Полная версия Вход Регистрация
 


Что по вашему означает "простить измену"?
Остаться жить с ним(ней) и быть укором [ 11 ] 6.01%
Забыть, как и не было [ 39 ] 21.31%
Обсудить и постараться извлечь уроки [ 102 ] 55.74%
Прощать-то и нечего [ 31 ] 16.94%
Всего голосов: 183

Гости не могут голосовать 

Sаndrо
Прошу НЕ РАССМАТРИВАТЬ здесь прощение в смысле "не держать на человека зла", при этом выгнав его (уйдя самому), но в смысле продолжать совместную жизнь с тем или иным отношением к изменившей стороне.

В соседней теме возник и широко обсуждался вопрос: "как это - прощать измену жены?" Было много мнений от простить и забыть, до громко хлопнуть дверью или тихо закрыть ее за собой (ею). Мое личное мнение следующее:

Имхо для начала было бы неплохо разобраться с терминами. Особенно это касается определений, что такое "любовь", "влюбленность" и "измена", а уж потом говорить, надо ли и ЕСТЬ ЛИ ЧТО прощать. Опять-таки имхо любовь это НЕ физиология или сбой умственной деятельности, как кто-то пытался определить выше. Я бы скорее определил ее как чувство ГЛУБОКОГО товарищества, связанного с сопереживанием, поддержкой, пониманием и т.п. Потом уже идут оттенки любви: платоническая, к детям, к родителям и т.п. В самом начале любви может (но не обязательно) быть влюбленность, и вот тут я бы согласился с одним из высказавшихся в той теме, что это именно влюблённость представляет собой чувства к вымышленному образу, созданному самим влюбленным, и могущим к реальному объекту отношения не иметь. Она может как перерасти в любовь, когда открываются глаза и объект влюбленности принимается в качестве постоянного партнера со всеми его тараканами, либо умереть, когда становится ясно, что придуманная личность не похожа на реальную. Это обычно выясняется в процессе длительного совместного проживания. Как раз влюбленность-то и разбивается выявленным фактом "измены", когда кипят мысли типа: "Как так?! Она/он опустился до того, что впустил в себя кого-то еще! Теперь она/он - грязный семясборник (выбрасыватель), с которым я не могу иметь ничего общего!" Имхо - явный эгоизм на грани рабовладения. Круче - только под микроскопом проверить прошлое БУДУЩЕЙ супруги (супруга) на предмет отсутствия проникновения в нее кого-то (им в кого-то), то бишь ревность к давно ушедшему!

Мне лично ближе другое высказывание в той же теме: "И в конце хочу добавить, что я в своей жене вижу не ходячую вагину с ярлыком "МОЯ", а в первую очередь человека, друга и партнёра по жизни. По этому принципу и выбирал себе жену". Поэтому для меня очевидно, что "измена" - это что-то, что хотя бы один из партнеров рассматривает как НЕДОПУСТИМОЕ, делающее НЕВОЗМОЖНЫМ дальнейшее совместное проживание, и в таком случае вопрос о "прощении" сводится лишь к тому, смогу ли я забыть об инциденте, или буду вечно злиться, а на деле, раз проживание невозможно, следовательно и прощать, в том смысле как это многие понимают, нечего, надо мирно разойтись. Если же ОБА партнера считают, что им ХОЧЕТСЯ и далее жить вместе (официальных объясняющих причин может быть много, но имхо, главное - ЖЕЛАНИЕ), то опять-таки, что тут прощать? Я согласен с одним из высказавшихся в той же теме: "отболело - организм (семья) стал крепче".

Часто говорят, что измена женщины - это осознанный и часто выношенный акт при отсутствии принципов. Увы, это не всегда так, как показывает опыт, в том числе и мой. Бывает, что все случается спонтанно и ВОПРЕКИ имеющимся установкам, как к примеру здесь.

Что вы на это скажете?

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-03-2012 - 18:04
Fioletta
Проголосовала "обсудить и извлечь уроки".

А вообще глубоко убеждена, что та самая измена, которая причиняет острую боль ввиду своей неожиданности (а именно это является главным доводом против измен), может иметь место только в семье, где люди не взаимодействуют друг с другом на должном уровне. Иначе неожиданность просто исключена.
Sаndrо
QUOTE (Fioletta @ 27.03.2012 - время: 14:17)
А вообще глубоко убеждена, что та самая измена, которая причиняет острую боль ввиду своей неожиданности (а именно это является главным доводом против измен), может иметь место только в семье, где люди не взаимодействуют друг с другом на должном уровне. Иначе неожиданность просто исключена.

Вы не могли бы уточнить: "неожиданность" - имеется в виду сама "измена" или узнавание о ней?
забыть. больше не вспоминать.
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 15:08)
Опять-таки имхо любовь это НЕ физиология или сбой умственной деятельности, как кто-то пытался определить выше. Я бы скорее определил ее как чувство ГЛУБОКОГО товарищества, связанного с сопереживанием, поддержкой, пониманием и т.п.

Чо копья ломать?
"F63.9 - под таким номером любовь внесена в реестр заболеваний Всемирной организацией здравоохранения.
Отныне международный шифр болезни - F63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, после алкоголизма, игромании, токсикомании, клептомании. Иначе пункт F63.9 именуется "Расстройство привычек и влечений неуточненное".
Общие симптомы:
- навязчивые мысли о другом;
- резкие перепады настроения;
- завышенное чувство собственного достоинства;
- жалость к себе;
- бессонница, прерывистый сон;
- необдуманные, импульсивные поступки;
- перепады артериального давления;
- головные боли;
- аллергические реакции;
- синдром навязчивой идеи.

По мнению ряда учёных, любовь можно сравнить с обсессивно-компульсивным расстройством." (с)
00003.gif

Касаемо опроса. Нужного пункта нет. Т.е прощать - нужно, а вот жить вместе потом вовсе не обязательно..))

ЗЫ. Не голосовал.
Sаndrо
QUOTE (Игнaтий @ 27.03.2012 - время: 15:07)
Чо копья ломать? ...

Имхо все эти физиологические явления больше касаются влюбленности.
QUOTE
Касаемо опроса. Нужного пункта нет. Т.е прощать - нужно, а вот жить вместе потом вовсе не обязательно..))

А насчет пункта голосования, если хотите уйти, это означает "не простили". Я не имею в виду христианское прощение, чтобы снять тяжесть с души, а пытаюсь говорить о том, что, как мне кажется, имеют в виду другие: дальнейшую совместную жизнь, как именно жить дальше. Кстати, если все же ушли, это еще не значит, простили в душе, вон сколько авторов продолжают говорить о бывших женах как о грязных подстилках, стервах и т.п.

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-03-2012 - 16:29
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 16:24)
А насчет пункта голосования, если хотите уйти, это означает "не простили".

Э нет. Именно простил. Но жить вместе - нет, потому что больше не верю..
Прощение и восстановление доверия - разные вещи.. :)
Sаndrо
ОК, наверное, я ошибся, и такой пункт надо было бы вставить. Интересно, модератор может сделать это? Типа "Простил и ушел".
а причем тут термины?
тем более такая тема была, как и прощать или не прощать тоже, их масса.

не голосовала, так как простить не каждый может, даже при желании, и тема в этом случае вообще не корректная.

лучше конечно простить, дабы ничего не довлело, чтоб не переносить в новую жизнь негатив.

Это сообщение отредактировал celene - 27-03-2012 - 17:28
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 16:24)
Кстати, если все же ушли, это еще не значит, простили в душе, вон сколько авторов продолжают говорить о бывших женах как о грязных подстилках, стервах и т.п.

ну может и они простили, только называют вещи своими именами. от того что он ее простил, она же шлюхой быть не перестала 00003.gif
marusia
простить-значит простить. не держать на человека зла.
при этом совершенно не обязательно это все забывать
и жить дальше вместе.

marusia
QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 17:26)
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 16:24)
Кстати, если все же ушли, это еще не значит, простили в душе, вон сколько авторов продолжают говорить о бывших женах как о грязных подстилках, стервах и т.п.

ну может и они простили, только называют вещи своими именами. от того что он ее простил, она же шлюхой быть не перестала 00003.gif

я ваапще все понять не могу..
с каких пор прощение обязательно должно порождать лицемерие?

Sаndrо
Видимо, насчет термина "прощение" все же требуется уточнение: в данном опросе НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ прощение в смысле "не держать на человека зла", при этом выгнав его, а - продолжать совместную жизнь с тем или иным отношением к изменившей стороне. Прошу далее рассматривать опрос ИМЕННО С ТАКОЙ точки зрения.

Пожалуй, я добавлю это в шапку.

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-03-2012 - 18:02
marusia
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:00)
Видимо, насчет термина "прощение" все же требуется уточнение: в данном опросе НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ прощение в смысле "не держать на человека зла", при этом выгнав его, а - продолжать совместную жизнь с тем или иным отношением к изменившей стороне. Прошу далее рассматривать опрос ИМЕННО С ТАКОЙ точки зрения.

Пожалуй, я добавлю это в шапку.

а по вашему.. нельзя остаться жить НЕ простив что ли?)

чего-то вы все в кучу понамешали.
при чем тут вообще "прощение" при таком раскладе?
Sаndrо
QUOTE (marusia @ 27.03.2012 - время: 17:16)
а по вашему.. нельзя остаться жить НЕ простив что ли?)


Можно, смотри п.1.
QUOTE
чего-то вы все в кучу понамешали.
при чем тут вообще "прощение" при таком раскладе?

Ну вот так опрос составлен. По существу есть, что сказать?



Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-03-2012 - 18:31
marusia
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:29)
QUOTE (marusia @ 27.03.2012 - время: 17:16)
а по вашему.. нельзя остаться жить НЕ простив что ли?)


Можно, смотри п.1.
QUOTE
чего-то вы все в кучу понамешали.
при чем тут вообще "прощение" при таком раскладе?

Ну вот так опрос составлен. По существу есть, что сказать?

то есть пунк один подразумевает продолжение совместного бытия БЕЗ прощения...

в чем тогда смысл опроса: "Что по вашему означает "простить измену"?",
если один из пунктов уже это самое прощение не подразумевает?

QUOTE (marusia @ 27.03.2012 - время: 17:43)
QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 17:26)
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 16:24)
Кстати, если все же ушли, это еще не значит, простили в душе, вон сколько авторов продолжают говорить о бывших женах как о грязных подстилках, стервах и т.п.

ну может и они простили, только называют вещи своими именами. от того что он ее простил, она же шлюхой быть не перестала 00003.gif

я ваапще все понять не могу..
с каких пор прощение обязательно должно порождать лицемерие?

патамушто свое дерьмо не пахнет, скорее всего таг 00003.gif
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 15:08)


Часто говорят, что измена женщины - это осознанный и часто выношенный акт при отсутствии принципов. Увы, это не всегда так, как показывает опыт, в том числе и мой. Бывает, что все случается спонтанно и ВОПРЕКИ имеющимся установкам, как к примеру здесь.

Что вы на это скажете?

прочла рассказ по ссылке, прониклась...чуть не прослезилась)))

какие же принципы были у мадам, что она через несколько дней отдалась первому встречному?

ну явно не верности.

Это сообщение отредактировал celene - 27-03-2012 - 19:10
Вигос
Если мужик простил жене поход налево, то он превращается в половую тряпку-жалкое существо!
Автор, вы еще попросите модеров пункт добавить как то:

не простить и уйти

и простить и уйти

а то тыкнуть не куда, однобокий опросик получается, не правдоподобный.
Sаndrо
Извините, но вопрос стоит так: "что ОЗНАЧАЕТ простить измену"? При чем тут не простить? А насчет уйти, я уточнил вопрос: рассматривается положение, когда остается совместное проживание. Ну вот такие рамки. Если нечего сказать в указанных рамках, просто не обращайте на опрос внимания. Имхо он касается лишь тех, кто простить МОЖЕТ, или не может, но все же остается в семье по разным причинам (скажем, пункт 1).
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 20:43)
Извините, но вопрос стоит так: "что ОЗНАЧАЕТ простить измену"? При чем тут не простить? А насчет уйти, я уточнил вопрос: рассматривается положение, когда остается совместное проживание. Ну вот такие рамки. Если нечего сказать в указанных рамках, просто не обращайте на опрос внимания. Имхо он касается лишь тех, кто простить МОЖЕТ, или не может, но все же остается в семье по разным причинам (скажем, пункт 1).

Где????
У вас тема называется:


Надо ли прощать измену


И варианты все на простить, опрос однобокий, такое впечатление, что вы себя в чем-то убеждаете.

А вот "что ОЗНАЧАЕТ простить измену", тут у каждого по разному, вон Игнатий простил, но ушел и многие, так же прощают и уходят, потому что доверия уже нет, а без доверия не все могут жить.

QUOTE
Ну вот такие рамки. Если нечего сказать в указанных рамках, просто не обращайте на опрос внимания. Имхо он касается лишь тех, кто простить МОЖЕТ, или не может, но все же остается в семье по разным причинам (скажем, пункт 1).


а тех, кто МОЖЕТ простить, но уходит от жены/мужа, этот опрос не касается?
Ainara
Отомстить и забыть... потом вспомнить... и еще раз отомстить...00075.gif
Sаndrо
QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 20:40)
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 20:43)
Извините, но вопрос стоит так: "что ОЗНАЧАЕТ простить измену"? При чем тут не простить? А насчет уйти, я уточнил вопрос: рассматривается положение, когда остается совместное проживание. Ну вот такие рамки. Если нечего сказать в указанных рамках, просто не обращайте на опрос внимания. Имхо он касается лишь тех, кто простить МОЖЕТ, или не может, но все же остается в семье по разным причинам (скажем, пункт 1).

Где????
У вас тема называется:


Надо ли прощать измену


И варианты все на простить, опрос однобокий, такое впечатление, что вы себя в чем-то убеждаете.

А вы попробуйте поднять глаза и посмотреть на ВОПРОС. А тема, да, именно так называется, как вы и написали. Т.е. обсуждаем, надо ли прощать измену, а вот ОТВЕЧАЕМ (голосуем) на вопрос "что такое простить измену". Вы ПОНЯЛИ разницу? Постараюсь ДЛЯ ВАС разжевать подробнее. Если бы вы еще и на подзаголовок обратили внимание, то заметили, что там указано: поговорим о терминах. Именно вопрос терминов, важных для обсуждения данной ТЕМЫ и заставил меня поставить указанный ВОПРОС на голосование. Так доступно? 00064.gif
QUOTE (Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 00:51)
QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 20:40)
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 20:43)
Извините, но вопрос стоит так: "что ОЗНАЧАЕТ простить измену"? При чем тут не простить? А насчет уйти, я уточнил вопрос: рассматривается положение, когда остается совместное проживание. Ну вот такие рамки. Если нечего сказать в указанных рамках, просто не обращайте на опрос внимания. Имхо он касается лишь тех, кто простить МОЖЕТ, или не может, но все же остается в семье по разным причинам (скажем, пункт 1).

Где????
У вас тема называется:


Надо ли прощать измену


И варианты все на простить, опрос однобокий, такое впечатление, что вы себя в чем-то убеждаете.

А вы попробуйте поднять глаза и посмотреть на ВОПРОС. А тема, да, именно так называется, как вы и написали. Т.е. обсуждаем, надо ли прощать измену, а вот ОТВЕЧАЕМ (голосуем) на вопрос "что такое простить измену". Вы ПОНЯЛИ разницу? Постараюсь ДЛЯ ВАС разжевать подробнее. Если бы вы еще и на подзаголовок обратили внимание, то заметили, что там указано: поговорим о терминах. Именно вопрос терминов, важных для обсуждения данной ТЕМЫ и заставил меня поставить указанный ВОПРОС на голосование. Так доступно? 00064.gif

У вас все в кучу любезнейший и термины и название и стартпост, такое чувство что метаетесь и сами не знаете чего хотите.
QUOTE
Т.е. обсуждаем, надо ли прощать измену, а вот ОТВЕЧАЕМ (голосуем) на вопрос "что такое простить измену".


так как же голосовать если вы не поставили там пунктов, что отвечает к примеру моим взглядам на простить измену?

где пункт простить и уйти?

где пункт не простить уйти?

вам уже несколько человек об этом сказало.


или вы считаете, что прощать можно только по вашему?
оставаясь с этим человеком?
QUOTE (celene @ 28.03.2012 - время: 01:57)
или вы считаете, что прощать можно только по вашему?
оставаясь с этим человеком?

Он считает, как и многие ошибочно считают, что простить измену это значит оставаться жить с изменившим человеком. Своего рода стереотип. Просто человек не понимает самой сути ПРОЩЕНИЯ. Жить или не жить вместе - это уже второстепенно.
Кстати, о терминах...
QUOTE (Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 00:51)
Если бы вы еще и на подзаголовок обратили внимание, то заметили, что там указано: поговорим о терминах. Именно вопрос терминов, важных для обсуждения данной ТЕМЫ и заставил меня поставить указанный ВОПРОС на голосование. Так доступно? 00064.gif

Три пункта из четырех, имхо говорят не о том, чтобы простить измену, а о том, чтобы проглотить её.
Вы сами в трех соснах запутались..
Кстате, вопрос. Вы теоретиГ или каГ? Самому-то измены переживать приходилось? 00064.gif
QUOTE (Игнaтий @ 28.03.2012 - время: 09:44)

Кстате, вопрос. Вы теоретиГ или каГ? Самому-то измены переживать приходилось? 00064.gif

ну у него же в стартпосте ссылка есть ведущая на рассказ похождений его жены.
он ее ПРОСТИЛ и они стали ближе и бла-бла-бла. вот рн сейчас ходит и всем доказывает, что сила в прощении, что надо прощать, а кто не простил, тот и не любил.
а прощение он понимает, только как оставаться жить с этой женщиной и никак иначе.
но он проповедует эту теорию с таким усердием, что складывается впечатление, что он хочет убедить сам себя в этом))))
причем мнение отличное от него воспринимает как агрессию, догадайся кто главный агрессор
00003.gif
millennium
из гуманных побуждений наверно надо уметь прощать, ток удается это не всем и не всегда и еще много бла-бла-бла
Вигос
QUOTE (celene @ 28.03.2012 - время: 10:21)
[/QUOTE]
ну у него же в стартпосте ссылка есть ведущая на рассказ похождений его жены.
он ее ПРОСТИЛ и они стали ближе и бла-бла-бла. вот рн сейчас ходит и всем доказывает, что сила в прощении, что надо прощать, а кто не простил, тот и не любил.
а прощение он понимает, только как оставаться жить с этой женщиной и никак иначе.
но он проповедует эту теорию с таким усердием, что складывается впечатление, что он хочет убедить сам себя в этом))))
причем мнение отличное от него воспринимает как агрессию, догадайся кто главный агрессор
00003.gif

Вернее не скажешь! ЕМУ РОГА а он все прощает хотя червячок-то грызет,вот и ищет единомышленников-друзей по интересам.
Fioletta
QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 15:36)

Вы не могли бы уточнить: "неожиданность" - имеется в виду сама "измена" или узнавание о ней?

Тут я вас не поняла. 00055.gif
"Неожиданность" - в смысле шок для того, кому изменили, стресс, негативное воздействие на психику.
Sаndrо
QUOTE (celene @ 28.03.2012 - время: 00:57)
так как же голосовать если вы не поставили там пунктов, что отвечает к примеру моим взглядам на простить измену?

где пункт простить и уйти?

где пункт не простить уйти?

вам уже несколько человек об этом сказало.


или вы считаете, что прощать можно только по вашему?
оставаясь с этим человеком?

А вы и не голосуйте, что не мешает вам дискутировать по сабжу. Еще раз повторю, что ВОПРОС задан лишь в поддержку ПОНИМАНИЯ сабжа. Но уж вам-то и так все ясно, ведь по иному и быть не может, не правда ли?

"Простить и уйти" либо "не простить и уйти" - это прощение в христианском понимании, оно никак не связано с внутрисемейными проблемами и его тут обсуждать бессмысленно, проще идти на какой-нибудь религиозный форум.
Sаndrо
QUOTE (Игнaтий @ 28.03.2012 - время: 08:44)
Он считает, как и многие ошибочно считают, что простить измену это значит оставаться жить с изменившим человеком. Своего рода СТЕРЕОТИП. Просто человек не понимает самой сути ПРОЩЕНИЯ. Жить или не жить вместе - это уже второстепенно.
Кстати, о терминах...

Замечательно! Наконец-то появляются пункты взаимопонимания. Мне именно, мне хотелось поговорить о господствующем стереотипе. Только не надо думать, что СУТЬ прощения мне неведома. Подставить ли другую щеку после удара, поддержать ли человека, ударившего вас ножом - эти темы надо обсуждать не здесь, см. пост выше.
QUOTE (Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 11:34)

А вы и не голосуйте, что не мешает вам дискутировать по сабжу. Еще раз повторю, что ВОПРОС задан лишь в поддержку ПОНИМАНИЯ сабжа. Но уж вам-то и так все ясно, ведь по иному и быть не может, не правда ли?

это вы сейчас указываете пользователю чего ему делать, а чего нет?
зачем вы создавали опрос если люди не могут голосовать?
QUOTE

"Простить и уйти" либо "не простить и уйти" - это прощение в христианском понимании, оно никак не связано с внутрисемейными проблемами и его тут обсуждать бессмысленно, проще идти на какой-нибудь религиозный форум.

да вы что?
только вы знаете как люди прощают?не много ли вы на себя берете когда такое утверждаете?
Sаndrо
QUOTE (celene @ 28.03.2012 - время: 09:21)
вот рн сейчас ходит и всем доказывает, что сила в прощении, что надо прощать, а кто не простил, тот и не любил.
а прощение он понимает, только как оставаться жить с этой женщиной и никак иначе.
но он проповедует эту теорию с таким усердием, что складывается впечатление, что он хочет убедить сам себя в этом))))

Фу, какая вы злая. 00058.gif Я сам когда-то был максималистом и тоже бросался в спор, как в бой, причем последний. Когда незазорно обозвать оппонента, приписать ему выдуманные мной взгляды, которые потом самому же жестоко высмеять. Но с годами гонору поубавилось, стало понятно, что жизнь не состоит только из черного и белого цветов. Вы просто никак не можете понять, что жизненный опыт у нас разный. Ну, как если бы первоклашка пришел в класс, скажем, десятый, и на уроке высшей математики начал считать на палочках, ну или в столбик. Поэтому вам попросту не удастся меня обидеть. Детям многое прощается в силу их неразумия, естественно, временного. Известно, что "молодость - недостаток, который быстро проходит". Глупость же, к сожалению, не всегда. Но мне вы глупой не кажетесь, а апломб и самомнение - дело временное. 00064.gif
Sаndrо
QUOTE (celene @ 28.03.2012 - время: 10:39)
это вы сейчас указываете пользователю чего ему делать, а чего нет?
зачем вы создавали опрос если люди не могут голосовать?


Вовсе нет, Бог с вами, делайте что хотите: голосуйте, не голосуйте, пишите и пр. Но и вы мне указывайте, пожалуйста, что делать МНЕ при создании темы. Я ведь вам не указываю, не так ли? 00064.gif
QUOTE
да вы что?
только вы знаете как люди прощают?не много ли вы на себя берете когда такое утверждаете?

Где это я написал, что знаю ТОЛЬКО я? 00056.gif Но и вы ведь не будете спорить, что И я тоже могу это знать? Или это только вы такое знать можете, изрекая одни ИСТИНЫ и ничего более? 00055.gif



Рекомендуем почитать также топики:

Узнал,что у жены был секс на стороне.

Возраст посетителей форума Измены

Настоящие мужчины не изменяют? Том 2.

Самые верные - одинокие

Меньшее зло. Том 2