Мёртворождённые дети.

Да какое же это преступление? Не по-человечески? Да!
Но только какие могут быть претензии к родителям? Разве они понимают (в тот момент) что делают?
Понимать должны врачи, то есть люди, имеющие определённые знания... К сожалению, вся система построена таким образом, что врачи ОБЯЗАНЫ (под угрозой судебного преследования) реанимировать мёртвых детей...
Вот и получается, что во всём цивилизованном мире государственные структуры обманывают своих граждан, оперируя низкими цифрами смертности при рождаемости и...увеличивая количество детей-ивалидов... Все государственные и официальные мировые медицинские (общества, конгрессы и тому подобное дерьмо) структуры БОЯТСЯ признать наше невежество в понимании процессов, происходящих во время реанимационных мероприятий...
Очень печально, что никто реально не задумывается о качестве жизни детей-инвалидов... Все эти специальные инвалидные коляски, широкие тротуары со съездами к переходам через проезжую часть, пандусы для въезда в здания, широкие лифты и коридоры в зданиях и т.д. и т.п. облегчают только физический аспект их жизни, но никаким образом не улучшают психологический ("чувственный") аспект...

Очень хороший врач!
ПОНИМАЕТ!

А я согласен с Вами.

Аха, родители теряют малыша, у мамшки сдвиг по фазе, истерики, подача в суд на врача. В идеале должна голова думать и у родителей и у врача.

У родителей голова никогда не будет думать на пользу обществу. И нельзя требовать от них, чтобы они взяли на себя ответственность за смерть.

Ну и как Вы себе это представляете?

ОБЯЗАТЬ ВСЕХ родителей прослушать курсы "Акушерство и гинекология" и "Реанимация новорождённых"?
ОБЯЗАТЬ ВСЕХ родителей брать "на прокат" ребёнка-инвалида на 3-4 недели, чтобы знали что их и ребёнка ожидает?
ОБЯЗАТЬ ВСЕХ родителей научиться определять состояние рождённых по Апгар?
ОБЯЗАТЬ ВСЕХ родителей в первые минуты после рождения участвовать в маленьком консилиуме (родители и доктор) и коллегиально принимать решение о дальнейших действиях (реанимация или нет)?

Что ещё? Я намеренно утрирую, потому что НЕВОЗМОЖНО в реальности дать родителям такое количество информации, да и незачем.
В такой ситуации родители - люди всегда! неадекватно действующие. Именно потому, что они - родители.
А с "холодной" головой должен и может действовать только профессионал!

Другое дело, что надо законодательно перестать увязывать смертность в роддоме и профессиональность врача...найти другие оценочные показатели...

Сейчас врачей не интересует, что будет с ребёнком дальше... Принцип один: вытащить с "того света" любой ценой и улучшить (не ухудшить) показатели смертности...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 07-02-2008 - 05:23

Сынок, где ты это все видел? Я вот не видела. все время прыгаю коляской по ступенькам и с бордюров. и с дверьми борюсь всю жизнь.

Умолчу то, что тротуары все в выбоинах и не приспособлены для езды на колясках. Умолчу о тех, кто передвигается на костылях.

Кссчество жизни детей инвалидов классное: их никогда не собьет машина, они не сломают руку или ногу, никогда не порвут одежду, играя на улице. Они почти не болеют детскими инфекциями. ОНИ СИДЯТ ДОМА. ВСЮ ЖИЗНЬ ДОМА.

Вон, у нас мама аутенка рассказывала, как подвела свою дочку к песочнице с детками пообщаться. Девочка вместо слов издает нечто среднее между щебетом и дельфиньим свистом. Девочка выразила радость по поводу того, что будет с детками играть: издала трель. маомочки мигом собрали своих детей и удрали.

Качество жизни... О детях инвалидах регулярно вспоминают. чаще, чем о здоровых: Рождество, 23 февраля и 8 марта, майские праздники (обычно стараются сунуть в колонну на демонстрации), на 1 июня (день защиты детей), на первое сентября и 31 декабря.

А, иногда перед выборами! когда идешь к депутату со своими проблемами и просишь оплатить какое-либо устройство, которое ребенку нужно, но гос-вом оно не оплачивается, депутат отвечает, что он лучше праздник для десятка детей-инвалидов устроит или конфет им подарит, чем оплатит костный имплантант, стоимостью в полторы пенсии одному ребенку.

Родители эгоистичны и не думают, что будет с ребенком после их смерти.
повторюсь: пока ребенок маленький и весит меньше 15 кило, с ним легко управляться. Очень легко таскать в детской коляске по этажам или водить за ручку. Когда ребенку уже цать лет, а у него разум двухлетки.... а комплекция, как у борца сумо.

Сядьте на свою ж... и посидите месяц своего отпуска в квартире безвылазно. Общайтесь по телефону, смотрите ТВ, сидите в чате. Только за пределы квартиры не выходите. А, и сократите круг знакомых раза в четыре.

Криптан, про девочку аутёнка-прям до слёз жалко, ребёнок-то в чём виноват он обрадовался, а источник радости тутже забрали.
Моя позиция неизменна-если бы мне сказали что ребёнок почти умер, но его вытащат-но он никогда не будет полноценным-я бы не хотела чтоб его реанимировали...но если честно врядли смогла бы взять на себя такое решение.

Моя ситуация. Как потом объяснили, виноваты были многие в малой степени, что привело к печальным последствиям...
Когда носилась в реанимацию, винила всех, кроме педиатров-реаниматологов и неонатологов роддома (акушеры, блин, роды принять не могли по человечески...).
После того как ребенка перевели в ДКБ в реанимацию, где-то через 5 дней со мной поговорил зав.отделением, очень ПРАВИЛЬНО поговорил и на вопрос, вернее на фразу: Давайте мы его уже не будем после остановки сердца реанимировать, я согласилась, потому как, даже в таком состоянии, как вы сказали "у мамашки сдвиг по фазе", уже понимала, что это было бы НЕ ПРАВИЛЬНО И НЕЧЕСТНО ни по отношению к ребенку, ни по отношению ко врачам, ни по отношению к себе... Не такой жизни я хотела бы своему чаду. У нас 13-го годовщина, так мне даже легче, что он сейчас ТАМ, а не здесь. Ему лучше, чем нам...

Это сообщение отредактировал saffi - 07-02-2008 - 14:26

Тяжело читать Ваш пост...
Я писал о той стране, где мы живём...

Я считаю, что родители и не должны решать: нет у них соответствующей (необходимой) информации...
К тому же я не совсем понимаю откуда появляется время на обсуждение с родителями возникшей ситуации...
Я, конечно не врач, но мне почему-то кажется что, если речь идёт о реанимации при отсутствии дыхания, то важны секунды и минуты, потому врачу надо делать то, что положено при этом, а не объяснять родителям происходящее и спрашивать совета...
Повторю свою мысль: должен быть законодательный акт, принятый на основании отсутствия у современной медицины знаний о конкретной реакции конкретного организма при реанимации, невозможности предсказания определённой реакции организма при реанимации, отсутствия системы оценок реагирования организма в процессе (на процесс) реанимации.
И врачи должны руководствоваться этим законом...

Вам повезло: честный врач и гуманный человек в одном лице.
Я думаю, Вы смогли принять тяжёлое, но правильное решение потому что уже прошло 5 дней и Вы уже понимали, что не всё в порядке с ребёнком...плюс доктор честно объяснил всё...
Мне кажется, что Вы бы не смогли с такой уверенностью принять решение в первую минуту после рОдов.
Я никогда не рожал, но по рассказам жены, сестры, дочки и племянницы это занятие не очень приятное (как минимум)... И ни одна из них мне не сказала, что сразу (непосредственно) после родов она была в состоянии что-либо с кем-либо обсуждать...

Извините, звучит кощунственно, но это правда: я сочувствую Вам и рад за Вашего ребёнка.

Спасибо, сынок, если бы мне сказали что ребёнок умер, а также сказали бы что он не был бы полноценным НИКОГДА, для меня было бы легче

Есть еще один аспект этой проблемы, который как-то забылся: братья или сестры этих детей. Знаю семьи, в которых второй ребенок - инвалид умственный. Если такой ребенок первый, второго чаще всего не рожают. А если второй? Знаете, что происходит. Все внимание - младшему. Во-первых, младший. Во-вторых, как инвалид он требует больше внимание. И как результат - полностью заброшен старший.
На старой квартире, в соседнем подъезде жила такая семья. Старший рос как трава. С 15 лет начать пить. Сейчас законченный алкоголик. Все было нормально, пока не родилась сестренка, умственно неполноценная. Родители не стали это "чадо" или "чудо" (уж не знаю, как лучше) отдавать в детдом или что-то в этом духе. Они стали героями. И поневоле приходится задумываться, а если бы вторую не вытянули, может жизнь другого ребенка сложилась бы иначе? Он бы лучше учился в школе? Да, в конце концов, ему просто досталось бы больше любви и внимания. А на него просто не хватало времени у родителей, все время и внимание отнимал у них ребенок инвалид (не думайте, что я жестока, но она просто дура, и это не обзывательство, это факт; сейчас это взрослая женщина с уровнем развития 2-летнего ребенка). Зачем это все было надо?!

Конечно, доктор говорит слова соболезнования, объясняет что и как и вопрос закрыт.
Да, тяжело матери это слышать, возможно нужна какая-то психологическая реабилитация за счёт медстраховки или государства, но мы - взрослые люди...

Возможно и даже наверно очень часто такое встречается.
Зависит, я думаю, от многих причин: насколько тяжела инвалидность, сохранилась ли семья после рождения такого ребёнка, какие отношения в семье (т.е. есть ли помощники), психологическое состояние родителей (борцовский характер?), финансовое состояние и много-много другого...
Если говорить о нашей семье (у нас есть старшая дочь, абсолютно здоровая), то с нами такого о чём пишите Вы, к счастью, не произошло. И, в основном, потому что были бабушки и дедушки, которые отдавали практически всё своё свободное время (а все они ещё работали на тот момент) нашим детям...

Тема поднята болезненная, но актуальная.
Сейчас всё больше и больше ведётся дискуссий о выхаживании новорождённых.
С одной стороны, сторонники выхаживания говорят о моральных ценностях, родительской любви к своему ребёнку, о шансе, который младенец всё-таки получает на может быть счастливую жизнь.
Но с другой стороны приводятся аргументы, что здоровыми такие дети скорее всего не станут и из-за этого будут несчастливы, родители посвятят себя ухаживанию за таким ребёнком, а не родят других, здоровых. Да и экономическая нагрузка на государство.

Для себя я ещё окончательно не ответил на этот вопрос. Если заведомо известно, что ребёнок будет тяжёлым инвалидом, может и не стоит его вытягивать с того света, но если есть шанс, что он будет более-менее здоровым человеком, то почему бы им не воспользоваться?

Читала первые посты, потом перестала суть понятна....

моё мнение....Кто то там говорил ЖЕНЩИНА НОСИЛА 9 МЕСЯЦЕВ, КАК можно после этого.....складывается впечатление, что не о РЕБЕНОЧКЕ сожаление, а ЭГОИЗМ...Я типа НОСИЛА, старалась и ни с чем осталась...да что за бред....




Мнение могут разделятся...я не могу сказать , как я не дай бог поступила бы в конкретной ситуации, но лично из моей жизни...

Я забеременила вторым ребенком после долгих лет после первого, никак не получалось......А забеременила в момент, когда мужу делали инъекции.(его укусила бешанная собака)..

и дура только на 5 месяцах беременности рассказала об этом врачу....после чего мне было предложенно сделать искуственные роды...так как угрожало моему младенцу очень многими паталогиями......и я решилась на икк. роды...

Я не о себе думала, а о малыше...вы представляете, как это трудно и мучительно жить...ну это мое мнение!!!!!


Через 2 года я забеременила вновь и у меня родилась здоровенькая доченька......

А вот у меня (слава Богу, дети не инвалидами родились) бабушки-дедушки с обоих сторон считают, что мы уже свое с детьми отсидели, хватит. Все проблемы решаю только я. Муж работает целыми днями. Мне приходится работать на работах, ограниченных по времени, и решать вопросы с детьми. И дели не в том, что

Все равно пополам не разорвешься.

У моей двоюродной сестры, я уже писала, двойняшки. Один ребенок - инвалид. Слепоглухонемая девочка (и из этого - аутизм). Второй ребенок из двойни - заброшен. Она бы и рада, но... времени просто нет.

Родители, которые приняли трудное решение.... Это ВАШЕ решение, продиктованое истинной любовью к ребенку. Я не сомневаюсь, что эти дети, даже нерожденые, были оплаканы и, возможно, отмаливаются в церкви до сих пор. Есть же молитвы, которые читает женщина, сделавшая аборт....


Надо начинать раньше все... ЗАПРЕТИТЬ СОХРАНЯТЬ БЕРЕМЕННОСТЬ В СРОКЕ ДО 12 НЕДЕЛЬ. я вот сохранила (при этом муж и я здоровы, скрытых инфекций не было, муж был перввым мужчиной, беременность былк первой).

Все, что идет на выкидыш до 12 недель - 80% природный брак. проводили уже патанализ выкидешей. Это и генетические, и хромосомные поломки, которые могут сказаться через поколение, это дефекты нервной трубки, это недоразвитие внутренних органов, прочие нарушения. сохраняемся сперва от выкидыша, затем от преждевременых родов, затем откачиваем детей....

Ну почему, когда женщина идет абортироваться, она подписывает договор о добровольном информированном согласии?

Тогда надо вводить такую же договор для женщин, которые умоляют откачать ребенка, либо сохранить то, что идет на выкидыш в сроке до 12 недель.

Написать, что ждет ребенка, что ждет родителей, какие будут заболевания и прогноз.

Жестоко? Нет - жёстко, но не жестоко. Есть беременности группы риска - им можно дать заранее договор. Можно вызвать родственников.....

Это откуда такой перл? Источник?

Почему перл?
Я сыну подобное подписывала в двух экземплярах. Один был на анестезиологическое вмешательство, а другой - на саму операцию.
Несколько раз подписывала согласие на катетеризацию подключичной вены. мне подробно объяснили, чем она опасна.


Есть закон:
Концепция информированного согласия на медицинское вмешательство в ее современном контексте восходит к Нюрнбергскому кодексу 1947 г., Хельсинкской декларации 1964 г. и находит свое развитие в отечественном законодательстве.
Согласно Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан пациент имеет право на "информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответ-ствии со статьей 32 настоящих Основ, на отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ" (ст. 30 "Права пациента").
Статья 32 "Согласие на медицинское вмешательство" констатирует: "Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина".

Только тут оно расписано на бумаге.

Чаще всего беседы ведутся устно, а в карте пациент ставит роспись и дату.

не, я вот что не пойму.Там в пунктах 1-10 расписаны именно недоработки врачей. За каждый такой казус на них можно в суд подавать. А тут они типа сами предупреждают, что могут эти ошибки допустить? И типа ты сама виновата, что согласилась у нас, косоруких, эту операцию делать? Так что ль? Какова правомерность такого документа?

Подпись больного уже отменяет ответственность врача за произведенные неправильные действия? Я понимаю, конечно, что аборт - операция достаточно срочная. И фактические - это получается шантаж со стороны медучреждения или медработника.

Так что, сейчас в России и перед родами такую хрень подписывают?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 10-02-2008 - 11:37

Кристен, операция инструментального аборта производится вслепую. И не все расписанные ужасы с 1 по 10 пп являются виной врачей. Статистика....

Теперь представь такое же по мертворожденным или по эмбрионам, которые идут на выкидыш...

страшно?

Криптан, мне кажется вы не правы по поводу выкидышей до 12-й неделе. У меня на 4 неделе стояла угроза выкидыша - тонус матки. Тонус сняли. У меня дочка - 1.5 года. Опережает развитие на полгода. Ребенок сам ест, убирает за собой (выкидывает памперсы, вытирает разлитый сок, игрушки собирает), выполняет все просьбы, рисует. По вашему надо было дать произойти выкидышу, потому что природа посчитала это браком? После 6-ти лет бесплодия?
По поводу самой темы. Я во время беременности отказалась делать скрининг. На удивление врача я сказала, что это мой ребенок и какой-бы она не была, я сделаю все, чтобы она была счастлива и мой муж со мной был абсолютно согласен. Имхо нельзя говорить о неизлечимых болзнях, так как возможности организма не известны. И медицина тоже не стоит на месте.
И еще приведу пример. Моя племянница родилась на 6-м месяце, а точнее на 23-й неделе. 870 гр. И ее выходили. Да, почти три месяца мы были в подвешнном состоянии, врачи ничего не гарантировали, но она оправилась. Сейчас Николице 2,5 года. Замечательный здоровый ребенок. Очень активный. И мне страшно подумать о том, что кто-то мог решить ее не вытаскивать, потому что она не жизнеспособна.
Я буду рожать второго ребенка. Точно также как и первую - без разговоров об аборте. Единственное, что я сделаю обязательно (очень жалею, что не знала об этой услуге раньше) - заключу договор за забор пуповинной крови. На всякий случай. Я считаю, что детей надо спасать, так как никто не знает, что будет потом. И если череез 5-10 лет будет найдено лекарство от той или иной болезни - мать никогда не простит себе, что не спасла своего ребенка.

Как раз из этих десяти пунктов - все могут быть именно по вине врачей. От неопытности, от беспечности, от нестерильности банальной. И женщина должна подписаться под тем, что ее будет оперировать неграмотная беспечная команда гинекологов?

Что это такое?

Неправильно это, если есть родственники...
Семья - это ведь не только мама, папа и дети.

Побольше бы таких здравомыслящих людей!

Весь "фокус", к сожалению, в том, что НИЧЕГО ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...
Вдруг (ни с того ни с сего) рождается у женщины мёртвый (недышащий) ребёнок...
1. Можно оставить всё как есть, принести соболезнования родителям, похоронить и оплакать младенца...
2. А можно использовать огромный известный набор реанимационных действий и "заставить" мёртвый организм дышать через какое-то количество "реанимационных" минут.
И, казалось бы, всё закончилось хорошо: "спасена" ещё одна человеческая жизнь, но...не всё так просто... Никто, НИ ОДНА УЧЁНАЯ ДУША в медицинском мире не может предсказать как, каким образом и когда "аукнется" или "не аукнется" этому ребёнку (а соответственно и всей этой семье) вот те самые минуты без дыхания...
И, к сожалению, процент того, что "аукнется" очень высок...
И, опять к сожалению, современная медицина "построена и настроена" на бездумное и механическое использование достижений в реанимации, которые, в свою очередь, улучшают статистику рождений...

Это стволовые клетки, которые подходят твоему ребенку, а также с большей долей вероятности его близким родственникам. Т.е. если вдруг какая-то засада вроде рака крови, или еще какие тяжкие плохоизлечимые заболевания - эти клетки в большинстве случаев спасают жизнь

Ну не верю я, что хотите делайте. 23-я неделя. Сколько ещё сформироваться должно до рождения. Хотя желаю девочке здоровья и удачи.
Причём с развитием современной медицины в физическое здоровье таких детей я поверю легче, чем в психологическое. Оказаться на таком сроке вне организма матери - тяжелейшая психотравма, которая неизгладится никогда.

Полностью согласна...Может физически и можно подтянуть , но психологически врятли....все равно это выползет далее......

тогда, когда надо будет учиться , запоминать....да и многое другое....


Когда я рожала первого ребенка у нас одна женщина родила так же....ребенок лежал в реанимации, потом его перевезли на вертолете в филку....время прошло, я видела эту девочку через 2 года...свиду нормальный ребенок ничего не скажешь, но разница между ровесниками была, потом я видела этого ребенка в 4 года - отстование в развитии огромное, родители просто работают и живут ради этого ребенка и на второго не решаются, так как полностью завязанны этой девочкой...вечно на лекарствах, у невропотологов.....массажи, бассейны.....

А я как сейчас помню слова врачей - девочка - девочки живучии.....

А её мама как то мне сказала, лучше бы я тогда послушала врачей....сейчас бы родила бы здорового малыша...а Олечка просто мучается....и что будет дальше.....

Грустно очень


Я конечно всем малышам желаю счастья и здоровья, дай бог медицина не стоит на месте и дай бог всем справляться в сложных ситуациях......

Девочка прекрасно развита, никаких отставаний. Очень активный, любопытны, умный ребенок. Единственное, что напоминает о раннем рождении, она очень привязана к матери.

Chloe, поверь мне. Больной ребенок - невыносимо тяжело. Также невыносимо тяжело мне было лежать в ДПНБ № 18 Г. Москвы. Вся (почти) больница - спасенные от выкидыша, инкубаторские, мертворожденные.

Найдут лекарство (ироничный смайл с грусной улыбкой)... Хых. почти 18 лет жду. Согласна ребенка на опыты сдать по вживлению чего-нибудь в спинной мозг. Все равно хуже уже не будет.

Меня используют как "учителя" по обращению с ДЦПшниками или с теми, у кого плохая моторика (бесценый опыт, который бы мне лет 15 назад. Хотя бы). Я каждую встречу с новой мамочкой предвараю словами: "Скорее всего, это тебе уже не раз говорили врачи, но я это повторю еще раз". Угадай с первого раза, ЧТО отвечают мне мамочки?
причем эта ситуевина и в Хабаровске, и во Владивостоке, и в Магадане. В Китае прошлым летом отдыхала с киндером, так там двое выцепили (алтая и Якутия).

Мамочки почти ничего не знают и расшибают лбы о стены, мечутся с этими детьми.

О каком лекарстве моежт идти речь, если невропатологи не ведают, ЧТО нужно ребенку? Главврач детской поликлиники, когда невролог пошла на меня жаловаться, что я не согласна с курсом её лечения (был когда-то опробован не раз и не помог), сказала: "Этой мамочке давать ребенку все, что она попросит. Она знает лучше".

еще раз повторюсь: если бы показали всех вытащенных недоношенных и откачанных мертворожденных...

Кто помнит фильм ВВС о недоношенных детях? Показали одну семейную пару. Первый - с ДЦП, да таким, что голову не держит и подключен к кислородному баллону - ему 2.8. И воторого родили преждевременно (пошли на риск). Второй - тяжела форма ДЦП, но дышит сам и ручками-ножками дрыгает. Родители им гордятся: он делает в свои четыре месяца то, что его брат за 3 года не научился.

Но это - Америка.

Мы живем в России, которой насрать на больных детей.