Иванович Бекаури. Начало работам положило изобретение В.И.Бекаури прибора, обеспечивающего движение торпеды по спирали. Торпеды сбрасывались с высоты в несколько километров и снижались на парашютах. После приводнения и выхода на установленную глубину торпеда шла по кругу или по спирали.

Позже наши историки будут утверждать, что «мудрый» Бекаури собирался применить «высокие» торпеды по вражеским конвоям. А на самом деле Бекаури пообещал нашим политикам и адмиралам за один день, не много ни мало, уничтожить британский «Гранд Флит». Наши малограмотные партаппаратчики и столь же малограмотные военморы всерьез полагали, что в один прекрасный день весь британский флот попрет в лобовую атаку на Кронштадт и Севастополь, а японский флот, соответственно, на Владивосток. Линкоры и крейсера подойдут к берегу и откроют огонь из орудий калибра 406-152 мм. Красный же флот в 20-х годах уступал британскому по огневой мощи более чем на порядок, да и то только на бумаге. Техническое же состояние как советских кораблей, так и батарей береговой обороны оставляло желать лучшего..."(с) - http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/d...torpeda-tav-15/
И все негативные и позитивные стороны в развитии отечественного ВМФ необходимо учитывать.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-04-2020 - 10:51
Marinw
(Книгочей @ 10-04-2020 - 04:45)
Какая разница кто раньше, а кто позже стал делать ракеты с ТРД? Вопрос в том, почему СССР использовал ЖРД, а США ТРД в боевых ракетах ! При том, что самые мощные ЖРД были тоже у США - это ЖРД для РН "Сатурн".

Разница есть. Потому как мы не имея ТРД, вынуждены были размещать на подлодках жидкостные ракеты.
Железнорожденный из замка Пайк
Подводная лодка типа «Лада»

https://sprotyv.info/analitica/podvodnaya-l...upqJLazVKOZxK8g
Книгочей
(Marinw @ 11-04-2020 - 12:30)
(Книгочей @ 10-04-2020 - 04:45)
Какая разница кто раньше, а кто позже стал делать ракеты с ТРД? Вопрос в том, почему СССР использовал ЖРД, а США ТРД в боевых ракетах ! При том, что самые мощные ЖРД были тоже у США - это ЖРД для РН "Сатурн".
Разница есть. Потому как мы не имея ТРД, вынуждены были размещать на подлодках жидкостные ракеты.

Не в этом разница! ТРД в СССР были. Дело в другом. Жидкостные ракетные двигатели (ЖРД) обладают более высокими энергетическими характеристиками по сравнению с двигателем на твердом топливе. Поэтому, "выбор вида топлива был обусловлен тем, что химическая энергия жидких компонентов топлива больше, чем твердых. В первых американских баллистических ракетах тоже использовалось жидкое топливо, однако, начиная с 1950-ых гг. произошел переход на твердое топливо, что было связано с улучшением технологии его производства.

Разработка крупногабаритных РДТТ началась в США на 10-15 лет раньше, чем в СССР, что позволило быстрее выявить преимущества, такие как структурная простота и надежность; малая трудоемкость изготовления (возможна автоматизация производства основных составных частей), простота эксплуатации и подготовки к пуску, большая мощность при меньшем объеме и сокращение стоимости РДТТ с ростом объемов производства. (А СССР в этом отношении отставал от США).

В СССР первоначально ориентировались на создание ЖРД, и с течением времени, достигли значительных успехов в жидкостном ракетостроении."(с) - https://flot.com/publications/books/shelf/v.../ussr-usa/5.htm
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 11-04-2020 - 18:18)
"Подводная лодка типа «Лада» продолжает радовать уровнем аварийности." :https://sprotyv.info/analitica/podvodnaya-l...upqJLazVKOZxK8g

Это опытная субмарина и с ней связано много проблем. Как технических.. : "Изначально "Лада" проектировалась как самый современный корабль, для нее были созданы новые образцы техники, которые необходимо было протестировать. По итогам опытной эксплуатации, а также с учетом того, что за это время появились новые радиоэлектронные средства и другие системы, "Рубин" создал улучшенный проект." - https://tass.ru/armiya-i-opk/5586628

..Так и общего характера: "Почти нулевую шумность «Ладе» обеспечивает то обстоятельство, что все подвижные части корпуса оборудованы дополнительными элементами акустической защиты. Снаружи весь корпус покрыт многослойным прорезиненным покрытием «Молния», толщиной 40 миллиметров. Гидроакустический комплекс с шумопеленгаторными антеннами в носовой части и по обоим бортам, да еще и с выпускной буксируемой антенной, позволяет значительно увеличить дистанцию обнаружения противника. А значит — и получить важнейшее преимущество в атаке.

Все это, повторяю, не может не вызывать восхищения. Но главное все же для любой ДЭПЛ четвертого поколения — анаэробный двигатель. А с ним у конструкторского бюро «Рубин» не заладилось с самого начала. И не ладится до сих пор, поскольку работоспособного анаэробного двигателя в России как не было, так и нет.

И это при том, что в нашей стране к разработке воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) для подводных лодок приступили еще до Великой Отечественной войны..." - полностью см. здесь - https://svpressa.ru/war21/article/236854/
Marinw
Возможный вариант, что мы потом боевые корабли начнем у китайцев покупать?
Книгочей
(Marinw @ 12-04-2020 - 08:11)
Возможный вариант, что мы потом боевые корабли начнем у китайцев покупать?

"ВМФ России по своему составу и количеству кораблей занимает второе место в глобальном рейтинге и продолжает активно развиваться, наращивая свою мощь." - https://zen.yandex.ru/media/id/5d1c524b1fd9...d076900ae7cd0f3
Книгочей
(Книгочей @ 26-03-2020 - 08:24)
Моё мнение сложилось давно и я озвучивал его не не раз. Оно таково : ВМФ РФ необходимо иметь, как минимум 6 АВ средних или лёгких, катамаранных. 2 АВ в составе АУГ в море на два океана; 2 АВ на переходах для смены действующих и 2 АВ в базах на межпоходовом ремонте. И это мнение имеет поддержку, т.к. это оптимальный вариант во всех отношениях и вместо авантюрного гигантизма с АВ с АЭУ типа "Шторм". И лучше всего чтобы эти АВ были бы с технологией "стелс".
Ещё в 2019 г. "стало известно, что Крыловский государственный научный центр продолжает разработки перспективного отечественного авианосца-полукатамарана, который должен прийти на смену крейсеру «Адмиралу Кузнецову». Об этом заявил главный конструктор проекта Валентин Белоненко.

По ее словам, водоизмещение корабля в проекте составляет 44 тыс. тонн. Его носовая часть выполнена единой, а кормовая расходится надвое. Он также отметил, что авианесущий полукатамаран достаточно длинный и широкий. Что наносит небольшой ущерб его ходовым качествам.

Однако все это компенсируется другими преимуществами, одним из которых является увеличенное число авиационной техники, которую авианосец сможет разместить на борту.

Что касается вооружения, то тут перспективный корабль, как заявлено, будет оснащаться современными комплексами противовоздушной обороны.

Очевидно, новый авианосный полукатамаран станет отличным усилением для ВМФ РФ, который позволит нашей стране защищать свой суверенитет и отстаивать ведущие позиции на международной арене."(с) - https://zen.yandex.ru/media/id/5d1c524b1fd9...d076900ae7cd0f3
А США озаботились "москитным" флотом. Видно, их огромнын корабли оказались непригодными для борьбы с пиратами, контрабандистами и маломерным флотом иранских "Стражей Исламской Революции" - они янки вконец уже допекли! См. "Почему вспомнили о пятидесяти тоннах ярости?" : https://oborona.ru/includes/periodics/navy/...14/detail.shtml


Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-04-2020 - 08:24
Железнорожденный из замка Пайк
(Книгочей @ 12-04-2020 - 08:13)
(Marinw @ 12-04-2020 - 08:11)
Возможный вариант, что мы потом боевые корабли начнем у китайцев покупать?
"ВМФ России по своему составу и количеству кораблей занимает второе место в глобальном рейтинге и продолжает активно развиваться, наращивая свою мощь." - https://zen.yandex.ru/media/id/5d1c524b1fd9...d076900ae7cd0f3

Автор колонки в журнале The National Interest, эксперт Кайл Мизоками назвал пятерку самых мощных флотов в мире. Россия в этом рейтинге заняла третье место.

Первое место в списке мощнейших флотов мира, по версии автора, занимает Военно-морской флот США. Как пишет издание, он имеет самое больше число кораблей, обладающих наибольшими боевыми возможностями. По подсчетам автора материала, ВМС США владеют 288 боевыми кораблями, в том числе десятью авианосцами, девятью десантными кораблями, 22 крейсерами, 62 эсминцами, 17 фрегатами и 72 подводными лодками.

Вторую строчку занимает Китай. ВМФ Китая прошел долгий путь развития, который стал возможен благодаря росту экономики страны — с 1989 года оборонный бюджет Китая увеличился в десять раз, уточняет издание. Сейчас в составе китайского Военно-морского флота один авианосец, три десантных корабля, 25 эсминцев, 42 фрегата, восемь подводных лодок, способных нести ядерное оружие, и около 50 подводных лодок с неядерным вооружением.

На третьем месте рейтинга The National Interest расположился ВМФ России. Как утверждает издание, основу нынешнего российского флота составляет часть советского флота, который Россия унаследовала в конце холодной войны. Сейчас, по подсчетам автора, российский флот насчитывает 79 боевых кораблей, в том числе один авианосец (имеется в виду авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов»), пять крейсеров, 13 эсминцев и 52 подводные лодки. При этом, отмечает автор, основная мощь российского флота заключается в подводных силах. Также в составе флота есть несколько десятков десантных кораблей

Четвертое место среди самых мощных флотов в мире занимает флот Великобритании. Как пишет журнал, королевский ВМФ является самым малочисленным среди тех, что попали в рейтинг: он насчитывает три крупных десантных корабля, 19 фрегатов и эсминцев, семь атомных подводных лодок с крылатыми ракетами и торпедным вооружением, а также четыре атомные подводные лодки класса Vanguard с баллистическими ракетами. Издание отмечает, что британский флот вскоре должен усилить свои возможности, введя в строй два новых авианосца.

Замыкает рейтинг эксперта The National Interest ВМФ Японии. В общей сложности он насчитывает 114 судов. Отмечается, что японский флот владеет 46 эсминцами, что больше, чем у французского и британского флотов вместе взятых. Как пишет автор статьи, подводный флот Японии включает 16 подлодок и является одним из лучших в мире.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5df1cb799a79471eec4c46c2


Возможный вариант, что мы потом боевые корабли начнем у китайцев покупать?

двигатели и прочее барахло уже закупается, может и до кораблей дойдет.
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2020 - 16:34)

Возможный вариант, что мы потом боевые корабли начнем у китайцев покупать?
двигатели и прочее барахло уже закупается, может и до кораблей дойдет.

Ширпотреб, это не вооружение ! И дизеля РФ уже сама делает. К сему : Но, как всегда чужие трудности другие пытаются использовать. Одни (китайцы) для саморекламы и в надежде получить заказы, а другие (западные страны) аналогично, но те и другие для пропаганды.

К сему :

2019 г. "В прошлом веке армия СССР служила примером для будущих поколений. Современная Россия помнит о былом могуществе, и недавно она заявила о своих планах о строительстве двенадцати новых эсминцев, которые призваны обойти китайские и американские. Однеако реальное положение дел говорит о том, что Россия только хочет казаться сильной, пишет китайское издание. Sina (Китай): Россия хочет построить новые корабли, которые лучше, чем китайские эсминцы типа 055. Однако они пока на стадии проектирования - https://inosmi.ru/military/20190702/245393246.html

2020 г. " Россия переживает судостроительный кризис. Наследие, доставшееся ей от СССР, покрывается ржавчиной, а разработать что-то новое стране пока не под силу, считает пользователь «Сины». На самом деле у России есть выход – купить передовые военные корабли у Китая. Но она почему-то его игнорирует.
Sina (Китай): если российское судостроение в упадке, то почему бы не закупать китайские военные корабли? Эксперты: репутация тут ни при чем! - https://inosmi.ru/inoblog/20200205/246768227.html
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2020 - 16:34)
"Автор колонки в журнале The National Interest, эксперт Кайл Мизоками назвал пятерку самых мощных флотов в мире. Россия в этом рейтинге заняла третье место."(с)

ИМХО, Мизоками лучше бы на свою этническую родину вернулся и помолился в храме Ясукуни. И есть ещё рейтинг: "Mil.Press FLOT публикует очередной ежегодный рейтинг боевых возможностей ВМФ РФ и ВМС США. В этом году редакция решила расширить сводную таблицу и добавить в нее показатели китайского флота, поскольку сегодня Пекин играет важную роль не только в Азии, но и стремится расширить свое влияние на остальные районы Мирового океана.

По данным аналитиков Mil.Press FLOT, уровень боевых возможностей ВМФ РФ в 2019 году составил 49% от боевых возможностей ВМС США. Годом ранее этот показатель равнялся 45%, в 2017 году – 47%, в 2016-м – 45%, в 2015-м – 44%, в 2014-м – 52%, в 2013-м – 45%, в 2012-м – 42%." - далее: https://flot.com/2020/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1...8%D0%BD%D0%B31/
Marinw
(Книгочей @ 12-04-2020 - 17:20)
Sina (Китай): если российское судостроение в упадке, то почему бы не закупать китайские военные корабли? Эксперты: репутация тут ни при чем! - https://inosmi.ru/inoblog/20200205/246768227.html

Статья скорее пессимистическая, чем оптимистическая
Книгочей

" Россия скорее потеряет еще десять лет, чем начнет закупать военные корабли у Китая. Здесь, безусловно, оказывает влияние менталитет «большого брата». Нет ничего плохого в том, что Россия идет на жертвы ради восстановления своей судостроительной промышленности. Несмотря на нехватку специалистов и вспомогательных отраслей промышленности, строительство крупных военных кораблей может эффективно восполнить это пробел и возродить промышленную систему. Для России, которая всегда была великой державой, без сомнения, это очень важно."(с) - https://inosmi.ru/inoblog/20200205/246768227.html
Авианесущие корабли обойдутся стране в круглую сумму : "Постройка первых двух универсальных десантных кораблей (УДК), способных нести на палубе вертолеты, на керченском заводе «Залив» в Крыму оценивается в сумму около 100 млрд рублей. Контракт может быть подписан до конца апреля. Такую информацию предоставил источник в оборонно-промышленном комплексе.

«Контракт на постройку кораблей должен быть подписан в третьей декаде апреля. Стоимость вертолетоносцев составит чуть менее 100 млрд рублей», - приводит слова источника ТАСС.

По его данным, закладка вертолетоносцев на заводе «Залив» должна состояться в первых числах мая. Головной УДК планируется передать флоту в 2026 году, второй вертолетоносец - в 2027 году." - https://www.vpk-news.ru/news/56389
Но главное то, что ВМФ РФ в 2022 г. получит гиперзвуковые ракеты "Циркон", а сечас "тихой сапой" ввёл в строй подводного разведчика - океанографическое исследовательское судно (ОИС) проекта 20183 "Академик Александров".
И пожары случаются не только в РФ : "в Китае загорелся достраивающийся на плаву универсальный десантный корабль проекта 075. Он был спущен на воду в сентябре минувшего года."(с) - https://vpk.name/news/shipbuilding/
Marinw
(Книгочей @ 13-04-2020 - 10:30)
Авианесущие корабли обойдутся стране в круглую сумму : "Постройка первых двух универсальных десантных кораблей (УДК), способных нести на палубе вертолеты, на керченском заводе «Залив» в Крыму оценивается в сумму около 100 млрд рублей. Контракт может быть подписан до конца апреля. Такую информацию предоставил источник в оборонно-промышленном комплексе.

«Контракт на постройку кораблей должен быть подписан в третьей декаде апреля. Стоимость вертолетоносцев составит чуть менее 100 млрд рублей», - приводит слова источника ТАСС.

По его данным, закладка вертолетоносцев на заводе «Залив» должна состояться в первых числах мая. Головной УДК планируется передать флоту в 2026 году, второй вертолетоносец - в 2027 году." -

Выходит это не сердюковская была идея - купить вертолетоносцы во Франции
Книгочей
(Marinw @ 13-04-2020 - 13:41)
(Книгочей @ 13-04-2020 - 10:30)
Авианесущие корабли обойдутся стране в круглую сумму : "Постройка первых двух универсальных десантных кораблей (УДК), способных нести на палубе вертолеты, на керченском заводе «Залив» в Крыму оценивается в сумму около 100 млрд рублей. Контракт может быть подписан до конца апреля. Такую информацию предоставил источник в оборонно-промышленном комплексе. «Контракт на постройку кораблей должен быть подписан в третьей декаде апреля. Стоимость вертолетоносцев составит чуть менее 100 млрд рублей», - приводит слова источника ТАСС. По его данным, закладка вертолетоносцев на заводе «Залив» должна состояться в первых числах мая. Головной УДК планируется передать флоту в 2026 году, второй вертолетоносец - в 2027 году." -
Выходит это не сердюковская была идея - купить вертолетоносцы во Франции
При чём тут Сердюков ? Есди речь идёт о УДК которые РФ самостоятельно строит ! Другое дело, во сколько они обойдутся РФ по сравнению с "Мистралями". А самое важное - это насколько они будут лучше по своим ТТХ и качеству, чем заграничные.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-04-2020 - 14:26
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2020 - 16:34)

Возможный вариант, что мы потом боевые корабли начнем у китайцев покупать?
двигатели и прочее барахло уже закупается, может и до кораблей дойдет.
Китай не Франция ! Не раньше, когда там строились корабля для Российской империи и не ныне, когда строились "Мистрали" для РФ КНР - это "заклятый друг", то есть потенциальный противник. И, вообще, заказывать боевые корабля за границей чревато. Там даже гражданские суда могут сделать с подвохом, чему в истории есть прецедент :
скрытый текст
Существует несколько версий того, почему это случилось с «Ливадией». Еще тогда многие специалисты отмечали, что англичане были весьма обеспокоены появлением новой конструкции, догадываясь, что она послужит прообразом броненосца. В 1879 году «Таймс» писала: «Остойчивость и комфорт суть главные качества, которые преследовались при проектировании яхты, но прибавление брони и возможные изменения могут сделать ее не менее устойчивою артиллерийскою платформою. Не секрет, что новая яхта есть опыт». Чтобы повредить яхту, достаточно было недогрузить уголь и направить ее в шторм. Многие свидетели отмечали, что именно на этом настаивал генерал-адмирал великий князь Константин Николаевич, который взошел на борт яхты в Бресте. Тем не менее Попов всю вину взял на себя. «Малое углубление яхты, — писал он, — которое было обусловлено ее ограниченным водоизмещением, составляет ошибку, которая мною не была предвидена в такой степени, в какой она сказалась на практике».

Попытки Андрея Александровича усовершенствовать яхту, преобразовав ее в броненосец, были пресечены императором Александром III, который недолюбливал кораблестроителя, обвиняя его в «округлении отечественной корабельной архитектуры». Вскоре яхту зачислили в пароходы и переименовали в «Опыт». Позже снятые с нее паровые машины отправили на Балтику. Пароход превратился в блокшив, используемый как казарма и склад. Он простоял в Севастополе до 1926 года, когда был списан окончательно. Великого кораблестроителя, которого академик А. Крылов называл «истинным учителем флота», к тому времени уже не было в живых — он скончался в марте 1898 года." - http://www.c-cafe.ru/days/bio/60/popov.php

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-04-2020 - 14:25
Marinw
(Книгочей @ 13-04-2020 - 14:16)
При чём тут Сердюков ? Есди речь идёт о УДК которые РФ самостоятельно строит ! Другое дело, во сколько они обойдутся РФ по сравнению с "Мистралями". А самое важное - это насколько они будут лучше по своим ТТХ и качеству, чем заграничные.

Когда объявили о покупке Мистралей, то министром обороны был Сердюков и его ругали, что он решил купить эти корабли
Книгочей
(Marinw @ 13-04-2020 - 18:52)
(Книгочей @ 13-04-2020 - 14:16)
При чём тут Сердюков ? Есди речь идёт о УДК которые РФ самостоятельно строит ! Другое дело, во сколько они обойдутся РФ по сравнению с "Мистралями". А самое важное - это насколько они будут лучше по своим ТТХ и качеству, чем заграничные.
Когда объявили о покупке Мистралей, то министром обороны был Сердюков и его ругали, что он решил купить эти корабли

"..Selon Vladimir Vyssotski, le commandant en chef de la Marine russe, la deuxième guerre d'Ossétie du Sud a montré l'absence cruelle de bâtiments de type LHD..." - "Впервые о возможности приобретения Россией любых иностранных кораблей для вооружения ВМФ России заявил главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий в октябре 2008 года на военно-морском салоне Euronaval в Ле-Бурже."(с) - https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mistral
Marinw
(Книгочей @ 13-04-2020 - 19:46)
- "Впервые о возможности приобретения Россией любых иностранных кораблей для вооружения ВМФ России заявил главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий в октябре 2008 года на военно-морском салоне Euronaval в Ле-Бурже."(с) - https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mistral

Большие сомнения, что это его инициатива.
Такие вопросы он никак не мог решать и маловероятно, что сам мог предлагать.
Возможно, его использовали, как пробный шар, проверяя - пойдут ли французы навстречу этому желанию
Книгочей
(Marinw @ 14-04-2020 - 03:19)
(Книгочей @ 13-04-2020 - 19:46)
- "Впервые о возможности приобретения Россией любых иностранных кораблей для вооружения ВМФ России заявил главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий в октябре 2008 года на военно-морском салоне Euronaval в Ле-Бурже."(с) - https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mistral
Большие сомнения, что это его инициатива.
Такие вопросы он никак не мог решать и маловероятно, что сам мог предлагать.
Возможно, его использовали, как пробный шар, проверяя - пойдут ли французы навстречу этому желанию

Не надо заниматься конспирологией. Сердюков не просто штатский, а дилетант и более того - полный профан в военной области. Как и в авиации сейчас. И кому как не руководителяи ВМФ РФ было лучше всех знать о нуждах ВМФ РФ !
Книгочей
(Книгочей @ 03-04-2020 - 00:55)
Если бы коронавирус был бы БАК-оружием избирательного действия, то хуже уже и не придумаешь.

"Из 11 действующих атомных авианосцев ВМС США на четырех выявлены вспышки инфекции коронавируса Covid-19. Об этом сообщило японское интернет издание JB Press. Издание отмечает, что по имеющимся у него данным, к авианесущему крейсеру «Теодор Рузвельт», о заражении моряков на котором уже неоднократно сообщалось ранее, присоединились «Рональд Рейган» (базируется на американской военно-морской базе в Йокосуке), «Карл Винсон» и «Нимиц». - https://www.vpk-news.ru/news/56429
Marinw
(Книгочей @ 14-04-2020 - 08:29)
Не надо заниматься конспирологией. Сердюков не просто штатский, а дилетант и более того - полный профан в военной области. Как и в авиации сейчас. И кому как не руководителяи ВМФ РФ было лучше всех знать о нуждах ВМФ РФ !

Нужды есть во всех родах войск.
Только начальники не говорят о том, что для устранения недостатков в обороне начнем закупать иностранную технику
Книгочей
(Marinw @ 14-04-2020 - 12:37)
(Книгочей @ 14-04-2020 - 08:29)
Не надо заниматься конспирологией. Сердюков не просто штатский, а дилетант и более того - полный профан в военной области. Как и в авиации сейчас. И кому как не руководителяи ВМФ РФ было лучше всех знать о нуждах ВМФ РФ !
Нужды есть во всех родах войск.
Только начальники не говорят о том, что для устранения недостатков в обороне начнем закупать иностранную технику
Главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий сделал то заявление от безысходности, т.к. флот больше, чем армия нуждался : армия не понесла таких потерь в результате распада СССР; производственная база для наземной техники и авиации, в основном сохранилась. К сему : Советский флот после распада СССР : "В 1991 г. перестал существовать Советский Союз, создавший самый мощный флот в истории Российского государства. К сожалению, приходится констатировать, что начавшаяся в середине 80-х годов прошлого века так называемая горбачевская перестройка подорвала престиж наших Вооруженных Сил. При этом практически не был востребован имевшийся еще многочисленный ВМФ как политический инструмент для укрепления позиций Советского Союза. В последующем произошла еще одна ошибка - материальная база флота подверглась колоссальному стихийному разрушению, названному реформированием. Фактически это было бессистемное сокращение сил ВМФ без учета того, что корабли еще были боеспособны и не выслужили сроков службы. Так что многие проблемы, возникшие в те годы, приходится решать и нынешнему главнокомандующему ВМФ адмиралу флота Владимиру Масорину..." - https://www.vpk-news.ru/articles/4065

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-04-2020 - 15:37
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-04-2020 - 16:34)

Возможный вариант, что мы потом боевые корабли начнем у китайцев покупать?
двигатели и прочее барахло уже закупается, может и до кораблей дойдет.

У Китая не стоит покупать корабли, но учиться у него надо ! К сему : Проект китайского авианосца, на котором оригинальным способом увеличена площадь взлётно-посадочной палубы - это прекрасно подойдёт для авианесущих кораблей небольшого тоннажа !

user posted image
Секрет технологии строительства авианосцев: от «Варяга» до «Шаньдуна» : "17 декабря 2019 года китайский авианосец «Шаньдун» был официально введен в эксплуатацию. И это важно не только тем, что это был первый авианосец, построенный Китаем самостоятельно." - далее : https://naukatehnika.com/sekret-stroitelstv...avianoscev.html
naukatehnika.com
Marinw
(Книгочей @ 14-04-2020 - 21:03)
У Китая не стоит покупать корабли, но учиться у него надо !

У читаться надо у всех.
Но чтобы строить самим нужна производственная база, новые судостроительные заводы. Частник в это дело вкладываться не будет.
А государство не потянет, тем более, что еще неизвестно сколько при строительстве разворуют
Книгочей
(Marinw @ 15-04-2020 - 06:10)
(Книгочей @ 14-04-2020 - 21:03)
У Китая не стоит покупать корабли, но учиться у него надо !
Учиться надо у всех.Но чтобы строить самим нужна производственная база, новые судостроительные заводы. Частник в это дело вкладываться не будет. А государство не потянет, тем более, что еще неизвестно сколько при строительстве разворуют

Это не оправдание. Пётр Первый, вообще, почти на пустом месте флот создал. И Екатерина Вторая и Сталин на остатках былого величия флот воссоздавали. И тогда был феодализм или социализм, однако они успешно справились ! Вот у кого надо учиться.
Marinw
(Книгочей @ 15-04-2020 - 11:06)
Это не оправдание. Пётр Первый, вообще, почти на пустом месте флот создал. И Екатерина Вторая и Сталин на остатках былого величия флот воссоздавали. И тогда был феодализм или социализм, однако они успешно справились ! Вот у кого надо учиться.

Это были думающие исторические персонажи
Marinw
А вот другой пример.
При Николае 2, комиссия установила, что после того, как Балтийский флот ушел на восток и там погиб, то обслуживающие вспомогательные корабли остались. Экипажи ничего не делали, а расходы на содержание этих судов и людей были большие.
Комиссия предлагала сократить то и другое.
Реакции царя не последовало.
Книгочей
(Marinw @ 15-04-2020 - 12:21)
(Книгочей @ 15-04-2020 - 11:06)
Это не оправдание. Пётр Первый, вообще, почти на пустом месте флот создал. И Екатерина Вторая и Сталин на остатках былого величия флот воссоздавали. И тогда был феодализм или социализм, однако они успешно справились ! Вот у кого надо учиться.
Это были думающие исторические персонажи
Вы их сравните с соответствующими руководителями других стран. И необязательно с Великобританией, которая долго была "владычицей морей" и США, которые потом встали на её место.
При Николае 2, комиссия установила, что после того, как Балтийский флот ушел на восток и там погиб, то обслуживающие вспомогательные корабли остались. Экипажи ничего не делали, а расходы на содержание этих судов и людей были большие. Комиссия предлагала сократить то и другое. Реакции царя не последовало.
Прочтите об этом периоде у академика Крылова Алексея Николаевича в его мемуарах "Мои воспоминания" : http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/index.html А конкретно : Академик Алексей Николаевич Крылов - "КАК БЫЛИ ПОЛУЧЕНЫ 500 МИЛЛИОНОВ
НА ФЛОТ В 1912 г.".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-04-2020 - 19:25
Железнорожденный из замка Пайк
Намедни в российских СМИ прозвучало весьма парадоксальное сообщение о том, что в один и тот же день будет заложено сразу 6 кораблей для нужд ВМФ РФ. В частности, речь шла о закладке 28 апреля двух универсальных десантных кораблей на заводе «Залив» в оккупированном Крыму (проект до сих пор неизвестен), двух фрегатов проекта 22350 на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге и двух многоцелевых атомных подводных лодок проекта 855М на «Севмаше» в Северодвинске.

https://sprotyv.info/analitica/rossiya-fors...hi6psU2Z2gBxeAs


У читаться надо у всех.

Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава богу, У нас немудрено блеснуть. Онегин был, по мненью многих (Судей решительных и строгих), Ученый малый, но педант.


Но чтобы строить самим нужна производственная база, новые судостроительные заводы. Частник в это дело вкладываться не будет.

Еще как будет!! госзаказы это всегда лакомые куски!!


А государство не потянет, тем более, что еще неизвестно сколько при строительстве разворуют

это проблемы государственной машины и способа управления!

И тогда был феодализм или социализм, однако они успешно справились !

В РИ феодализм был до 1861г явный и до 1917 скрытый.


Это были думающие исторические персонажи

ЭЭЭЭЭ. а кто сейчас у власти???
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 15-04-2020 - 18:51)
"Намедни в российских СМИ прозвучало весьма парадоксальное сообщение о том, что в один и тот же день будет заложено сразу 6 кораблей для нужд ВМФ РФ. В частности, речь шла о закладке 28 апреля двух универсальных десантных кораблей на заводе «Залив» в оккупированном Крыму (проект до сих пор неизвестен), двух фрегатов проекта 22350 на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге и двух многоцелевых атомных подводных лодок проекта 855М на «Севмаше» в Северодвинске."(с)

Цыплят по осени считают, а корабли - тем паче ! И есть ещё сказка-притча Г.Х.Андерсена о "Гадком утёнке".
Marinw
Кто знает - Есть ли у нас в Мурманской области судостроительный завод.
И что там строят.
Спросила потому что по ТВ сказали, что в области двойное увеличение заболевших коронавирусом на предприятии, которое продолжало работать, не смотря на самоизоляцию, а теперь там вроде даже карантин объявили



Рекомендуем почитать также топики:

В.И.Ленин

Помощь в изучении истории

Февральская революция

Политики инвалиды

Военные преступления Союзников.