Всегда трогательно и приятно, когда любящая жена укутывает шарфом шею мужа , приговаривая: " На улице ветер, тебе может надуть". Никакие отговорки, что, мол, я же на машине, не принимаются. Ответ один: "Я лучше знаю".
Она всегда лучше знает что ему носить, что есть, что говорить, с кем общаться... Она хозяйка, ведет дом и знает, каким он должен быть. И это понятно и похвально. Если только жена не переходит некую невидимую черту, за которой она продолжает управляться с мужем как с малым ребенком, примерно в одинаковых выражениях отправляя мужа на работу, а сынишку в школу или на горку с саночками.
Что это, вечная женская страсть быть главной, правительницей, абсолютным авторитетом перед мужем и детьми, считая их чем-то единым. Или это от большой, всеохватывающей заботы?
Но ведь у мужа тоже есть свои представления кем быть, как себя вести и что делать. Или оно не в счет, потому что "она лучше знает"?
Надеюсь, не обидятся заботливые, любящие жены и матери. Просто такой взгляд на психологическую основу "матриархата".
L'ouragan
А где та невидимая черта между господством/властью и любовью/заботой о человеке? По тексту, как мне просчиталось, забота- это начальная стадия господствования что ли?
Рыжа
Позиция "я лучше знаю" априори проигрышна. Каждый человек самостоятелен, у каждого из нас есть свои желания, потребности, мысли, поступки и прочее. Удавить своей "заботой" - сомнительная добродетель. Если речь идёт о шарфе, почему бы не сделать это мягче, по-женски: пожалуйста укрой шею, я волнуюсь и боюсь за твоё здоровье. Если мужчина не прислушается к такой формулировке, это о многом в отношениях говорит. А "тюкать" и вставать в позицию НАД любимым мужчиной вообще последнее дело. Женщина не училка и не начальник. А мужчина не неразумное дитё.
Да, на мой взгляд, это стремление женщины всегда быть главной. Неумение уступать. Контролер. 99 (а то и все 100) женщин из 100 страдают этим.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 22-02-2017 - 03:19
dogfred
(L'ouragan @ 22-02-2017 - 01:46) А где та невидимая черта между господством/властью и любовью/заботой о человеке? По тексту, как мне просчиталось, забота- это начальная стадия господствования что ли? Неправильно вы поняли. Нет в тексте даже намека на то, что естественная забота о супруге есть изначально "начальная стадия господствования". Речь совсем о другом. О том, что со временем жена , понимая свою важную роль в быте семьи, начинает в этом плане ставить мужа на одну ступеньку с детьми, которым надо вытереть нос, поправить шапочку, подтянуть колготки и отправить гулять на снежную горку.
Стремление к главенствованию в натуре женщины. И в бытовом плане, дома это вполне оправдано и понятно. На чьих плечах дом и дети? Кто занимается готовкой и уборкой, починкой одежды и распределением бюджета? И мужья охотно принимают эту доминанту, потому что у них несколько иные задачи - надо зарабатывать деньги, обеспечивать семью, следить за автомобилем, ездить на ТО и АЗС. К тому же командировки, контакты по работе.
Все это нормальное распределение обязанностей. И если после обеда муж не чурается помыть посуду, то это совсем похвально. Но когда жена начинает становиться , как удачно выразилась Рыжа, в позу "училки или начальника" и пробует "вытереть сопли" супругу, это же перебор.
L'ouragan
(dogfred @ 22-02-2017 - 15:00) (L'ouragan @ 22-02-2017 - 01:46) А где та невидимая черта между господством/властью и любовью/заботой о человеке? По тексту, как мне просчиталось, забота- это начальная стадия господствования что ли?Неправильно вы поняли. Нет в тексте даже намека на то, что естественная забота о супруге есть изначально "начальная стадия господствования". Речь совсем о другом. О том, что со временем жена , понимая свою важную роль в быте семьи, начинает в этом плане ставить мужа на одну ступеньку с детьми, которым надо вытереть нос, поправить шапочку, подтянуть колготки и отправить гулять на снежную горку.
Стремление к главенствованию в натуре женщины. И в бытовом плане, дома это вполне оправдано и понятно. На чьих плечах дом и дети? Кто занимается готовкой и уборкой, починкой одежды и распределением бюджета? И мужья охотно принимают эту доминанту, потому что у них несколько иные задачи - надо зарабатывать деньги, обеспечивать семью, следить за автомобилем, ездить на ТО и АЗС. К тому же командировки, контакты по работе.
Все это нормальное распределение обязанностей. И если после обеда муж не чурается помыть посуду, то это совсем похвально. Но когда жена начинает становиться , как удачно выразилась Рыжа, в позу "училки или начальника" и пробует "вытереть сопли" супругу, это же перебор. ) Не понимал я "правильно"- лишь спросил для конкретизации. И да,- с Комментарием ярыжки я согласен на все 100- предельно чётко все сказано.
Агроном 71
(dogfred @ 21-02-2017 - 22:19) Всегда трогательно и приятно, когда любящая жена укутывает шарфом шею мужа , приговаривая: " На улице ветер, тебе может надуть". Никакие отговорки, что, мол, я же на машине, не принимаются. Ответ один: "Я лучше знаю".
Она всегда лучше знает что ему носить, что есть, что говорить, с кем общаться... Она хозяйка, ведет дом и знает, каким он должен быть. И это понятно и похвально. Если только жена не переходит некую невидимую черту, за которой она продолжает управляться с мужем как с малым ребенком, примерно в одинаковых выражениях отправляя мужа на работу, а сынишку в школу или на горку с саночками.
Что это, вечная женская страсть быть главной, правительницей, абсолютным авторитетом перед мужем и детьми, считая их чем-то единым. Или это от большой, всеохватывающей заботы?
Но ведь у мужа тоже есть свои представления кем быть, как себя вести и что делать. Или оно не в счет, потому что "она лучше знает"?
Надеюсь, не обидятся заботливые, любящие жены и матери. Просто такой взгляд на психологическую основу "матриархата". О таких женщинах многие мужчины мечтают
Реалии говорят об обратно - малой заботе
1NN
Сегодня таких сверх заботливых жен найти не просто! Современная женщина больше внимания уделяет успешной карьере, а не семье! Детей обычно оставляют на попечение бабушек-дедушек, а родители - зарабатывают деньги!
dogfred
(1NN @ 22-02-2017 - 18:38) Сегодня таких сверх заботливых жен найти не просто! Современная женщина больше внимания уделяет успешной карьере, а не семье! А что, вокруг одни только бизнес-леди, строящие карьеру, ворочающие миллионами, интересы которых лежат в бизнесе и в банках? Да сотни тысяч женщин -это просто хорошие исполнители у себя на фабрике, в НИИ или КБ, в бухгалтерии или в хлебопекарне. Они честно на работе с 9 до 6, а потом мчатся в магазин, в прачечную, в аптеку. Потом домой готовить ужин, посидеть с детьми и решить задачку младшей дочери.
Так проходит день обычной женщины-домохозяйки, работницы, матери и жены. Какой уж там бизнес и забота об уровне рентабельности.
1NN
Конечно, далеко не все вокруг - бизнес-леди! Но, согласитесь, сейчас образ деловой женщины сильно затмил образ жены, матери, хозяйки! А вместе с этим крепчает и холодок в отношениях мужчины/женщины. Лет 20 назад мало кто знал, что такое брачный контракт! А теперь - сплошь и рядом! И все в нем прописано: у кого какие обязанности, какие льготы, кто и как воспитывает детей... Что-то любовью-то и не пахнет!
dogfred
(1NN @ 23-02-2017 - 18:59) Конечно, далеко не все вокруг - бизнес-леди! Но, согласитесь, сейчас образ деловой женщины сильно затмил образ жены, матери, хозяйки! А вместе с этим крепчает и холодок в отношениях мужчины/женщины. Лет 20 назад мало кто знал, что такое брачный контракт! А теперь - сплошь и рядом! И все в нем прописано: у кого какие обязанности, какие льготы, кто и как воспитывает детей... Что-то любовью-то и не пахнет! Это в кино очень привлекательный образ - это женщина, которая "сама себя сделала", бизнес-леди. Была штамповщицей, стала директором, работала в собесе агентом - поднялась до главы районной администрации... В жизни как раз такие взлеты случаются реже, нежели обычная рутинная производственная жизнь женщины. Наша женщина больше домохозяйка, мать, жена, нежели творец бизнеса.
"Несмотря на закрепление брачного договора в российском законодательстве, заключают его крайне редко. Причины этого разные. Одна из них, что брачный договор не рассчитан на массового потребителя, а существует он для людей богатых." (с)
Смысл брачного договора заключается в имущественных правах. И только, любви и верности он не добавляет.
1NN
Так и я про то же! Ни крутая карьера, ни хитроумный брачный контракт ни любви, ни домашнего тепла не гарантируют! А мода-то на бизнес-леди! Их активно пропагандируют СМИ! Но про побочные эффекты стыдливо помалкивают...
Рыжа
(dogfred @ 22-02-2017 - 15:00) Стремление к главенствованию в натуре женщины. В какой, простите, натуре? И у каких именно женщин? У женщин во всем мире? Или вы о нашенских исключительно?
L'ouragan
Стремление главенствовать в паре (доминировать), думается, все же не в первую очередь зависит от пола человека. Наверное в том больше подсознательной неудовлетворенности тем, что вне пары- сплошное подчинение. Сознательное а порой и вынужденное. Потому в нем проявляется стремление компенсировать то самое подчинение. Значит, может быть как у женщин, так и у мужчин.
1NN
Мне кажется, стремление доминировать может существовать и у женщин, и у мужчин. Все зависит от характера. Есть личности, склонные к подавлению партнера. Есть личности, склонные подчиняться. Когда два таких человека сходятся, обязательно кто-то станет главным в этом союзе...
Oscar.Masaru
Может она просто потискать его лишний раз хочет? Эдакого серьёзного котёнычка... Или шарфом выражает нереализованные БДСМ-желания
1NN
(Oscar.Masaru @ 25-02-2017 - 19:17) Может она просто потискать его лишний раз хочет? Эдакого серьёзного котёнычка... Или шарфом выражает нереализованные БДСМ-желания Потискать? Это завлекает! Только не надо выходить за разумные рамки...
L'ouragan
(1NN @ 27-02-2017 - 18:27) (Oscar.Masaru @ 25-02-2017 - 19:17) Может она просто потискать его лишний раз хочет? Эдакого серьёзного котёнычка... Или шарфом выражает нереализованные БДСМ-желания Потискать? Это завлекает! Только не надо выходить за разумные рамки... Вот только те рамки (даже по форуму судя) у всех очень разные
Рыжа
(Oscar.Masaru @ 25-02-2017 - 19:17) Может она просто потискать его лишний раз хочет? Чтобы потискать совершенно не нужны причины. Тем более, какой-то там шарф.
L'ouragan
(Рыжа @ 27-02-2017 - 18:52) (Oscar.Masaru @ 25-02-2017 - 19:17) Может она просто потискать его лишний раз хочет?Чтобы потискать совершенно не нужны причины. Тем более, какой-то там шарф. Тоже удивился: наслышан, что тисканье может предшествовать раздеванию, а оказывается не всегда- у кого-то и одеванию
Рыжа
(L'ouragan @ 27-02-2017 - 19:00) (Рыжа @ 27-02-2017 - 18:52) (Oscar.Masaru @ 25-02-2017 - 19:17) Может она просто потискать его лишний раз хочет?Чтобы потискать совершенно не нужны причины. Тем более, какой-то там шарф.Тоже удивился: наслышан, что тисканье может предшествовать раздеванию, а оказывается не всегда- у кого-то и одеванию Многие люди действительно ищут ПОВОД, чтобы проявить чувства. Нас учат с измальства блокировать свои ИСТИННЫЕ чувства, так что неудивительно. Не в Индии живем.
Oscar.Masaru
(Рыжа @ 27-02-2017 - 18:58) Многие люди действительно ищут ПОВОД, чтобы проявить чувства. Нас учат с измальства блокировать свои ИСТИННЫЕ чувства, так что неудивительно. Не в Индии живем.А как же – дети смотрят, нельзя свою любимую за попку ухватить, поднять на руки, закружить и расцеловать с ног до головы... Вот женщина и пытается хоть шарфом вытянуть недополученную ласку.
L'ouragan
(Oscar.Masaru @ 27-02-2017 - 20:19) (Рыжа @ 27-02-2017 - 18:58) Многие люди действительно ищут ПОВОД, чтобы проявить чувства. Нас учат с измальства блокировать свои ИСТИННЫЕ чувства, так что неудивительно. Не в Индии живем.А как же – дети смотрят, нельзя свою любимую за попку ухватить, поднять на руки, закружить и расцеловать с ног до головы... Вот женщина и пытается хоть шарфом вытянуть недополученную ласку. Какие-то круглосуточно бессонные дети получаются... Но представить таких не удаётся мне
Рыжа
(Oscar.Masaru @ 27-02-2017 - 20:19) (Рыжа @ 27-02-2017 - 18:58) Многие люди действительно ищут ПОВОД, чтобы проявить чувства. Нас учат с измальства блокировать свои ИСТИННЫЕ чувства, так что неудивительно. Не в Индии живем.А как же – дети смотрят, нельзя свою любимую за попку ухватить, поднять на руки, закружить и расцеловать с ног до головы... Вот женщина и пытается хоть шарфом вытянуть недополученную ласку. Интересные понятия об истинных чувствах.. За попку при детях... Я вообще о другом говорила.
Oscar.Masaru
(L'ouragan @ 27-02-2017 - 22:07) Какие-то круглосуточно бессонные дети получаются... Но представить таких не удаётся мнеВ самый неподходящий момент они всегда рядом! А когда дети спят, то спит и муж. И в школе дети проводят почти только то время когда муж на работе. А ласку хочется непрерывно!
(Рыжа @ 27-02-2017 - 22:22) Интересные понятия об истинных чувствах.. За попку при детях... Я вообще о другом говорила.Сексуальные чувства не истинные? Конечно не сексом единым, но и без него как-то неискренне... И трудности с выражением чувств, даже невинных, оттого что нужно оглядываться – а не выглядит ли это предосудительно со стороны.
Рыжа
(Oscar.Masaru @ 28-02-2017 - 10:23) Сексуальные чувства не истинные? Конечно не сексом единым, но и без него как-то неискренне... Это похоть то? Ну почему... Чувства это все что мы чувствуем. Поэтому не может быть ничего не истинным. Меня просто забавляет, как все сводится к плосткому. Но я вас услышала.
И трудности с выражением чувств, даже невинных, оттого что нужно оглядываться – а не выглядит ли это предосудительно со стороны. Нет, неумение выражать истинные чувства оттого, что нас этому никогда не учат. Наоборот, всячески учат их скрывать, транслировать не то, что чувствуем, носить маски. И мы все их успешно носим.
Но это все уже офтоп.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 28-02-2017 - 13:46
1NN
Вообще-то, без масок - тоже нельзя! Никак! Ведь все правила достойного общежития - сплошные маски.
Oscar.Masaru
(Рыжа @ 28-02-2017 - 12:44) Это похоть то? Ну почему... Чувства это все что мы чувствуем. Поэтому не может быть ничего не истинным. Меня просто забавляет, как все сводится к плосткому. Но я вас услышала. Похоть, плотское... Плохо когда к ним сводится и этим заканчивается. Но ведь когда выражается только платоническая часть отношений – это разве не другая крайность?
(Рыжа @ 28-02-2017 - 12:44) Нет, неумение выражать истинные чувства оттого, что нас этому никогда не учат. Наоборот, всячески учат их скрывать, транслировать не то, что чувствуем, носить маски. И мы все их успешно носим.
Но это все уже офтоп.Потому и не учат, что пример не подают. Кроме душения шарфом.
Почему же оффтоп? Вы как раз проницательно заметили причины тех неудобств, на которые жалуется автор темы.
(1NN @ 28-02-2017 - 16:24) Вообще-то, без масок - тоже нельзя! Никак! Ведь все правила достойного общежития - сплошные маски.Да, приходится... Но и из масок надо вырастать, не все уже так необходимы как раньше.
Хотя конечно может быть так, что муж охладел к жене, а маской "всё ещё пылающей страсти и нежности" пользоваться не научился...
1NN
Да, маски устаревают, из них вырастают, но на место старых масок приходят новые! Так как без масок в обществе - нельзя! Маски позволяют сгладит углы в общении людей. Без них люди постоянно наносили бы друг другу душевные травмы...
L'ouragan
(1NN @ 01-03-2017 - 19:39) Да, маски устаревают, из них вырастают, но на место старых масок приходят новые! Так как без масок в обществе - нельзя! Маски позволяют сгладит углы в общении людей. Без них люди постоянно наносили бы друг другу душевные травмы... Так и в масках ведь наносят. Разве нет? И не сказал бы так уверенно что сильнее действует- или открытая боль или боль из-под маски
1NN
(L'ouragan @ 04-03-2017 - 14:49) (1NN @ 01-03-2017 - 19:39) Да, маски устаревают, из них вырастают, но на место старых масок приходят новые! Так как без масок в обществе - нельзя! Маски позволяют сгладит углы в общении людей. Без них люди постоянно наносили бы друг другу душевные травмы...Так и в масках ведь наносят. Разве нет? И не сказал бы так уверенно что сильнее действует- или открытая боль или боль из-под маски А здесь, по моему, критерием должна быть не степень нанесенной боли, а общее количество травм! Недаром у китайцев была казнь в муравейнике, когда тысячи незначительных, вроде бы, укусов сводили жертву в могилу. Да еще с ощутимой задержкой по времени! И мучения жертвы неимоверно затягивались... К тому же, маска отвлекает внимание. И человек может просто не понять, что ему нанесена травма... С другой же стороны, открытый выпад может разрушить отношения людей! И они отгораживаются друг от друга и прекращают общение совсем. Иногда это лучший выход. В общем, все зависит от конкретной ситуации...
L'ouragan
(1NN @ 04-03-2017 - 15:23) (L'ouragan @ 04-03-2017 - 14:49) (1NN @ 01-03-2017 - 19:39) Да, маски устаревают, из них вырастают, но на место старых масок приходят новые! Так как без масок в обществе - нельзя! Маски позволяют сгладит углы в общении людей. Без них люди постоянно наносили бы друг другу душевные травмы...Так и в масках ведь наносят. Разве нет? И не сказал бы так уверенно что сильнее действует- или открытая боль или боль из-под маскиА здесь, по моему, критерием должна быть не степень нанесенной боли, а общее количество травм! Недаром у китайцев была казнь в муравейнике, когда тысячи незначительных, вроде бы, укусов сводили жертву в могилу. Да еще с ощутимой задержкой по времени! И мучения жертвы неимоверно затягивались... К тому же, маска отвлекает внимание. И человек может просто не понять, что ему нанесена травма... С другой же стороны, открытый выпад может разрушить отношения людей! И они отгораживаются друг от друга и прекращают общение совсем. Иногда это лучший выход. В общем, все зависит от конкретной ситуации... В свете темы, конечно, количество удушений шарфиком может перейти в качество до полного придушения.
Рыжа
(Oscar.Masaru @ 28-02-2017 - 22:27) Похоть, плотское... Плохо когда к ним сводится и этим заканчивается. Но ведь когда выражается только платоническая часть отношений – это разве не другая крайность? А для чего вы берете крайности? Чувств множество. Но вы ухватились именно за то, что касается похоти и её противоположности. Потому и не учат, что пример не подают. Кроме душения шарфом.
Дак пример не подают не из вредности, а потому что их тоже никто не научил.