Наказывают ли черных магов за их дела?

Христианство возникло когда? А с Ваших слов я понял, что и люди возникли с возникновением христианства...Ха!
А как же, например, шаманизм (которому глубоко на христианство), или культ Амон-Ра в древнем Египте, а тибетские духовные практики, Кришна, религия друидов, культ солнца, Кецалькоатль и т.д. Разве в этих мистериях не было "белого"?

Да это не с моих слов..Это с Ваших..Ваша практика связана именно с христианскими догмами? Или я ошибаюсь?

"Белое" и "черное"-это синонимы "Христа" и "Сатаны"..Вышеперечисленные мистерии стоят в стороне от нашей дискуссии...Их нельзя обсуждать с позиции "черного-белого"..

С материей может они и могут совладать,НО! если они БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ СВЫШЕ попробуют вмешаться в судьбу человека,то конец их будет быстрый и безрадостный..)))... если следовать далее, имея некоторые познания в иерархии тех,кто СВЫШЕ человечества,то выяснится,что для того,чтобы изменить судьбу человека надо перелопатить всё,что связанно с данным объектом,как-то -- родственные связи,знакомые сейчас и в будущем,и тд и тп.... как думаете,сколько надо сделать,и сколько на это должно уйти энергии?? а ведь готовится между прочим такая переписка ещё задолго до рождения "объекта"..))) а если идти ещё дальше,то возникает вопрос -- а кто же стоит на самом верху?? а воть там уже волей-неволей приходишь к одному интересному выводу,даже к очень многим,которые всё боле-менее ставят на свои места,и Белое с Чёрным,и бога с Сатаной,и кто такой человек.. если конечно удастся дойти до таких выводов -- не всё так радужно для человечества,чем оно себе представляет...))) (хех,скоко инфы слил зараз -- пользуйтезь!)))))....

Товарищ, они это делают уже несколько тысячелетий подряд. Без всяких особых санкций с печатью Небесного Ген. Прокурора. Все что они делают направленно только на человека и исключительно на человека.
Конец их может настать только тогда когда они - через много тысячелетий!!! - пересекут какую-то мистическую границу, когда их избыточный потенциал создаст угрозу для нашего мира и миров вне этого. Но не раньше. Так уже случалось и будет впредь.

А Бог, Сатана, Черное, Белое - лишь иллюзии человека, набор его цветных очков и больше ничего. Можно призвав Дух Тьмы, лечить рак прикосновением или, впустив в себя Дух Света, оставлять позади себя только выжженные равнины.

Это сообщение отредактировал Jasson - 06-07-2008 - 23:55

..)))).. Вы забыли,что есть люди,а есть материал,расходняк....)))

Вы себе кем считаете?

С точки зрения тигра - все люди равны.
"Жертвуй миллионами, чтобы спасти миллиарды" - это их девиз.
Кстати, расходняку тоже жить хочется. Причем иногда очень сильно.



Это сообщение отредактировал Jasson - 06-07-2008 - 18:04

Вы ошибаетесь

всем жить хочется -- инстинкт самосохранения элементарный..))))

кем я себя считаю???..))))) а никем..))))) как думаете,если я нашёл объяснение Абсолюту,потом на основании доступной информации через Абсолют понял, кто такой бог,а далее через определение двух этих факторов пришёл к осознанию того,кого называют "человеком" -- кем (чем?) я могу являться???..))))

И кто же вы, нашедший обяснение тому, что непознаваемо даже для Бессмертных Архангелов?

хех.. Вы с ними общались,с этими Архангелами???

Я не понимаю, у нас тут конкурс одесского вопроса или что?

Может, и общался. Как же мне со своим непосредственным начальством не общаться?

Таки может?? и почему кто-то должен быть Вам начальником??? Вы самостоятельная личность али как??.)).. Просто когда у человека появляется такой "начальнег",то он поневоле принимает его игру,то есть если что и делать,то только с дозволения,а где гарантия,что Вами не пользуются?? Вы на крючке-с..)) Сделали дело по указанию -- дали пирожок,отказались что нить сделать -- что ж,Вас никто не заставлял сотрудничать (Вы ж имеете подпитку?? имеете...)..)) Логично??? Поймите,Вы для них инструмент всего лишь,как допустим для человека -- собака,собаке по барабану,что она делает,у неё неть своего ЛИЧНОГО мнения..)) я конечно понимаю,что у кажного живущего есть кто-то наверху,но у меня по крайней мере уже такое начальство,что обосрать никак не получиться,да и поговорить лично тоже -- посылают Хранителей которые с момента появления "жили" для одного момента -- "поболтать" в назначенное (опять же кем-то просчитанное когда-то давным давно) время..)) да и то я сам думаю,мало ли шо они понаговорят..))

а этот "начальнег" случаем не Кауроном звался??..))))

При чём тут христианские заповеди? Кстати, можно взять для себя за основу и ориентироваться на морально-нравственные принципы любой религии, но не быть ортодоксальным фанатиком. А "Возлюби врага своего" , "Подставь правую щеку" и т.д относятся именно к этому.

Ладно, от Jasson ссылок мы так и не дождались....Хорошо, вот теория, не имеющая никакого отношения к христианству, более того, возникшая за сотни лет до возникновения оного. Источник- «Книга Творения» Авраама и Зоар. Ссылки на это же, и эти же элементы есть в Книге Мормонов, Коране, индуизме, дзен-буддизме, Торе.
Существует мир Света (Ора, бесконечной отдающей энергии, идущей от Творца), который составляет 99%, недоступен непосредственному восприятию( приобщение к этому некоторые это называют «божественным откровением, интуицией, шестым чувством, материнским чутьём и т.д) и однопроцентная реальность- мир наших 5 чувств- мир темноты, хаоса, мир внешних событий. Человечество- сосуд, состоящий из 2-х типов энергии-мужского и женского начала. Можно сказать, что сосуд унаследовал сущность своего Творца, но не мог быть подобно Свету причиной собственного удовлетворения. В мире света у нас было всё, кроме возможности быть самим источником света. Вот тогда, на этапе рождения нашей вселенной и возникли 10 занавесей/измерений. 6 из которых сложились в одно-«Верхний мир», оставшиеся 4-наши 3 измерения, плюс пространство – время. За занавесью-образовалась тьма. Каждый из нас входит в этот мир, неся в себе огромный талант, но не все могут его реализовать, т.к не понимают правил игры.А когда правила отсутствуют- результатом может бывает хаос. В противовес Свету за занавесью появился оппонент, которого во все века различные религии, философы и поэты награждали именами: Люцифер, Вельзевул, Дьявол, Лавиафан, Сатана или Сатан. Сигналы этого оппонента-рациональные и эгоцентрические дети нашего разума.Сигналы Света- интуитивные догадки, озарения, сны. Большую часть времени мы не улавливаем голос своей интуиции, поэтому на волнах нашего разума крутится совсем другая пластинка.
Время- есть расстояние между причиной и следствием, поступком и результатом, преступлением и наказанием.. А наши 5 чувств не позволяют нам видеть истину сквозь иллюзорность времени. С точки зрения этой теории миссией человека является его духовный рост. Именно по этому человек наделён богоподобной возможностью самостоятельно выбирать свой путь. Временной промежуток между причиной и следствием лишает нас возможности видеть связь между различными событиями в нашей жизни. Посадив негативное зерно 30 лет назад, мы забываем о нём к моменту появления ростка.
Каждый из нас приходит в этот мир с багажом предыдущих жизней. Иногда слишком легко оправдать все нынешние проблемы поведением в прошлых жизнях. Мы и в текущей жизни успеваем натворить достаточно, чтобы заработать окружающий нас хаос. В этом причина того, что одни и те же проблемы постоянно повторяются (часто среди разных людей, в разных ситуациях, с отсрочкой на многие годы.) В каждом из нас есть 2 стороны: Свет и Тьма, Творец и Сатан. Есть 2 источника энергии: Творец – свет которого- бесконечное и безграничное пламя, и Сатан- яркая вспышка от взрыва динамитной шашки. Принцип Фауста работает ежедневно:нам вручается динамитная шашка с очень длинным фитилем, дабы иллюзия успеха продлилась дольше. И в самый неподходящий момент динамит взрывается. Поэтому один из духовных Законов Жизни гласит: преодолейте свою собственную природу, и небеса помогут преодалеть законы природы окружающей.

У человека...А я то тут причем, простите?

Не! Морготом Бауглиром.

Селена, вы, кстати, дали источник, увы, все-таки связанный с христианством, ибо христианство выросло из иудаизма, а это одна книг, часть из которой вошло в Тору.
Я бы многое оспорил, но нет никакого желания. Еще никто мне толком не объяснил, как может быть назван "Сатаной" тот, кто намного старше самоназванного "Творца" иудеев?

Очень интересно. Вы противоречите сами себе, уважаемый. Вы отрицаете христианство, поклоняетесь темным силам, и, в тоже время, говорите, что архангел ваш непосредственный начальник! Очень интересно, особенно, если учесть, что понятие архангел взято из христианства, и он, извините, служитель светлых сил.......

Я прекрасно понимаю, что опускаться до нашего уровня у Вас нет никакого желания.

А кто Вам сказал, что тот, кому Вы поклоняетесь старше? А у Вас есть уверенность в том, что Ваш хозяин не самозванец??? Ваша уверенность чисто субъективна. а реальность может быть совершенно другой.

..))).. оч интересно,очень..)) и кто же мы тогда??? если Вы не человек,тогда должны знать чем отличается человек от какого нибудь другого существа.. чтоб сравнить.. Логично?? тогда объясните мне плиз,кто такой человек на самом деле,и почему?? я знаю,кто есть такой человек,интересно послушать другую точку зрения..)))

у каждого существа есть имя....

И не только в Тору, как я говорила выше.
Напомню, что эта "Книга.." древний источник, датируемый 2000 г ДО Н.Э. Зоар же на протяжении многих столетий считался трудом по магии и мистицизму. В те времена, когда наша планета считалась плоской, книга описывала её сферической, а момент сотворения мира, как Большой взрыв совпадает с концепцией квантовой физики в наши дни, а понятия параллельных миров, а отношение к амулетам? Да за это в средние века светил бы как минимум костёр инквизиции.

Вы о чём?При чём здесь "самоназванный творец иудеев"? Хорошо, если хотите- объясню по другому: По данной теории Первопричиной является беспредельная и безграничная сила Энергии, которая заполняя вечность простирается в бесконечность. Есть ли смысл спорить об источнике бесконечности, когда человек по настоящему никогда не сможет понять, либо увидеть саму бесконечность ? Чем Вам не Абсолют?
Я не говорю, что я целиком и полностью могу согласиться со всеми подпунктами данной теории, но по крайней мере мне она ближе.

Это сообщение отредактировал Селена I - 08-07-2008 - 16:43

Тор кстати две..))) я бы у с удовольствием Ситрей Тору почитал... нет у кого-нить онной??..)))

Скорее это 2 части одной: "Таамей Тора" и "Ситрей Тора". Вторая просто считается священной закрытой книгой для посвящённых, поэтому найти её к сожалению действительно крайне тяжело, если не сказать более. Если бы была возможность- почитала бы, но... Не являюсь 100% последователем иудаизма, наверное по этому пока "не пришла". Так что помочь не могу

Абсолютно нет. Я, во-первых "темным" силам не поклоняюсь. Во-вторых, называть данных существ "Архангелами" чисто моя прихоть. Я люблю красивые слова, но нет разницы между такими понятиями как "Боги", "Архангелы", "Сефироты", "Демиурги" или "Асуры". Это все - одно и тоже.
Но даже из христианства следует, что не все Архангелы были служителями светлых сил. Тут можно вспомнить например Самаэля - ангела смерти, который умертвлял первенцев египетских.

1. Опять же - я не поклоняюсь. 2. Есть. 3. Она не субъективна, она та же, что и у ученого, который, наблюдая за процессом столкновения элементарных частиц в ускорителе, может сказать, какая новая частица появилась первой, а какая последующей.
Да и вообще - наполнять голову предрассудками и ложью можно с успехом только в этом мире. В мире лжи и материи. А там это просто не реально.

Я знаю. Но вот проблема - вы думаете что знаете. А мне не очень хочется разрушать вашу святую уверенность.

Зохар - известная книга в среде как каббалистов, так и мистиков другой направленности. Беда только в том, что почти все это списано с древнеиндийских и древнеегипетских тайных учений, которые берут свои истоки во тьме тысячелетий. И все о чем вы говорите - сферичность Земли и так далее - все это было известно людям за десятки тысячелетий до Р.Х.

Только зачем к этому всему добавлять существования Дьявольской силы Сатаны? Неужели древние иудеи могли предположить что Абсолют и их племенной бог Яхве-Иегова это одно и тоже? Или что у Абсолютной Жизни могут быть враги?

Докажите свое еврейство перед раввинами и вы будете допущены к ее изучению.

)))... да это я пошутил-с..)))) я думаю,что её вообще неть -- передаётся на словах..))

тогда я бы не писал,что знаю..))) я не боюсь разрухи в своей уверенности,так что прошу -- говорите,а там сравним уже....)))) я то сам до всего доходил,и платил своей шкурой за знания...))

да там маловато будет "просто" доказать -- надоть первую книгу проштудировать,и сделать соответствующие выводы,а воть потом уже... и как выше уже написал -- мне думается что её,этой книги вообще неть -- как можно перенести логику нечеловеческую на носители?? её можно токмо подсознанием осознать.. ежли психика выдюжит такие понятия..)))

Если бы вы внимательно читали мои посты, то уже бы наши ответ на этот вопрос.

Она есть, эта книга, но дело в том, что, даже не смотря на все меры секретности, она не представляет для особенного интереса. Упрощенный повтор доктрин древних Ариев и египтян, плюс национальные названия. Ну и немного чисто иеговиского бреда.

Это сообщение отредактировал Jasson - 08-07-2008 - 18:58

)).. я ж могу неправильно его истолковать.. логично?? лучше скажите прямо что Вы думаете по этому поводу -- человеческому...))

)))).. знаете,это для кого как...)) если мне покажут допустим учебник геометрии из будущего,то мне будет до лампочки что там,так как я в ней не шарю,а воть если учебник по анатомии,то уххх!!!..)))

Это Ваше высказывание. Очень интересно, а кто Ваш народ?

А откуда у Вас уверенность в том, что Вы думаете правильно??? Хде доказательства........

Таким образом Вы полностью согласились с Селеной.

Очень сильно прослеживается Ваша ненависть к евреям вообще.

Только лишь в части.

Вы решили перевести все в удобное для вас русло антисемитизма? Это вас с головой выдает. То есть когда я осуждаю элементы магометанства, христианства или индуизма я всего лишь высказываю свою точку зрения, а если иудейские представления - то это уже антисемитизм? Вы прыгнули выше головы. Большое вам за это спасибо.

P.S. Молодой человек, если бы я испытывал ненависть к евреям, то я бы всего 60 лет назад просто бы примкнул к нацистам. Для меня это было бы очень просто. Но я почему-то, наверное, из-за пещерной ненависти!!!, наоборот помогал им избежать газовых камер и рук интеллигентных эсесовских некромантов.

Это сообщение отредактировал Jasson - 09-07-2008 - 13:52

Растёшь над собой:)) ПомниЦЦа ты как раз в первые свои дни на форуме как раз мне доказывал, что КААААААААААААААААЖДЫЙ маг обязан знать какие-то там молитвы:)))) Я вопрошал как же с магией дела у даосов...)))) Так что права Панда своим стёбом. Начал ты в любом случае именно с того, что ВСЕ маги обязаны чтить христианство.

Ангелы и архангелы в христианстве- не одно и то же. Падшие изгнанные ангелы- это демоны вообще-то. А уж Архангелы- тем более к ним никакого отношения не имеют.

А беда то в чём?

Вот, дались вам иудеи, что вы на них зациклились? Али я что-то говорила про Яхве-Иегову? Кстати откуда вы взяли, что Абсолюту что-то угрожает? Вы похоже сами запутались...

Между данной теорией и Торой далеко нет знака равенства. И почему , чтобы что-то читать и развиваться, надо доказывваать своё еврейство, или другую национальность, либо вероисповедание. Ибис прав, сложные у Вас видать с ними отношения...
Могу Вас разочаровать, я не опираюсь на Тору, а вот многое по каббалистике изучала, и многое оттуда для себя взяла полезного и ценного. (не имею ввиду то модное течение на западе, которое пропагандирует Мадонна) Кстати многие равины, к тому, о чём идёт тут речь, я думаю отнесуться точно также, как священники.

Вы мне открыли Америку! Я не знал!!!
Демон - изначально с греческого переводится как "дух", и совершенно не обязательно должен быть "падшим". И напомню вам, архангел в христианстве это название для всех "Старших Ангелов" от первого "офицерского чина" до Серафима. Но даже если это отбросить, то один Архангел среди "павшего воинства" был. Сатана.

Во дела! Вы даете мне иудейский источник, и потом говорите, что я на них зациклился. Похвальная риторика.
Между прочим "Зохар" одна из первых книг, где это имя упоминается. Точнее там дается формула.
Иудеи изначально поставили знак равенства между своим племенным Богом и Абсолютом. Так уж получилось, и это было политически верно. Поэтому получается несуразность. Правда, многие Посвященные из их среды оспаривали этот факт. В частности - саддукеи.

Вы либо путаетесь в иллюзиях, либо просто не понимаете о чем речь. В среде раввинов соблюдаются особые режимы секретности по отношению к своим священным книгам. Для того чтобы читать НАСТОЯЩИЙ Талмуд или Тору нужно доказать свою принадлежность к народу. Это правило не я злокозненно выдумал! И почему так, я вот хоть расшибись, не знаю!

У меня ужасно сложные отношения с ними. Естественно, ведь моя фамилия Ахмадинежад. Каждый день думаю - а насколько у меня сложные отношения с иудеями, а так же с республикой Бурунди? Если нет нужного накала, то тут же организую дьявольский план!

И вообще, давайте разграничивать вопросы национальных религий и в верований и расовый. Если я оппонирую иудаизму, это еще не значит что я плохо отношусь к народу, среди которых масса людей далеких от вер, доктрин и религий. Это вообще не значит, что я как-то к этому народу отношусь. Если я выступаю против церкви униатов на Украине, это еще не значит что мне есть дело до западных украинцев. Никак нет!

Это сообщение отредактировал Jasson - 09-07-2008 - 20:36

Если Вы решили, что я еврей - очень глубоко ошиблись (если не верите, обратитесь к своему начальству, может подскажут).

Ой, как приятно, когда меня так называют... . Ну ладно, дедуля, очень громкие у Вас эпитеты (аж дух захватывает). Где-то я это уже слышал.. А! Вспомнил!! Был такой фильм, "Горец" назывался.

Ех Песик, Песик. Тебе лишь бы подколоть. Ок, объясняю. Я работаю не только в рамках христианского эгрегора. А если маги работают только в этих рамках, то тогда они должны придерживаться правил данного эгрегора (в этом случае христианского). А начал я потому, что это мне ближе, и я еще не знал, что здесь есть Великие Гуру.

Я не горец, я на равнине живу.

Я вот все жду, когда же придут модераторы со священными черенками от лопат, и низринут весь этот флуд в пучину бездны огненной. Давно пора!

Это сообщение отредактировал Jasson - 10-07-2008 - 15:03

Даже если тебе ближе христианство, не надо себе отстреливать башню и объяснять всем вокруг, что без молитв магия не работает. А ты делал именно это. Ладно, чего уж там, старое:)) Просто тогда прикольно было очень. Но ты далеко не самый глупый человек на этом форуме, потому и стебу тебя. Обычно если чел чушь пишет - там даже стебать негде.

Маг никому ничего не должен. Молитвы он знать не должен. Вообще фраза начинающаяся словами "каждый маг должен..." - она...мм... Вобщем не надо так.

Мне вот сейчас не идёт на ум ничего, что ДОЛЖЕН каждый маг. Тем более - должен знать. Сказать "каждый маг должен знать молитвы" - это жесть.

Туда-сюда можно говорить, что "каждый маг должен уметь контролировать себя самого", но и здесь найдутся многие, кто рассмеётся и скажет "я вот лично ничего не контролирую, для меня это слишком обременительно" - и они будут правы. Контроль - слишком много напряга. А КАЖДЫЙ МАГ ДОЛЖЕН напрягов избегать:)))) Или не избегать. Если ему так хочется.

А разве нужно?
Если тема будет развиваться в той же динамике,я и второй том открою..