Полная версия Вход Регистрация
Любимaя
Как Вы сложно завернули мысль 🙅
Конечно, ради удовольствия любимого - Готова и прогнуться и извернуться и подлечь!!!

Есть определенный кайф доставлять удовольствие милому!!!

Но до тех пор пока он не распыляется в сторону других. И его ответные чувства вне сомнений.

Иначе те же самые действия приводят к оттоку энергии во вне.
ftomas
(Любимaя @ 28.06.2016 - время: 15:17)
Конечно, ради удовольствия любимого - Готова и прогнуться и извернуться и подлечь!!!

Есть определенный кайф доставлять удовольствие милому!!!

Но до тех пор пока он не распыляется в сторону других. И его ответные чувства вне сомнений.

Иначе те же самые действия приводят к оттоку энергии во вне.

А Вы развернули:)
Доставлять удовольствие гораздо выгоднее..
Любимaя
Ладно. Ближе к теме.
Что такое манипуляция???
Милый говорит жене: сделаешь минет - куплю тебе платье 👗
Жена говорит милому: выпьешь пиво - останешься без секса и ужина 🍜

Это прямая манипуляция!
И два метода - кнут и пряник.
Ничего такого в этом, лично я, не вижу, хотя и считаю такое воздействие слишком примитивным и часто обидным для партнёра.
Но в игровом моменте пока все воспринимается на хихихаха - вполне допустимо.

Но плохо, когда это выходит за рамки игры. Когда, видя, явно негативную реакцию - давление мало того, что продолжается. Так еще и запомнив болевые точки. Щелкание по ним впредь происходит регулярно.

Если прямой разговор не помогает решить проблему. И партнеру наплевать на Вашу боль - надо просто бежать из этих отношений.


Моя имха.
ftomas
Это частный случай..
Но вполне закономерный, чтоб понять, что перед тобой идиот до постели доходить совершенно не нужно.

Это сообщение отредактировал ftomas - 28-06-2016 - 16:14
Atra Mors
(Любимaя @ 28.06.2016 - время: 16:09)

Но плохо, когда это выходит за рамки игры. Когда, видя, явно негативную реакцию - давление мало того, что продолжается. Так еще и запомнив болевые точки. Щелкание по ним впредь происходит регулярно.

Эта "игра" очень быстро перейдёт в жизнь. Слишком уж удобно достигать цели нажимая на болевые точки.
ИМХО
ftomas
(Atra Mors @ 28.06.2016 - время: 18:51)
(Любимaя @ 28.06.2016 - время: 16:09)
Но плохо, когда это выходит за рамки игры. Когда, видя, явно негативную реакцию - давление мало того, что продолжается. Так еще и запомнив болевые точки. Щелкание по ним впредь происходит регулярно.
Эта "игра" очень быстро перейдёт в жизнь. Слишком уж удобно достигать цели нажимая на болевые точки.
ИМХО

Тут не понятно, независимы ли партнеры материально или кто-то платит.

У спонсора может быть уместное мнение что "все включено".
И наоборот - что это стоит дороже.
Случай отношений на взаимных чувствах имхо бессмысленно обсуждать, такого просто не может быть в этом случае.
Любимaя
Так манипуляция всегда и предполагает наличие чего-то у кого-то, чего у другого нет или мало.
И совсем не обязательно это деньги!!!

Мало того... Манипуляция подразумевает, что напрямую торг не идет!
Иначе б это была "купля/продажа"
(милый, повесь, пожалуйста, полочку... а я в это время манты налеплю и после ужина массаж тебе сделаю. это как-раз вариант, когда чувства взаимны.)

А вот манипуляции ради получения негативной реакции куда разнообразнее.
Можно просто аккуратно давить на то, что человек неудачник, ни на что не способен и никому не нужен.
(некоторые таким способом удерживают возле себя...)



Можно напоказ флиртовать с другими
(чтобы вызвать ревность и потешить собственное эго)

Ради поднятия самооценки люди много глупостей делают.
Часто и самостоятельно не осознавая природу своих поступков.


ftomas
Равнодушие нужно для манипуляций. Без просчета вариантов, примерного представления конечного варианта и способности это обосновать это вообще глупость, а не манипуляция.
Любимaя
Как знать... те же детки ведь с легкостью манипулируют родителями (или лаской или капризами, но добиваются своего)
ftomas
Ну так родили не равнодушны, а стало быть создают прецедент для манипуляции:)
Баба Ягуша
(Atra Mors @ 28.06.2016 - время: 18:51)
(Любимaя @ 28.06.2016 - время: 16:09)
Но плохо, когда это выходит за рамки игры. Когда, видя, явно негативную реакцию - давление мало того, что продолжается. Так еще и запомнив болевые точки. Щелкание по ним впредь происходит регулярно.
Эта "игра" очень быстро перейдёт в жизнь. Слишком уж удобно достигать цели нажимая на болевые точки.
ИМХО

Может и удобно, но это подло. Тех, кого любят - не заставляют делать что то силой.
Баба Ягуша
(ftomas @ 28.06.2016 - время: 22:46)
Ну так родили не равнодушны, а стало быть создают прецедент для манипуляции:)

Всякие родители есть. И равнодушные тоже. А дети чувствуют, что могут манипулировать родителями и вовсю пользуются этим.
ftomas
(Баба Ягуша @ 29.06.2016 - время: 15:17)
Всякие родители есть. И равнодушные тоже. А дети чувствуют, что могут манипулировать родителями и вовсю пользуются этим.
Ну эта манипуляция сродни подбежавшей к двери собачке и заставившей подняться с дивана.
Очевидна и предсказуема для нормальных людей.

Это сообщение отредактировал ftomas - 29-06-2016 - 18:30
Atra Mors
(Баба Ягуша @ 29.06.2016 - время: 15:15)
(Atra Mors @ 28.06.2016 - время: 18:51)
(Любимaя @ 28.06.2016 - время: 16:09)
Но плохо, когда это выходит за рамки игры. Когда, видя, явно негативную реакцию - давление мало того, что продолжается. Так еще и запомнив болевые точки. Щелкание по ним впредь происходит регулярно.
Эта "игра" очень быстро перейдёт в жизнь. Слишком уж удобно достигать цели нажимая на болевые точки.
ИМХО
Может и удобно, но это подло. Тех, кого любят - не заставляют делать что то силой.

Так манипуляторы и не задумываются о том , подло это или нет. Да и о любви там вряд ли может идти речь...
Путешественники
Можэно узнать детали ?
ftomas
Можно попытаться понять, какой знак интересует манипулятора.
Варианта два - плюс или минус.
Баба Ягуша
(Atra Mors @ 29.06.2016 - время: 19:20)
Так манипуляторы и не задумываются о том , подло это или нет. Да и о любви там вряд ли может идти речь...

А манипуляторам любовь не нужна. Они думают лишь о том, как удовлетворить свое извращенное сознание. Поэтому на пути к достижению к своей цели они не гнушаются ничем. И подлостью в том числе.
Любимaя
Если бы все так просто было - черное/белое
Они могут искренне любить при этом.
Просто внутренние настройки иногда даже неосознанно так у них срабатывают.

Я ж приводила пример с детьми. Ну как можно подумать, что манипуляция с их стороны отключает полностью положительные чувства и мотивы.
Временно отодвигает - это да.
Но они есть!!!
Grian

А манипуляторам любовь не нужна. Они думают лишь о том, как удовлетворить свое извращенное сознание. Поэтому на пути к достижению к своей цели они не гнушаются ничем. И подлостью в том числе.

Кто же Вас так обидел?


1. Манипуляция любящим человеком ради его блага или общего - это одно!

Ну, начинается... А что такое - благо? Опасно скатываемся в неопределенные понятия...
Тут же, как бы и вопрос кармы существует.

Повторю еще раз. В любой паре. Родитель - дитя. Супруги. Любовники. В любой паре манипулируют ОБА участника.
Я прекрасно осознаю, как мною в юности манипулировала моя мама. Для достижения своей цели. Но, и, обвинять ее в подлости не могу. И назвать ее сознание извращенным - тоже.
Хи! И я полностью уверен, что то, что она делала, она искренне считала благом мне.

Давайте изменим акценты. И обсудим вот такой тезис.

Любовь есть эгоизм, достижение удовлетворения обладания (на 99%) Манипулирование производится ради каких - то целей. Следует ли из этого, что любовь - манипулирование?
Если кто захочет, может и опрос устроить...

Это сообщение отредактировал Grian - 30-06-2016 - 19:49
Любимaя
Эгоизм!
Это навязывание чего-либо вопреки желаниям партнера и его чувствам!
Но в какие рамки тогда отнести любовь ту, что не смотря на боль внутри от расставания - отходит в сторону??? Лишь бы ему хорошо было?

Эгоизм выражается в действиях.
Любовь в чувствах и желаниях.
ftomas
(Grian @ 30.06.2016 - время: 19:44)

Любовь есть эгоизм, достижение удовлетворения обладания (на 99%) Манипулирование производится ради каких - то целей. Следует ли из этого, что любовь - манипулирование?
Если кто захочет, может и опрос устроить...

Если исходить из "смысл жизни удовольствие" (свое), то понятие "не эгоист" где-то, где идиотизм примерно.
Любовь ("настоящую") я бы назвал удовольствием на грани фола (сравнимо с наркотой и т.п., может плохо кончится).
Манипулирование это превосходство - объективное, или типа воспользовавшись психологической зависимостью (беспомощностью) партнера (уголовщина короче):)
Баба Ягуша
(ftomas @ 30.06.2016 - время: 20:31)
Манипулирование это превосходство - объективное, или типа воспользовавшись психологической зависимостью (беспомощностью) партнера (уголовщина короче):)

Поэтому надо стараться с манипуляторами дела не иметь и держаться от них подальше. Да, манипуляторов часто бывает трудно распознать, но если распознали - сразу прерывать с ними все отношения.
Просто Ежик
(Баба Ягуша @ 01.07.2016 - время: 15:41)
(ftomas @ 30.06.2016 - время: 20:31)
Манипулирование это превосходство - объективное, или типа воспользовавшись психологической зависимостью (беспомощностью) партнера (уголовщина короче):)
Поэтому надо стараться с манипуляторами дела не иметь и держаться от них подальше. Да, манипуляторов часто бывает трудно распознать, но если распознали - сразу прерывать с ними все отношения.

Да с какого перепугу-то? Все манипулируют друг другом, любая пара- череда компромиссов и манипуляций. а как вы хотели? Два чужих и разных человека пытаются быть вместе..
Atra Mors
Манипулировать и вместе искать компромиссы по Вашему одно и то же?
Просто Ежик
(Atra Mors @ 01.07.2016 - время: 18:41)
Манипулировать и вместе искать компромиссы по Вашему одно и то же?

Не одно и тоже, но всегда рядом))
В семьях и парах это взаимосвязано
...
ftomas
(Баба Ягуша @ 01.07.2016 - время: 15:41)
Поэтому надо стараться с манипуляторами дела не иметь и держаться от них подальше. Да, манипуляторов часто бывает трудно распознать, но если распознали - сразу прерывать с ними все отношения.

А какие дела можно иметь с манипуляторами. Брак?
Так он им не особо и нужен, если не по расчету, а учитывая что тема про мужчин..
Удовольствие в браке вне брака..?
sxn3399556128
(Любимaя @ 30.06.2016 - время: 20:07)
Эгоизм!
Это навязывание чего-либо вопреки желаниям партнера и его чувствам!
Но в какие рамки тогда отнести любовь ту, что не смотря на боль внутри от расставания - отходит в сторону??? Лишь бы ему хорошо было?

Эгоизм выражается в действиях.
Любовь в чувствах и желаниях.

Вообще-то манипуляция и навязывание - это совсем разные понятия.Предположим, человек хотел поехать в Минск, а ему навязали поездку в Пинск. Это не манипуляция. Манипуляция - это сделать так, чтобы он сам этого захотел и считал, что это именно его решение.

Манипуляторы по жизни встречаются редко,имхо. Хотя есть отдельные таланты.
ftomas
(sxn3399556128 @ 01.07.2016 - время: 20:44)
Вообще-то манипуляция и навязывание - это совсем разные понятия.Предположим, человек хотел поехать в Минск, а ему навязали поездку в Пинск. Это не манипуляция. Манипуляция - это сделать так, чтобы он сам этого захотел и считал, что это именно его решение.
Это гипнотизеры или аферисты скорее, какая польза от такой манипуляции?
Пример не очень, а определение вполне:)
Точно-точно, это навязывание, пример поездка в Ленинград на улицу Строителей:)

Это сообщение отредактировал ftomas - 01-07-2016 - 20:59
Любимaя
(sxn3399556128 @ 01.07.2016 - время: 20:44)
Вообще-то манипуляция и навязывание - это совсем разные понятия.Предположим, человек хотел поехать в Минск, а ему навязали поездку в Пинск. Это не манипуляция. Манипуляция - это сделать так, чтобы он сам этого захотел и считал, что это именно его решение.

Манипуляторы по жизни встречаются редко,имхо. Хотя есть отдельные таланты.

и ведь я согласна!!!
я сама хотела это написать выше, но потом пошла в интернет и вот, что нашла

"Манипулятор, прекрасно усвоивший искусство соблазнения женщин, обычно при первой же встрече задаёт проникновенные вопросы о различных сторонах жизни дамы, стараясь найти слабые места её характера. Женщина искренняя и доверчивая охотно рассказывает ему о себе почти всё, не скрывая и негативных сторон своего прошлого. В этом, – её основная ошибка. Мужчине-манипулятору именно такая информация и нужна, - в дальнейшем при малейшей возможности он станет упрекать бедолагу в том или ином проступке из прошлого. Постоянно напоминает он о том, о чём ей стыдно вспоминать, для того, чтобы вселить в бедолагу чувство вины. И она, конечно же, будет чувствовать себя всё больше и больше виноватой. И, в итоге, начнёт прощать своему возлюбленному очень многое, ведь она, в сравни с ним, – создание никчёмное и ничтожное. Чего он от неё и ждёт"
ftomas
(Любимaя @ 01.07.2016 - время: 21:55)

"Манипулятор, прекрасно усвоивший искусство соблазнения женщин, обычно при первой же встрече задаёт проникновенные вопросы о различных сторонах жизни дамы, стараясь найти слабые места её характера. Женщина искренняя и доверчивая охотно рассказывает ему о себе почти всё, не скрывая и негативных сторон своего прошлого. В этом, – её основная ошибка. Мужчине-манипулятору именно такая информация и нужна, - в дальнейшем при малейшей возможности он станет упрекать бедолагу в том или ином проступке из прошлого. Постоянно напоминает он о том, о чём ей стыдно вспоминать, для того, чтобы вселить в бедолагу чувство вины. И она, конечно же, будет чувствовать себя всё больше и больше виноватой. И, в итоге, начнёт прощать своему возлюбленному очень многое, ведь она, в сравни с ним, – создание никчёмное и ничтожное. Чего он от неё и ждёт"
Мелко это для манипулятора, тем более одна женщина.
Нет масштаба в мыслях:)
Ну я про свои мысли, инопланетные, там женщины как само собой разумеющее, их не нужно добиваться, они сами заинтересованы:)

Это сообщение отредактировал ftomas - 01-07-2016 - 22:23
Atra Mors
(sxn3399556128 @ 01.07.2016 - время: 20:44)
Манипуляция - это сделать так, чтобы он сам этого захотел и считал, что это именно его решение.

Манипуляторы по жизни встречаются редко,имхо. Хотя есть отдельные таланты.

Вот именно! Подвести человека к решению , которое он принимает "сам". И так, что бы он был уверен, что это его решение.
А то что Манипуляторы редко встречаются по жизни, так ,на мой взгляд, это не так. Просто бывает, что не всегда у них получается манипулировать. Наталкиваются на более сильную личность.
ИМХО
Atra Mors
(Просто Ежик @ 01.07.2016 - время: 19:10)
(Atra Mors @ 01.07.2016 - время: 18:41)
Манипулировать и вместе искать компромиссы по Вашему одно и то же?
Не одно и тоже, но всегда рядом))
В семьях и парах это взаимосвязано
...

"Рядом" и "одно и то же" - две большие разницы.
Просто Ежик
(Atra Mors @ 02.07.2016 - время: 08:27)
(Просто Ежик @ 01.07.2016 - время: 19:10)
(Atra Mors @ 01.07.2016 - время: 18:41)
Манипулировать и вместе искать компромиссы по Вашему одно и то же?
Не одно и тоже, но всегда рядом))
В семьях и парах это взаимосвязано
...
"Рядом" и "одно и то же" - две большие разницы.

А с помощью манипуляций добиваться компромисса? Это просто же))
ftomas
(Просто Ежик @ 02.07.2016 - время: 11:07)
] А с помощью манипуляций добиваться компромисса? Это просто же))

Это просто, если есть два примерно равных интеллекта.
имхо это не просто два супруга
Просто Ежик
(ftomas @ 02.07.2016 - время: 11:26)
(Просто Ежик @ 02.07.2016 - время: 11:07)
] А с помощью манипуляций добиваться компромисса? Это просто же))
Это просто, если есть два примерно равных интеллекта.
имхо это не просто два супруга

Если один умнее другого, то тем более будут манипуляции)))



Рекомендуем почитать также топики:

Любить одного и при этом спать с другим

Таинственная знакомка

Что такое любовь?

Разница в возрасте и в отношениях

Как предложить\намекнуть любимой девушке секс?