Ну Вы уж постарайтесь как-то вразумительнее обосновать свою потребность, почему и зачем именно с Патриархом и никак не меньше, иначе это больше смахивает на обыкновенную блажь. А ублажать все прихоти мирян, тем паче невоцерковленных, с грандиозной претензией типа "а вот мне так хочется", никакого Патриарха чисто физически не хватит, у него и без того большая нагрузка. Будьте реалистом в конце концов.
Иерархия существовала с самого начала. Скажем, авторитет апостолов в первохристианской общине был непререкаем.
Неужели если бы я жил во времена Христа то чтоб мне подойти к нему и поговорить с ним мне потребовалось бы ждать разрешения его секретарей и ожидать полгода чтоб он решил что разрешает этому человеку с ним пообщаться?
Вы не ответили на мой вопрос, зачем Вам именно к Патриарху. Причем, заметьте, к Патриарху, который на роль И.Х. ни разу не претендует, это вообще несопоставимые фигуры. У Патриарха есть свое, совершенно конкретное поприще, и вам это всего лишь надо понять и осмыслить, прежде чем задавать подобные вопросы. Я, конечно, выложу небольшое разъяснение специально для Вас, т.с. с надеждой на будущее:
скрытый текст
— Какова роль Патриарха в Православной Церкви? Ведь были времена, когда Патриархов не было?
— Церковь — это живой организм, и как всякий организм, она проходит через исторические периоды в своем развитии: есть период младенческий, детский, юношеский, есть период зрелости. В первые века христианства, когда Церковь только выходила из своей иерусалимской колыбели, не было еще такой развитой церковной структуры, как сейчас. Первые Поместные Церкви, по существу, были епархиями в нашем понимании или просто общинами: община города Эфеса, община Антиохии, община Коринфа и так далее. Все эти общины имели своих епископов. Откровение Иоанна Богослова содержит обращение к семи малоазийским церквам, там написано: «Ангелу Фиатирской церкви напиши... Ангелу Эфесской церкви напиши…» (Откр. 2:18; 2:1). «Ангел церкви» здесь — епископ, глава городской христианской общины. Епископ совершал одну на весь город литургию, и все христиане города причащались тогда в одном евхаристическом собрании. Но когда закончился период гонений, и к христианству стали приобщаться огромные массы народа, целые государства — тогда и возникла церковная структура, которая в определенной степени копирует государственную структуру. Это копирование отражалось во многом, например, в одеждах епископов и священников: архиерейское или священническое облачение содержит в себе элементы царского облачения, скажем, митра — это корона. Появляются каноны, по которым епископы разных епархий призываются к субординации, к тому, чтобы иметь первого между собой и без согласия этого первого ничего не делать. То есть возникает «вертикаль власти», как сказали бы сейчас, но с той оговоркой, что власть в Церкви — это в основном власть любви, а не власть силы. Хотя еще апостол Павел говорит своему ученику апостолу Тимофею: «проповедуй слово, настой ... обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием» (2 Тим 4:2), то есть, настаивай. Получается, что некоторые элементы власти силы — «настой, запрещай» — у епископа все же есть, потому что Церковь имеет богочеловеческую природу, одновременно и божественное и человеческое начало. Человеческой природе нужна иерархическая структура власти, и она постепенно развивается: возникают так называемые Поместные Церкви, связанные общностью территорий. И сегодня каждая Церковь устроена таким образом, что ее возглавляет или Архиепископ, или Митрополит, или Патриарх; им подчиняются епископы, епископам же — общины, возглавляемые священниками. Был в истории русской Церкви период, когда у нее не было Патриарха. Петр I в начале XVIII века не позволил выбрать нового Патриарха взамен умершего в 1700 году Патриарха Адриана, и поставил на его место Святейший Синод (коллегиальный орган из епископов и обер-прокурора — представителя государя), эдакое «министерство по делам Православия». Фактически царь сам встал на место Патриарха: что он приказывал Синоду через обер-прокурора, то Синод и должен был выполнять. Глава Церкви нужна, как и всякому организму: в семье должен быть глава семьи, в каждом учреждении должен быть директор, и даже на любом собрании должен быть председатель. Глава нужна для управления, для координации, для того, чтобы организм мог жить нормальной жизнью.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-09-2011 - 21:11
Ардарик
Ваш бог общался с любым пришедшим к нему.Неужели ваш патриарх уже начал считать себя превыше бога?
Oleg65
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 18:36)
Ваш бог общался с любым пришедшим к нему.Неужели ваш патриарх уже начал считать себя превыше бога?
Патриарху просто некогда.Устраняет упущение Христа в лобызаниях с властью князя мира сего....
Ардарик
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 18:57)
Патриарху просто некогда.Устраняет упущение Христа в лобызаниях с властью князя мира сего....
Как тебя только анафеме не предали за подобные мысли?Ты же хуже еретика или любого нехристя типа меня.Ты на бога хулу произносишь.Покайся пока не поздно.И глядишь тебя не занесут в черный список врагов православной церкви.
Oleg65
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 19:03)
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 18:57)
Патриарху просто некогда.Устраняет упущение Христа в лобызаниях с властью князя мира сего....
Как тебя только анафеме не предали за подобные мысли?Ты же хуже еретика или любого нехристя типа меня.Ты на бога хулу произносишь.Покайся пока не поздно.И глядишь тебя не занесут в черный список врагов православной церкви.
Как бы этот православный список не оказался списком самых порядочных и преданных сторонников Христа....
Ардарик
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 19:10)
Как бы этот православный список не оказался списком самых порядочных и преданных сторонников Христа....
Честные и порядочные власти не нужны.Нужны полезные и угодливые.Всегда так было.Как царь пришел к власти сначала набирает лизоблюдов а после уничтожения явных врагов уничтожает тех кто помог ему к власти добраться.Или хоть каким то боком представлять угрозу его культу личности.А нынешний патриарх явная копия Гитлера и Сталина.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 19:36)
Ваш бог общался с любым пришедшим к нему.Неужели ваш патриарх уже начал считать себя превыше бога?
А вы, не иначе, как, в святые апостолы метите? Иль "закон и пророки" решили заменить своим личным мнением?
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 20:19)
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 19:10)
Как бы этот православный список не оказался списком самых порядочных и преданных сторонников Христа....
Честные и порядочные власти не нужны.Нужны полезные и угодливые.Всегда так было.Как царь пришел к власти сначала набирает лизоблюдов а после уничтожения явных врагов уничтожает тех кто помог ему к власти добраться.Или хоть каким то боком представлять угрозу его культу личности.А нынешний патриарх явная копия Гитлера и Сталина.
Вы мне, чем то Чацкого напоминаете. Сначала: а судьи КТО?, а потом: карету мне, карету! И "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов!"(хотя, в Саратов- это, кажется, не он)
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 20:39)
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 20:19)
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 19:10)
Как бы этот православный список не оказался списком самых порядочных и преданных сторонников Христа....
Честные и порядочные власти не нужны.Нужны полезные и угодливые.Всегда так было.Как царь пришел к власти сначала набирает лизоблюдов а после уничтожения явных врагов уничтожает тех кто помог ему к власти добраться.Или хоть каким то боком представлять угрозу его культу личности.А нынешний патриарх явная копия Гитлера и Сталина.
Вы мне, чем то Чацкого напоминаете. Сначала: а судьи КТО?, а потом: карету мне, карету! И "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов!"(хотя, в Саратов- это, кажется, не он)
Дорогой dedO'K!Вот интересно как часто Ваши оппоненты на Ваши аргументы в качестве возражений приводят свои мнения о Вас лично?
Ардарик
QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 20:39)
Вы мне, чем то Чацкого напоминаете. Сначала: а судьи КТО?, а потом: карету мне, карету! И "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов!"(хотя, в Саратов- это, кажется, не он)
А вы мне три фигурки.Не вижу зла,не слышу зла,не говорю зла.Ну которые еще глаза рот и уши закрывали.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 22-09-2011 - 20:56
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 21:46)
QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 20:39)
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 20:19)
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 19:10)
Как бы этот православный список не оказался списком самых порядочных и преданных сторонников Христа....
Честные и порядочные власти не нужны.Нужны полезные и угодливые.Всегда так было.Как царь пришел к власти сначала набирает лизоблюдов а после уничтожения явных врагов уничтожает тех кто помог ему к власти добраться.Или хоть каким то боком представлять угрозу его культу личности.А нынешний патриарх явная копия Гитлера и Сталина.
Вы мне, чем то Чацкого напоминаете. Сначала: а судьи КТО?, а потом: карету мне, карету! И "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов!"(хотя, в Саратов- это, кажется, не он)
Дорогой dedO'K!Вот интересно как часто Ваши оппоненты на Ваши аргументы в качестве возражений приводят свои мнения о Вас лично?
Постоянно. У меня и руки по локоть в крови(Viktor говорил), и блудница я в ярких платьях, ну и, опять же, сколько кровушки пролил(вы)... И т.д. Постоянно...
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 21:51)
QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 20:39)
Вы мне, чем то Чацкого напоминаете. Сначала: а судьи КТО?, а потом: карету мне, карету! И "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов!"(хотя, в Саратов- это, кажется, не он)
А вы мне три фигурки.Не вижу зла,не слышу зла,не говорю зла.Ну которые еще глаза рот и уши закрывали.
Ну и откуда такой вывод?
Ардарик
QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 23:12)
Ну и откуда такой вывод?
А он разве нужен?Думаю что нет.Просто вы мне их напоминаете.Эти три фигурки.Даже не знаю почему.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 21:52)
QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 23:12)
Ну и откуда такой вывод?
А он разве нужен?Думаю что нет.Просто вы мне их напоминаете.Эти три фигурки.Даже не знаю почему.
Бывает... У нас тоже один мужик на Ленина был похож. Правда, мудрым был и спокойным.
Ардарик
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:30)
Бывает... У нас тоже один мужик на Ленина был похож. Правда, мудрым был и спокойным.
Был.Неужто и на него своя Каплан нашлась?
Matitiah
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 18:36)
Ваш бог общался с любым пришедшим к нему.Неужели ваш патриарх уже начал считать себя превыше бога?
Не могу вам сказать, мне не дано прозревать чужие души. К тому же не имею непомерных амбиций и трезво оцениваю ситуацию. Так что никакого диссонанса от отсутствия личной встречи с заведующим РПЦ МП не испытываю. Есть с кем поговорить о важных вещах, храм в семи минутах ходьбы от дома.
Irochka117
QUOTE (Matitiah @ 25.09.2011 - время: 00:21)
Есть с кем поговорить о важных вещах, храм в семи минутах ходьбы от дома.
Неужели Вы не можете говорить о важных вещах вне храма?
ага как узаконеную секту!
sveta123555
не понимаю а при чём Моисей он и в евангелии есть и многие других я считаю вера одна просто люди перестроили всё под себя что бы им было удобно и да при желании христианство так же как и любую веру можно причислить к сектам
zLoyyyy
(dedO'K @ 09.09.2011 - время: 15:22) Не думайте, что пришёл Я нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл я, но исполнить. Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте Так что там насчёт обрезаньица и свининки?
dedO'K
(zLoyyyy @ 19.10.2012 - время: 05:09) (dedO'K @ 09.09.2011 - время: 15:22) Не думайте, что пришёл Я нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл я, но исполнить. Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайтеТак что там насчёт обрезаньица и свининки? У вас есть факты того, что Он ел свинину или не обрезался, будучи Сыном человеческим?
zLoyyyy
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 14:34) Так что там насчёт обрезаньица и свининки?[/QUOTE] У вас есть факты того, что Он ел свинину или не обрезался, будучи Сыном человеческим? У меня есть факты, что его последователи, которым было предписано "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте", положили болт на это на первом же апостольском соборе. Не успел основатель на тот свет отправиться.
dedO'K
(zLoyyyy @ 21.10.2012 - время: 01:00) [QUOTE=dedO'K , 20.10.2012 - время: 14:34]Так что там насчёт обрезаньица и свининки?[/QUOTE] У вас есть факты того, что Он ел свинину или не обрезался, будучи Сыном человеческим?[/QUOTE] У меня есть факты, что его последователи, которым было предписано "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте", положили болт на это на первом же апостольском соборе. Не успел основатель на тот свет отправиться. А кто из Его последователей из семени Авраамова был необрезан или ел свинину, нарушив тем закон?
zLoyyyy
(dedO'K @ 22.10.2012 - время: 11:21) А кто из Его последователей из семени Авраамова был необрезан или ел свинину, нарушив тем закон? Маркс, например. Или Мень.
dedO'K
(zLoyyyy @ 24.10.2012 - время: 00:21) (dedO'K @ 22.10.2012 - время: 11:21) А кто из Его последователей из семени Авраамова был необрезан или ел свинину, нарушив тем закон?Маркс, например. Или Мень. Из Маркса такой же христианин, как из меня- балерина. натурально, талмудист, по духу и образу мысли, человек закона. О Мене ничего сказать не могу: под рясу к нему не заглядывал и с его меню не знаком. И с чего вы взяли, что Мень, непременно, из семени авраамова, а не из вавилонских или хазарских иудеев, скажем?
принц амбера
(zLoyyyy @ 21.10.2012 - время: 00:00) [QUOTE=dedO'K , 20.10.2012 - время: 14:34]Так что там насчёт обрезаньица и свининки?[/QUOTE] У вас есть факты того, что Он ел свинину или не обрезался, будучи Сыном человеческим?[/QUOTE] У меня есть факты, что его последователи, которым было предписано "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте", положили болт на это на первом же апостольском соборе. Не успел основатель на тот свет отправиться. Но там так же было сказано что соблюдать они должны,но не должны поступать как они.Это относилось к людям в длинных одеждах которые любили быть в первых рядах на всяческих собрания(ну чем не нынешнее духовенство РПЦ?Оно так и стремится быть в первых рядах на всяческих сборищах),чернокнижников,халдеев и тогдашнего духовенства которое забыло духовное наследие ради жажды власто и сребролюбия(и опять таки камешек в сторону РПЦ.Разве не против таких сребро и властолюбцев Христос выступал?) и которое поспешило разобраться с помощью властей с тем кто их обличал(ну прям как сейчас.Особенно с этим законом о оскорблении чувств верующих(хотя на самом деле не верующих а православного руководства) которое запрещает теперь говорить правду о непристойном поведении и образе жизни согласно заповедям христовым поведении якобы Его служителей).
zLoyyyy
(dedO'K @ 24.10.2012 - время: 08:47) И с чего вы взяли, что Мень, непременно, из семени авраамова, а не из вавилонских или хазарских иудеев, скажем? Все они - семя Авраама. Начиная с получения Завета на горе Синай.
Astarte
(chydak @ 22.11.2005 - время: 09:14) Я полагаю что христьянство не подходит под определение секты. Подходило до 4 века н.э. пока её не легализовали в 313 году. Секта это перевод латыни как школа. Христианство по сути не имела своих национальных корней , Взяв из иудаизма одно и прибавив своё, они были признаны сектантами с начало у иудеев, а затем у римлян, и у других народов.
sxn2696487774
Всем привет! Я считаю, что только язычество не считается сектой. А вся остальная религиозная галиматья, точно секта, потому как насаждалась насильно, в обход здравомыслию. Человек издревле, боясь природных явлений, диких зверей - поклонялся этому, дабы задобрить и приручить не подвластное и это понятно. А верить в дедушек сверху, тем более в строителя все и вся - это бред! Язычество - вот истинная религия здравомыслящего человека, вера во всемогущество природы. Древние греки приносили жертвы во славу богов и жили, и любили, и растили здоровых детей, и все было прекрасно. Мы, жители Сибири, тоже жили в согласии с природой, пока маразматик Грозный не выгнал казачью вольницу в наши края. Природа - это единственное божество в которое мы все верим и боимся!
sxn2696487774
А вообще, почитал я тут предыдущие высказывания и понял, что темы уже никто не придерживается. Я считаю, что христианство - самая кровавая, жестокая и лживая религиозная секта использующая человеческие слабости в корыстных целях.
Shishat
(sxn2696487774 @ 12.10.2013 - время: 13:52) .Я считаю, что христианство - самая кровавая, жестокая и лживая религиозная секта использующая человеческие слабости в корыстных целях. когда утром жрачу - себе предъявляю претензии - недосолил, недоперчил
секта - это мы... зачем другим предъявлять претензии, если с утра мы этим и занимаемся
sxn2696487774
Ну так научись готовить, а так же мыслить. И выражать внятно, то что пришло в то чем ел!
панда
(sxn2696487774 @ 13.10.2013 - время: 11:03) Ну так научись готовить, а так же мыслить. И выражать внятно, то что пришло в то чем ел! предупреждение за нарушение п.п. 2.2
CBAT
Секта от конфессии отличается лишь количественно. Да, христианство можно назвать авраамической сектой, но такие большие секты правильнее называть конфессией.
Почему христианство пришло на смену язычеству. 1. Потому что у христиан есть Книга. В этом их сила, написанное слово авторитетнее устных преданий. И как позже выяснилось, в этом и их слабость - в разночтениях Книги. 2. Потому что христиане организованнее. Язычники не проводили соборов, не пытались выработать единых канонов и единой политики. 3. Потому что выгодно монархам. Поддержка организованной церкви зачастую оказывалась решающим доводом в борьбе за престол. Кроме того, христианство проповедует покорность и смирение.
Строго говоря, Христианство не вытеснило язычество полностью. Языческие боги вошли в пантеон христианских святых. И современное христианство повсеместно является синкретичным, то есть соединилось с язычеством, и де-факто перестало быть монотеизмом. Это и к православию относится в полной мере.
dedO'K
(CBAT @ 14.10.2013 - время: 10:02) Секта от конфессии отличается лишь количественно. Да, христианство можно назвать авраамической сектой, но такие большие секты правильнее называть конфессией.
Почему христианство пришло на смену язычеству. 1. Потому что у христиан есть Книга. В этом их сила, написанное слово авторитетнее устных преданий. И как позже выяснилось, в этом и их слабость - в разночтениях Книги. 2. Потому что христиане организованнее. Язычники не проводили соборов, не пытались выработать единых канонов и единой политики. 3. Потому что выгодно монархам. Поддержка организованной церкви зачастую оказывалась решающим доводом в борьбе за престол. Кроме того, христианство проповедует покорность и смирение.
Строго говоря, Христианство не вытеснило язычество полностью. Языческие боги вошли в пантеон христианских святых. И современное христианство повсеместно является синкретичным, то есть соединилось с язычеством, и де-факто перестало быть монотеизмом. Это и к православию относится в полной мере. Невозможно разделить религию на секты и конфессии. Конфессия- она и есть конфессия. Делится лишь на Церковь и секты, по ересям.