добавлено позже... Судьба моего друга это совсем не "затычка", это друг в конце концов... Прошу прощения. Но я снова влезу в Ваш диалог с Дракошей. Извините.)) А убирать не буду из цитаты ничего, что-бы не получить снова обвинение в "вырывании фразы из контекста"
Зачем намекать подружке на что, что её избранник нехорош, если Вы ТОЧНО об этом знаете? Это опять то случай, когда надо сказать прямо: " Знаешь ли что, дорогая подруга. Решат, безусловно, тебе. Но имей в виду. Что я точно знаю о нём то-то и то-то.. И считаю невозможным для себя тебя об этом не предупредить"
А хихикать за спиной - это, как раз, та будет, что намекала... да её не поняли... глупенькие... Как-то так.)) В моём понимании.
ftomas
(-Пилигрим- @ 13.06.2016 - время: 23:28) Рассказываю популярно: Возьмем двух персонажей А и Б, при этом не акцентируем внимание на их поле, возрасте, семейном положении и социальном уровне. Просто некие два объекта А и Б. И этот А, старается понравиться Б. Почему бы не намекнуть этому А, чтоб он не тратил силы понапрасну или, напротив, действовал уверенней? Или, почему не намекнуть Б, чтоб внимательнее присмотрелся к тем кто его окружает или, напротив, сменил круг общения? И где здесь обсуждение третьих лиц? Не надо никаких аргументов, никаких характеристик, никаких сплетен... Никого не надо убеждать, в том, что кто-то там плох или хорош... И не надо никому льстить... И не надо никого осуждать... И вообще никаких имен и попыток высказать свое мнение о ком-то! Что здесь непонятного?! А зачем это делать без выгоды для себя?
-Пилигрим-
(Буддлея @ 19.06.2016 - время: 23:16) Это опять то случай, когда надо сказать прямо: Вы, часом, не офицер запаса, прослуживший 25 лет в армии? Не сердитесь, это шутка))) "Прямо" говорят в армии, называют вещи своими именами, не церемонятся особо и не допускают сантиментов... Это опять то случай, когда надо сказать прямо: " Знаешь ли что, дорогая подруга. Решат, безусловно, тебе. Но имей в виду. Что я точно знаю о нём то-то и то-то.. И считаю невозможным для себя тебя об этом не предупредить" Если честно, то в этом случае, я, как раз, и имел ввиду прямой и откровенный разговор на тему... Я как-то упустил момент, что dragonette говорила о намеке))) Но, с другой стороны, все в жизни гораздо сложнее, и не всегда складывается по классической схеме. Вот, в обсуждаемом нами примере, задача решается в три действия: 1) подруга + парень; 2) подруга + информация от НАС о парне; 3) подруга + правильные(!) выводы из п. 1) и п. 2) = принятие САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения.
Теперь давайте чуть усложним условия первых двух действий. 1) Подруга 1.1. Мы знаем нашу подругу, как человека ветреного и даже наивного, готового простить все что угодно и верящего любой лести. 1.2. Мы знаем нашу подругу, как максималистку, не дающую послаблений ни себе ни кому другому, и, не терпящему даже грамма фальши, потому ей так трудно найти парня, и вот наконец свершилось... 1.3. Мы знаем нашу подругу, как непредсказуемого человека, одним она прощает измену, другим не прощает дружеской насмешки. А есть же еще и 1.4, и 1.5 и т.д.
2). Мы что-то знаем о парне. 2.1. что-то такое, которое простить нельзя (как МЫ считаем) 2.2. что-то не совсем значимое, но то, что он скрывать не должен, хотя скрывает, а мы сами даже и не знаем прощать его за это или нет, да и вдруг мы не всё знаем... вдруг там что-то еще было... может он потому и скрывает... если короче, то - мутно как-то. 2.3. что-то пустячное (на НАШ взгляд), но зная подругу и ее жесткий характер уверены, что она его вряд ли простит, или простит, но после долгой нервотрепки и себе самой и ему... И опять же может быть 2.4, 2.5, 2.6....
Мы озвучили 9 комбинации. И это далеко не все возможные) Так вот, как МЫ должны поступить в каждой из них? Говорить открыто или намекнуть? Ведь одно дело сказать: Твой парень трахался с Машей. Совсем другое: Мне стало известно, что у твоего парня что-то было с Машей. И, конечно, совсем иначе будет выглядеть фраза: А расспроси-ка его о других девушках, может он с кем-то из наших общих знакомых общался более тесно.
А сколько еще зависит от интонации, от момента, когда будет преподнесена информация, от обстановки, от настроения самой подруги, и от еще десятка факторов!?...
Думаю, что однозначного ответа не найдется.))))
-Пилигрим-
(ftomas @ 20.06.2016 - время: 02:28) А зачем это делать без выгоды для себя? Отвечу цитатой: "Иногда ты думаешь, что делаешь что-то для кого-то. Но в конце концов понимаешь, что делаешь это для себя самого." Гравитация
Буддлея
(-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 11:55) (Буддлея @ 19.06.2016 - время: 23:16) Это опять то случай, когда надо сказать прямо: Вы, часом, не офицер запаса, прослуживший 25 лет в армии? Не. НуачЁ?!))) Вон сколько людей говорит, что там, за автатаркой может быть вместо трепетной дамы волосатый дядька!))) А мож и так ?)) Не стану разубеждать.) Считайте, меня тем, чем Вам хочется. )) Не стану оспаривать.
А сколько еще зависит от интонации, от момента, когда будет преподнесена информация, от обстановки, от настроения самой подруги, и от еще десятка факторов!?...
Думаю, что однозначного ответа не найдется.))))Вот, что касается перечисленных Вами нюансов - сама двести раз взвешиваю, подбираю нужные слова и извожу себя вопросом:"как так сказать, что-бы не причинить боли, не обидеть, не вызвать лишних ассоциаций, таким образом не расстроив, и вот о всей той "массе факторов". Но тем не менее, не надо намёков. Вдумчиво и деликатно - но, как есть. Прямо. Столько в жизни случаев, когда намёк не понят, и человек обижен, или ты обижена, или, что ещё хуже, понят, но не так... Да... Это старость.)) Или, если хотите, жизненный опыт.)) Или прямо, или никак.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 20-06-2016 - 12:09
ftomas
(-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 12:07) (ftomas @ 20.06.2016 - время: 02:28) А зачем это делать без выгоды для себя?Отвечу цитатой: "Иногда ты думаешь, что делаешь что-то для кого-то. Но в конце концов понимаешь, что делаешь это для себя самого." Гравитация Ну я своей отвечу: "Зачем делать то, что можно не делать"
*Sika*
(ftomas @ 20.06.2016 - время: 11:49) (-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 12:07) (ftomas @ 20.06.2016 - время: 02:28) А зачем это делать без выгоды для себя?Отвечу цитатой: "Иногда ты думаешь, что делаешь что-то для кого-то. Но в конце концов понимаешь, что делаешь это для себя самого." ГравитацияНу я своей отвечу: "Зачем делать то, что можно не делать" А вы из всего стараетесь извлечь выгоду для себя?
ftomas
(*Sika* @ 20.06.2016 - время: 13:18) А вы из всего стараетесь извлечь выгоду для себя? Из всего, что не может мне повредить:) Скажите мне, какая мотивация делать без выгоды? (помощь кому-то это расчет, типа как аукнется..) - все то же выгадывание..
*Sika*
(ftomas @ 20.06.2016 - время: 12:29) (*Sika* @ 20.06.2016 - время: 13:18) А вы из всего стараетесь извлечь выгоду для себя?Из всего, что не может мне повредить:) Скажите мне, какая мотивация делать без выгоды? (помощь кому-то это расчет, типа как аукнется..) - все то же выгадывание.. Такое понятие, как альтруизм, вам известно? Можете не верить, но для альтруистов мотивация не нужна. Впрочем, мы отклонились от темы. Есть ли в вирте альтруизм? Уверена, что есть.
ftomas
(*Sika* @ 20.06.2016 - время: 13:56) Такое понятие, как альтруизм, вам известно? Можете не верить, но для альтруистов мотивация не нужна. Впрочем, мы отклонились от темы. Есть ли в вирте альтруизм? Уверена, что есть. Известно или неизвестно, это кем то придумано, зачем это знать, а тем более выполнять?:) Ключевое слово "зачем.."
(Буддлея @ 20.06.2016 - время: 11:08) Вот, что касается перечисленных Вами нюансов - сама двести раз взвешиваю, подбираю нужные слова и извожу себя вопросом:"как так сказать, что-бы не причинить боли, не обидеть, не вызвать лишних ассоциаций, таким образом не расстроив, и вот о всей той "массе факторов". Но тем не менее, не надо намёков. Вдумчиво и деликатно - но, как есть. Прямо. Столько в жизни случаев, когда намёк не понят, и человек обижен, или ты обижена, или, что ещё хуже, понят, но не так... Да... Это старость.)) Или, если хотите, жизненный опыт.)) Или прямо, или никак. Вот видите - двести раз взвешиваете. И я двести раз взвешиваю. Но вы уверены, что надо сказать прямо, при этом деликатно. А я считаю, что прямо нельзя сказать деликатно. "Прямо" и "деликатно" разные вещи. Прямо это в лоб!... на!... получи фактик!... А деликатно, это намеком...
(ftomas @ 20.06.2016 - время: 13:01) (*Sika* @ 20.06.2016 - время: 13:56) Такое понятие, как альтруизм, вам известно? Можете не верить, но для альтруистов мотивация не нужна. Впрочем, мы отклонились от темы. Есть ли в вирте альтруизм? Уверена, что есть.Известно или неизвестно, это кем то придумано, зачем это знать, а тем более выполнять?:) Ключевое слово "зачем.." При чём здесь выполнять? Альтруисты это делают по велению души, они так устроены.
И известно кто за это платит сейчас.
Это вы так тонко намекаете?
Клякс
курица не птица франция не заграница.......... трое наших фанов уже сумели в этом убедиться убеждаться если шо им лет так пять осталось кстати это счаз был предельно тонкий намек........ я бы даже сказал запредельно
ftomas
(*Sika* @ 20.06.2016 - время: 15:16) ] При чём здесь выполнять? Альтруисты это делают по велению души, они так устроены. И известно кто за это платит сейчас. Это вы так тонко намекаете? Я не вижу необходимости обижать альтруистов:) (пока) Хотя объяснить, чем это плохо пара строчек.
"А как вы расслабляетесь? - А я не напрягаюсь" :)
-Пилигрим-
(Diman1974 @ 24.06.2016 - время: 15:00) А в личке уже увидел ...самобаня .... Устное предупреждение!
Флуд - сообщения не относящиеся к теме топика, наказуем!