Полная версия Вход Регистрация
srg2003
(Немезида Педросовна @ 15.01.2014 - время: 08:03)
(панда @ 06.09.2008 - время: 15:58)
Хочу поведать Вам историю .которую на днях мне рассказала азербайджанка..

Она долго болела "непонятной" болезнью...Ходила по врачам,экстрасенсам..но все бес толку...В итоге нашла одну бабушку,которая взялась ее вылечить..Подробности опускаю,НО...меня поразило то,что эта женщина,восхищалась тем,насколько сильна молитва "Отче наш....."В общем эта бабушка вылечила эту несчастную ,которая теперь пребывает в полном здравии и теперь мусульманская женщина постоянно читает молитвы,обращенные к Христу....

Что скажете,Господа?
Я скажу, что, судя по продолжительности жизни в стране, православные совсем не молятся о своем здоровье.

Наверное надо также усилить православие как в Греции, тогда и продолжительность жизни увеличится?)))
CBAT
(dedO'K @ 15.01.2014 - время: 11:41)
Принцип единобожия тот же.

Кого вы называете единобожными? Тех, кто не знает, что Бог - это Отец, Сын и Святой дух? Я знаком с такими, называющими себя православными.
А может, тех, кто коллекционирует образа святых, и возносит каждому молитву?
Или тех, кто по 12 часов стоит в очереди. Если Бог един - зачем вставать в
эту очередь? И зачем единобожцам совершать хаджи в другие города, где расположен искомый храм? Зачем едут вдаль - к Неупиваемой Чаше, к Нечаянной Радости - если Бог один?
Религия единобожная - а традиция вероисповедания языческая.
И если уж на то пошло - зачем единобожной мусульманке менять веру, если Бог тот же самый? потому что православные молитвы эффективнее мусульманских?


Причём Исус Христос(в исламской традиции Иса Пайгамбар) в Исламе не просто человек-пророк, как пытаются убедить нас атеистические "религиоведы".
Если это камень в мой огород, то я пересказал слова одного знаменитого мусульманского теолога, и никогда не ограничивал ролей Иисуса-Исы. Специально для вас - я не возражаю против дополнительных обязанностей Исы Пайгамбара, и лучше вам обсудить это не со мной, а с мусульманами. Ислам отрицает лишь его роль как ипостаси Бога.


О какой истинной вере речь, если поклонялась она не истинному богу?

Секунду, сейчас ручку возьму, конспектировать буду. Перечислите, пожалуйста истинных и ложных, а то я их все время путаю. Заодно спрошу у представителей 7 мировых конфессий, зачем они поклоняются ложным.


Сожаление. О них самих в первую очередь; об их жизнях и душах, что отпали от церкви и отказались от Господа.
Не надо путать их с атеистами. Они сделали это чтобы приблизиться к Богу, спасти свою душу и попасть в рай.
Про что же тогда ваше сожаление? Остались только эгоистичные мотивы. Гадать между ними я не буду.


А если убийца и насильник раскается в своем отношении к человеческой жизни и здоровью, разве будем мы его судить за такое отречение от своих прошлых убеждений? Нет.

Как можно сравнивать мировоззрение с привычками? Разве убийца верит, что мир зиждется на его убийствах и рухнет без них? Вот вы - попробуйте представить мир без Бога. А я не могу представить мир с Богом. А убийца очень часто наяву видит окружающий мир без трупов.
Поменять убеждения - не одно и то же, что бросить курить.
Martin_Keiner
(CBAT @ 14.01.2014 - время: 22:27)

Многие пришли ко Христу через исцеление. Это нормально.
А некоторые ушли от Христа через разочарование несправедливой карой. Это тоже нормально.

А по сабжу добавлю - продажная оказалась та мусульманка. За истинную веру люди жизни не жалеют, а она за болячку продалась.
Разве можно купить истинную веру? Разве можно продать? Не говорите мне, что цена высока - цена бывает и выше, и "торг здесь неуместен". Настоящая вера не продается никакой ценой.

Уважение вызывают люди, жертвующие жизнью ради убеждений.
Люди, жертвующие убеждениями ради жизни - достойны только презрения.

Можно подумать, что только от Христа может исходить несправедливая кара. Да и как ее отличить от роковой случайности? Или происков сатаны?
А верность убеждениям - это хорошо. Но бывает, убеждения оказываются ошибочны.
Реланиум
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 08:02)

О какой истинной вере речь, если поклонялась она не истинному богу?
Секунду, сейчас ручку возьму, конспектировать буду. Перечислите, пожалуйста истинных и ложных, а то я их все время путаю. Заодно спрошу у представителей 7 мировых конфессий, зачем они поклоняются ложным.
Не надо путать их с атеистами. Они сделали это чтобы приблизиться к Богу, спасти свою душу и попасть в рай.
Про что же тогда ваше сожаление? Остались только эгоистичные мотивы. Гадать между ними я не буду.
Речь же о нас, о христианах и о наших чувствах к тем, кто отрекся или наоборот обрел веру в Господа Иисуса Христа. А для нас только один Бог - Путь, Истина и Жизнь, все остальные - ложные.
Поэтому и отказ от Него этих людей для нас - трагедия и повод для сожалений, а возвращение или обретение веры в Него - повод для радости.

Так же, думаю, и атеиста радует тот факт, что кто-то стал атеистом. Не потому, что это тешит их самолюбие, а потому, что человек испытывает просто радость за очередного члена общества, избавившегося от "религиозных предрассудков".


Как можно сравнивать мировоззрение с привычками?

Убийство и насилие - это не привычка курить.
Это следствие взгляда на чужие души и здоровье, как нечто нестоящее.
Это в полном смысле убеждение, что ради достижения своих целей можно и убить или покалечить.
К тому же, повторюсь, людям вообще свойственно менять свои убеждения, потому что человек взрослеет и меняется с возрастом. Тем более, это касается духовного поиска, будь то переход из атеизма в веру, или обратно, или путь через множество религий.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-01-2014 - 10:57
dedO'K
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 09:02)
Кого вы называете единобожными? Тех, кто не знает, что Бог - это Отец, Сын и Святой дух? Я знаком с такими, называющими себя православными.

Вы сейчас пропагандируете за троесущность Святой Троицы? Или пытаетесь утвердить богом, по образу которого сотворен человек, вместо Святой Троицы, лукаваго, чьи помысел, слово и дело- не одно и то же?
А может, тех, кто коллекционирует образа святых, и возносит каждому молитву?
Св. "имярек", моли Бога о нас(обо мне)"... Что углядели вы в этой молитве, кроме того, что в ней есть?
Или тех, кто по 12 часов стоит в очереди. Если Бог един - зачем вставать в
эту очередь? И зачем единобожцам совершать хаджи в другие города, где расположен искомый храм? Зачем едут вдаль - к Неупиваемой Чаше, к Нечаянной Радости - если Бог один?
Человек слаб, ему нужны материальные подтверждения, что то, к чему он может прикоснуться, не только ощутить, но и почувствовать, и увидеть.
Религия единобожная - а традиция вероисповедания языческая.
Лукавите. В Боге нет ни еллина, ни иудея. Спутали вы Христианство с талмудическим иудаизмом, где непременное условие- родство с праотцем Авраамом по крови.
И если уж на то пошло - зачем единобожной мусульманке менять веру, если Бог тот же самый? потому что православные молитвы эффективнее мусульманских?
Потому что Господь призвал её к служению по любви, а не по страху перед законом.
Если это камень в мой огород, то я пересказал слова одного знаменитого мусульманского теолога, и никогда не ограничивал ролей Иисуса-Исы. Специально для вас - я не возражаю против дополнительных обязанностей Исы Пайгамбара, и лучше вам обсудить это не со мной, а с мусульманами. Ислам отрицает лишь его роль как ипостаси Бога.
Для них Он, прежде всего- служитель Закона, ибо Богом для них является Закон Божий, а не Любовь к Отцу Небесному. Вот и вся разница.
CBAT
(martin.keiner @ 16.01.2014 - время: 12:26)
<q>Можно подумать, что только от Христа может исходить несправедливая кара. Да и как ее отличить от роковой случайности? Или происков сатаны?</q>

Ух ты - как удобненько-то, а!
Если привалило добра - это чудо, награда Господня. Я если несчастье - то это случайность.
Железобетоннейшая конструкция!
"Да и как отличить её.." Сомнение?! Браво!
А как отличить привалившее добро от сатанинского искушения?

А верность убеждениям - это хорошо. Но бывает, убеждения оказываются ошибочны.
Бывать-то бывает, довольно редко. И я не припомню, чтобы таких людей героизировали и прославляли.
Кстати, не поделитесь критерием ошибочности убеждений? Как разочароваться - я понимаю, а как установить ложность - не представляю.
Вы сейчас пропагандируете за троесущность Святой Троицы? Или пытаетесь утвердить богом...
Дедок, вы меня совершенно не понимаете. Зачем мне пропагандировать богов? Ни то ни другое. Я констатирую некомпетентность православных в вопросах собственной веры.

Св. "имярек", моли Бога о нас(обо мне)"... Что углядели вы в этой молитве, кроме того, что в ней есть?
Ниже канонический пример молитвы православной "Богине Плодородия", почему-то ради ее идола(иконы). Что углядел? Нецелевой адресат.
скрытый текст

Обратите внимание на фразу: "Темже тепле припадающе к целъбоносному образу(идолу) Твоему и умиленно сей(идол) лобызающе.."
Целебоносный идол. Красноречиво и исчерпывающе.
Или более свежий пример
скрытый текст

Я могу завалить вас примерами язычества в православии. Если вам это угодно - создавайте отдельную тему.

Человек слаб, ему нужны материальные подтверждения, что то, к чему он может прикоснуться, не только ощутить, но и почувствовать, и увидеть.

Дедок, да я все понимаю. И не ищите в моих словах ни упрека, ни осуждения - его там нет.
Я всего лишь называю вещи своими именами. "Материальное подтверждение, к которому можно прикоснуться" - называется идол.
И не проецируйте на меня свои нормы и правила. Язычество - в моих устах не является ругательством, не является осуждением. Хотите быть единобожными - наздоровье, хотите быть язычниками - да пожалуйста. Только не пытайтесь меня обманывать.

Спутали вы Христианство с талмудическим иудаизмом
Их невозможно спутать. Евреи не молятся никому, кроме Яхве. Вы когда-нибудь видели синагогу в честь архангела, святого? А в православии это норма.

Потому что Господь призвал её к служению по любви, а не по страху перед законом.
Да ну! А чудесное исцеление - ни при чём, счастливая случайность?
Она заключила сделку ценой в здоровье. Заключила, по ее словам - с Господом.
Реланиум
Рел, я разочарован! Я приготовился услышать сенсацию, претензию на объективность. А вы назвали лишь собственного Бога истинным. Простите, но так делают все. Никто не называет истинным чужого бога. Вы - лицо заинтересованное, и субъективный ответ я вынужден пропустить мимо ушей.


Так же, думаю, и атеиста радует тот факт, что кто-то стал атеистом. Не потому, что это тешит их самолюбие, а потому, что человек испытывает просто радость за очередного члена общества, избавившегося от "религиозных предрассудков".

Моя радость субъективна и тоже имеет эгоистичные корни. Я не умею радоваться за неизвестных незнакомых. Я радуюсь - потому что мне самому комфортнее общаться с безбожниками.
Чем больше безбожников, тем мне комфортнее. Тем меньше атак на мой мозг, тем меньше ущемлений моих свобод.


Убийство и насилие - это не привычка курить.
Спору нет, это разные вещи. Их объединяет общее отличие от мировоззрения - они идеологически независимы, и не являются мировоззрением.
Среди убийц и курильщиков - есть атеисты, христиане, мусульмане, язычники, фашисты, коммунисты, и т.д. Поэтому прошу - избавьте меня от таких аналогий мировоззрению.


К тому же, повторюсь, людям вообще свойственно менять свои убеждения, потому что человек взрослеет и меняется с возрастом.

Вы уходите от темы. В ТС - убеждения не просто поменяли. Их продали.

Это сообщение отредактировал CBAT - 16-01-2014 - 16:46
Реланиум
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 16:36)
Реланиум
Рел, я разочарован! Я приготовился услышать сенсацию, претензию на объективность. А вы назвали лишь собственного Бога истинным. Простите, но так делают все. Никто не называет истинным чужого бога. Вы - лицо заинтересованное, и субъективный ответ я вынужден пропустить мимо ушей.

Субъективный ответ на какой вопрос?
Речь не о том, чтобы доказать, какой бог истинный, а какой нет.
Речь о том, что для меня как христианина именно христианский Бог - истинный, и в Нем - источник жизни. Именно поэтому я радуюсь за людей, когда они к Нему обращаются.


Моя радость субъективна и тоже имеет эгоистичные корни. Я не умею радоваться за неизвестных незнакомых.

А я думаю, Вы лукавите. Вы вполне способны порадоваться или огорчиться событиям в жизни незнакомых людей. Случись какое-нибудь стихийное бедствие, то же наводнение, Вы посочувствуете людям, которые в него попали. И для этого не обязательно знать их лично.


Спору нет, это разные вещи. Их объединяет общее отличие от мировоззрения - они идеологически независимы, и не являются мировоззрением.
Среди убийц и курильщиков - есть атеисты, христиане, мусульмане, язычники, фашисты, коммунисты, и т.д. Поэтому прошу - избавьте меня от таких аналогий мировоззрению.
Вы уходите от темы. В ТС - убеждения не просто поменяли. Их продали.

Кто на ком стоял? (с)
Если какой-то киллер убивает ради бабла, это значит, что им владеет убеждение, что ради бабла можно и человека убить. Это не настолько сложная мысль.
И если он пересмотрит свои взгляды на человеческую жизнь, Вы не будете его в этом винить.
Реланиум
А, все, я понял.
Вы про это:

О какой истинной вере речь, если поклонялась она не истинному богу?

Что-то я и сам забыл, что я тут спрашивал.
dedO'K
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 17:36)

Вы сейчас пропагандируете за троесущность Святой Троицы? Или пытаетесь утвердить богом...
Дедок, вы меня совершенно не понимаете. Зачем мне пропагандировать богов? Ни то ни другое. Я констатирую некомпетентность православных в вопросах собственной веры.

Не надо констатировать, тем более, собственную некомпетентность в степени осведомленности православных в вопросах собственной веры. Для констатации есть Символ Веры и христианская догматика, находящиеся в открытом доступе для любого христианина.
Ниже канонический пример молитвы православной "Богине Плодородия", почему-то ради ее идола(иконы). Что углядел? Нецелевой адресат.
богиня- это богиня, вы же ведёте речь о Богородице, матери Исуса Христа. О заступнице перед Богом. Тут злую шутку играют, скорее, ваши убеждения, делящие мир сей на рабов и господ, на богов и смертных, начальников и подчинённых, на человеков, сверхчеловеков и недочеловеков в мире сем, нежели само Православие, такого различия не делающее.
"Материальное подтверждение, к которому можно прикоснуться" - называется идол.
Идол- это не материальное подтверждение чего то, ибо насколько "материальны" для советской молодежи семидесятых были рок-идолы, которых видели они только на фото? Идол- это бог, которого создаёшь себе сам. Например, горячо вами отстаиваемая верность убеждениям, несмотря на возможность их ложности.
Я могу завалить вас примерами язычества в православии. Если вам это угодно - создавайте отдельную тему.
Надо- создавайте. Однако, тема будет, скорее, о языческом и суеверном взгляде на Православие со стороны, нежели о самом Православии.
Обратите внимание на фразу: "Темже тепле припадающе к целъбоносному образу(идолу) Твоему и умиленно сей(идол) лобызающе.."
Целебоносный идол. Красноречиво и исчерпывающе.
Или более свежий пример
По вашему, карта или глобус- это не образ, а идол земли?
скрытый текст
Насчёт этого ничего сказать не могу. Статью писал человек, далёкий от Православия.
Дедок, да я все понимаю. И не ищите в моих словах ни упрека, ни осуждения - его там нет.
Я всего лишь называю вещи своими именами.
Вот именно, что "своими". Похожа, скажем, лопата на ложку, хоть цели и разные, но по похожести можно лопату ложкой назвать, а ложку- лопатой.
И не проецируйте на меня свои нормы и правила. Язычество - в моих устах не является ругательством, не является осуждением. Хотите быть единобожными - наздоровье, хотите быть язычниками - да пожалуйста. Только не пытайтесь меня обманывать.
В смысле, предлагаете под ваши взгляды о "богах и смертных", признав их истиной, Номоканон переделать и христианскую догматику, чтоб вас не "обманывать"?
Их невозможно спутать. Евреи не молятся никому, кроме Яхве. Вы когда-нибудь видели синагогу в честь архангела, святого? А в православии это норма.
При этом иудеи соблюдают законы, писанные, переписанные, правленные и отредактированные. Эдакие "агностики" от единоБожия. А ведь дело то не в том, кому молишься, а в том, кому служишь. Вот кому служишь на данный момент, тому и молишься.
Да ну! А чудесное исцеление - ни при чём, счастливая случайность?
Это знак, знамение Божье, для неё.
Она заключила сделку ценой в здоровье. Заключила, по ее словам - с Господом.
Это по вашим словам с вашего понимания о вашем же "боге".
Вендал
Господа и Дамы... У вас у всех системная ошибка.. Нет богов христианских, иудейских, мусульманских...

Есть Один и только ОН... Изначальный - создатель всего и вся... Но в зависимости от географического и культурно-идеологического расположения мы имеем разное его "кодовое" наименование и имеем разную интерпретацию его действий..

Возьмем аналогию..
Есть Путин - Президент РФ (изначальный, Отец)
Он один и только один.. Другого нет.

И есть его разные наименования: Босс, Президент, Презик, Тушкан, и тд...
Это не значит, что есть несколько правителей РФ..
Названия разные.. И разное к нему отношение....
Реланиум
(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 17:30)

скрытый текст
Насчёт этого ничего сказать не могу. Статью писал человек, далёкий от Православия.

Это очередная ересь.
Осуждена церковью.
CBAT
(Реланиум @ 16.01.2014 - время: 20:48)
<q>А я думаю, Вы лукавите. Вы вполне способны порадоваться или огорчиться событиям в жизни незнакомых людей. Случись какое-нибудь стихийное бедствие, то же наводнение, Вы посочувствуете людям, которые в него попали. И для этого не обязательно знать их лично.</q>

Никакого лукавства. Способен. Чтобы я посочувствовал людям, они должны как минимум быть. Само по себе стихийное бедствие в безлюдной пустыне не вызывает никаких сочувствий. И я должен как минимум знать их, а не просто "о них". Иначе это не трагедия, а "статистика" (с).
Если я могу им посочувствовать, значит мне о них что-то известно, и чем подробнее, тем больше сочувствия (Имя, имя, сестRa©) Если мне неизвестно, я не могу к ним ничего испытывать.

Я щепетильно отношусь к словам. Кто тут лукавит, если вы "незаметно" опускаете из моей фразы слово "неизвестный"?


Кто на ком стоял? (с)
Если какой-то киллер убивает ради бабла, это значит, что им владеет убеждение, что ради бабла можно и человека убить. Это не настолько сложная мысль.

"Голубчик, вы меня знаете? Не правда ли? Я — человек фактов, человек наблюдения. Я — враг необоснованных гипотез." (с)
Сравнивать отречение от вековых традиций с раскаявшимся преступником?
Спекуляцией на ценностях секулярного гуманизма оправдывать малодушие?
Вы сильный оратор, Реланиум. Но методы схоластики хорошо работают только на публике.

Дедок
Откуда у вас ...наглость(зачеркнуто)... смелость - чтобы судить о моем опыте, о моих убеждениях? Вы читали мои дневники, мемуары?

о языческом и суеверном взгляде на Православие со стороны... Статью писал человек, далёкий от Православия
Как бы вы не ругали комментатора, поклонение осуществляют сами православные. Есть официальные заявления РПЦ на этот счет

Например, горячо вами отстаиваемая верность убеждениям, несмотря на возможность их ложности.
Такой смешной, самонадеянный. Назовите условия, при которых гностицизм становится ложным. Ваша позиция может быть ложной при гипотетических условиях. Моя - ни при каких.

По вашему, карта или глобус- это не образ, а идол земли?

Если докажете поклонение глобусу.
Насчет остального. Уроки русского - для вас - только за отдельную плату.
CBAT
(Реланиум @ 17.01.2014 - время: 22:23)
Это очередная ересь.
Осуждена церковью.

Правильно. Православные (не атеистские, не мусульманские) еретики - не только существуют, но и осуждены соответсвующей Церковью.
srg2003
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 16:36)
Моя радость субъективна и тоже имеет эгоистичные корни. Я не умею радоваться за неизвестных незнакомых. Я радуюсь - потому что мне самому комфортнее общаться с безбожниками.
Чем больше безбожников, тем мне комфортнее. Тем меньше атак на мой мозг, тем меньше ущемлений моих свобод.

какую свободу и как Вам ущемили?
Реланиум
(CBAT @ 17.01.2014 - время: 21:34)
Никакого лукавства. Способен. Чтобы я посочувствовал людям, они должны как минимум быть. Само по себе стихийное бедствие в безлюдной пустыне не вызывает никаких сочувствий. И я должен как минимум знать их, а не просто "о них". Иначе это не трагедия, а "статистика" (с).
Если я могу им посочувствовать, значит мне о них что-то известно, и чем подробнее, тем больше сочувствия (Имя, имя, сестRa©) Если мне неизвестно, я не могу к ним ничего испытывать.
Я щепетильно отношусь к словам. Кто тут лукавит, если вы "незаметно" опускаете из моей фразы слово "неизвестный"?

Известный незнакомец, неизвестный незнакомец...
Вы слишком усложняете иерархию.
Я так понял, Вы за незнакомых людей радоваться и огорчаться умеете, даже не зная их лично. Это радует.
А если не умеете, то, опять же, это останется вопросом исключительно Ваших личных способностей и умений чувствовать и сопереживать.


Сравнивать отречение от вековых традиций с раскаявшимся преступником?

Я не вижу, в чем в данном случае ужас отказа от вековых традиций.
Вера - это не дань вековой традиции, она живая.
dedO'K
(Реланиум @ 17.01.2014 - время: 21:23)
(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 17:30)

скрытый текст
Насчёт этого ничего сказать не могу. Статью писал человек, далёкий от Православия.
Это очередная ересь.
Осуждена церковью.

Думаю, не только Церковь, любой человек с неодобрением этот вандализм расценит: могилы разрывать, увозя с собой могильный холм. Опять же акафисты слагаются самим Святым, о заступничестве перед Господом, а не "в их честь".
dedO'K
(CBAT @ 17.01.2014 - время: 22:34)
Дедок
Откуда у вас ...наглость(зачеркнуто)... смелость - чтобы судить о моем опыте, о моих убеждениях? Вы читали мои дневники, мемуары?

Я общаюсь не с текстом на мониторе, не с неким образом или с некими "фактами", а напрямую с мировоззрением человека. Мне так легче общаться.
Как бы вы не ругали комментатора, поклонение осуществляют сами православные. Есть официальные заявления РПЦ на этот счет
Православный, для вас, это некая народность или членство в организации, вроде "итальянец" или "комсомолец"?
Такой смешной, самонадеянный. Назовите условия, при которых гностицизм становится ложным. Ваша позиция может быть ложной при гипотетических условиях. Моя - ни при каких.
При конкретных помыслах, словах и действиях ваш гностицизм становится иллюзией. Ибо помысел, слово и дело совершенные сдесь и сейчас, могут быть либо истинными, от Бога, либо ложными, от сатаны, что и явят последствия. Сомнения существуют лишь в намерениях, да и то, в виде предположений.

По вашему, карта или глобус- это не образ, а идол земли?

Если докажете поклонение глобусу.
Насчет остального. Уроки русского - для вас - только за отдельную плату.
А что, для вас, есть поклонение? Вот, верите вы, что глобус- образ земли, смотрите на глобус, а видите землю, смотрите на точку на глобусе, а видите город, в котором живёте, вот и поклоняетесь ему, как истине.
Macek
Как же всё-таки людям хочется верить в чудеса, а не в свои силы.!!
dedO'K
(Масек @ 18.01.2014 - время: 15:37)
Как же всё-таки людям хочется верить в чудеса, а не в свои силы.!!

Вера в свои силы называется самоуверенностью, замыкающей человека на самого себя, с недоверием к ближнему. А вот вера в своё бессилие и безволие, вкупе с верою во Всесилие и Всеведение и Вездесущность мудрости Господней, приводит к осознанию духовной нищеты и степени нравственного падения.
CBAT
(Реланиум @ 18.01.2014 - время: 02:26)
Известный незнакомец, неизвестный незнакомец...
Вы слишком усложняете иерархию.

Слишком - для кого? Для меня в самый раз. Если кому и сложно, то не мне.

Я не вижу, в чем в данном случае ужас отказа от вековых традиций.
Вера - это не дань вековой традиции, она живая.

Что ж, поясню, зачем я акцентировал на "традиции".
Существуют и возникают ряд нетрадиционных радикальных сект, отказ от которых даже в пользу традиционных религий я рассматриваю как благо.
sxn322017260
Случай в истории не единичный. Святитель Николай Мирликийский помогал исцеляться и мусульманам так что это и не удивительно
панда
(Масек @ 18.01.2014 - время: 14:37)
Как же всё-таки людям хочется верить в чудеса, а не в свои силы.!!

Можно подумать, что все в этой жизни зависит от воли и степени силы человека?
Путин ВонИзКрыма
(панда @ 31.05.2014 - время: 09:17)
(Масек @ 18.01.2014 - время: 14:37)
Как же всё-таки людям хочется верить в чудеса, а не в свои силы.!!
Можно подумать, что все в этой жизни зависит от воли и степени силы человека?

Не все. Но есть свидетельства, что эта воля существует и влияет на физическое состояние человека.
В отличи от воль божьей, не поддающейся никаким наблюдениям и являющейся не иначе как плодом человеческого воображения.
tantrik
(панда @ 31.05.2014 - время: 09:17)
(Масек @ 18.01.2014 - время: 14:37)
Как же всё-таки людям хочется верить в чудеса, а не в свои силы.!!
Можно подумать, что все в этой жизни зависит от воли и степени силы человека?

Дела здоровья - зависят в очень большой степени. Если человек во что-то действительно поверит, его внутренние силы вполне могут победить болезнь.
Вон, эффект плацебо, когда человека убеждают, что ему дают новое сверхэффективное лекарство, а на самом деле толченый мел... работает же.
панда
(Немезида Педросовна @ 02.06.2014 - время: 06:52)
Не все. Но есть свидетельства, что эта воля существует и влияет на физическое состояние человека.
В отличи от воль божьей, не поддающейся никаким наблюдениям и являющейся не иначе как плодом человеческого воображения.

Вот все то, что не зависит от воли человека и является Божьей волей. А про воображение это можете написать в разделе "Фантазии..мифы..."
панда
(tantrik @ 02.06.2014 - время: 12:30)
Дела здоровья - зависят в очень большой степени. Если человек во что-то действительно поверит, его внутренние силы вполне могут победить болезнь.
Вон, эффект плацебо, когда человека убеждают, что ему дают новое сверхэффективное лекарство, а на самом деле толченый мел... работает же.

Да Господь с вами..Много у нас людей так излечивается?) Может и медицина не нужна?
Путин ВонИзКрыма
(панда @ 02.06.2014 - время: 16:11)
(Немезида Педросовна @ 02.06.2014 - время: 06:52)
Не все. Но есть свидетельства, что эта воля существует и влияет на физическое состояние человека.
В отличи от воль божьей, не поддающейся никаким наблюдениям и являющейся не иначе как плодом человеческого воображения.
Вот все то, что не зависит от воли человека и является Божьей волей.

Удобная отговорка для лентяев, не желающих изучать законы бытия.
панда
(Немезида Педросовна @ 02.06.2014 - время: 22:08)
Удобная отговорка для лентяев, не желающих изучать законы бытия.

Столько, сколько я их изучаю, вам и не снилось..)) Те, кто считает, что все подвластно человеку-обычный бездарь)
Путин ВонИзКрыма
(панда @ 02.06.2014 - время: 22:58)
(Немезида Педросовна @ 02.06.2014 - время: 22:08)
Удобная отговорка для лентяев, не желающих изучать законы бытия.
Столько, сколько я их изучаю, вам и не снилось..))

А смысл? В вашем мистическо-эзотерическом мире, где пути Потустороннего неисповедимы, знание не имеет никакой ценности. В любой момент Потустороннему вздумается все поставить с ног на голову, и куда тогда применять эти, никуда более не годные, познания.
панда
(Немезида Педросовна @ 03.06.2014 - время: 16:55)
А смысл? В вашем мистическо-эзотерическом мире, где пути Потустороннего неисповедимы, знание не имеет никакой ценности. В любой момент Потустороннему вздумается все поставить с ног на голову, и куда тогда применять эти, никуда более не годные, познания.

Ну вам-то откуда знать про "неисповедимые пути"?)))Чтобы судить о предмете, надо его знать. Там много интересного..Вот, например, мусульманка излечилась, молясь христианскому Богу..) Стремление к познаниям всегда полезны.

Путин ВонИзКрыма
(панда @ 03.06.2014 - время: 23:50)
(Немезида Педросовна @ 03.06.2014 - время: 16:55)
А смысл? В вашем мистическо-эзотерическом мире, где пути Потустороннего неисповедимы, знание не имеет никакой ценности. В любой момент Потустороннему вздумается все поставить с ног на голову, и куда тогда применять эти, никуда более не годные, познания.
Ну вам-то откуда знать про "неисповедимые пути"?)))Чтобы судить о предмете, надо его знать.
А у кого из верующих хватит наглости указывать Богу, что тому делать. Раз уж ввергли себя в милость божию, извольте трепетать под Его капризами. Захочет - излечит молящегося, а поспорит с Дьяволом - так и коростой покроет, как с Иовом бывало.

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 04-06-2014 - 00:06
панда
(Немезида Педросовна @ 04.06.2014 - время: 00:04)
А у кого из верующих хватит наглости указывать Богу, что тому делать. Раз уж ввергли себя в милость божию, извольте трепетать под Его капризами. Захочет - излечит молящегося, а поспорит с Дьяволом - так и коростой покроет, как с Иовом бывало.

Для познания основ мироздания совсем не нужно наглеть и спорить с Богом..Верующим это не нужно..Вы ж на ежа голой попой не сядите, надеюсь, хотя..не знаю))) К тому же, эти законы одинаково действую и на тех, кто в них верит, и на тех, кто не верит..так что..злые ухмылки остаются только словами..и ничем больше..Вы только портите свою энергетику и свое будущее, бесполезно расточая бессмысленный негатив вокруг себя.. Ваша энергия вам и вернется..)
Путин ВонИзКрыма
(панда @ 04.06.2014 - время: 00:20)
(Немезида Педросовна @ 04.06.2014 - время: 00:04)
А у кого из верующих хватит наглости указывать Богу, что тому делать. Раз уж ввергли себя в милость божию, извольте трепетать под Его капризами. Захочет - излечит молящегося, а поспорит с Дьяволом - так и коростой покроет, как с Иовом бывало.
Для познания основ мироздания совсем не нужно наглеть и спорить с Богом..Верующим это не нужно..Вы ж на ежа голой попой не сядите, надеюсь, хотя..не знаю))) К тому же, эти законы одинаково действую и на тех, кто в них верит, и на тех, кто не верит..так что..злые ухмылки остаются только словами..и ничем больше..Вы только портите свою энергетику и свое будущее, бесполезно расточая бессмысленный негатив вокруг себя.. Ваша энергия вам и вернется..)

Если законы одинаковы для всех, то Бог лишен свободы воли. И, стало быть, все мусульманки, молящиеся Христу должны излечиваться, не так ли?
панда
(Немезида Педросовна @ 04.06.2014 - время: 12:36)
Если законы одинаковы для всех, то Бог лишен свободы воли. И, стало быть, все мусульманки, молящиеся Христу должны излечиваться, не так ли?

Бог-часть этих законов. 00013.gif По-определению, мусульмане не могут излечиваться молитвами православными..Это -исключение.
srg2003
(панда @ 04.06.2014 - время: 19:40)
Бог-часть этих законов. 00013.gif По-определению, мусульмане не могут излечиваться молитвами православными..Это -исключение.

Милость Божья вряд ли ограничена конфессиями.



Рекомендуем почитать также топики:

Было ли спасение до прихода Иисуса?

Случай с журналисткой Ириной Ароян

Письмо академиков

Церковь и революция 1917 года

Грех рукоблудия.