Полная версия Вход Регистрация
мыслитель 111
Начало обсуждения. Том 1

Тема награждена орденом Таланта.

Недавно на этом форуме одна из женщин начала на полном серьёзе утверждать,что настоящие мужчины жёнам не изменяют. Вторая форумчанка её решительно поддержала. Третья,с огромным жизненным опытом,немного засомневалась:а существуют ли в природе вообще в таком случае настоящие мужчины.Я думаю,что эти уважаемые дамы себя узнают,но дело не в этом.Правы ли эти женщины в принципе,так однозначно утверждая,что настоящий мужчина жене не изменит никогда или это своего рода какието новые иллюзии ,выстроенные на песке собственного опыта.
Исходя из логики рассуждений этих женщин,можно сделать вывод,что если мужчина изменяет жене,то перестаёт быть настоящим мужчиной. Но кем он становится в таком случае? Каким образом он теряет свою мужественность?
Многие мужчины наоборот считают себя героями,покорив покорив пару десятков женских сердец и при этом сохранив свою семью.Так где же истина,уважаемые дамы и господа:поручик Ржевский ,если бы он был женат и при этом изменял бы супруге -это настоящий мужчина или тряпка,как тут некоторые выражаться изволят?

Это сообщение отредактировал Буддлея - 05-03-2022 - 00:36
Просто Кошка
осталось вывести определение Настоящего Мужчины, что бы продолжить диспут))
Lesta
Нет одного рецепта для всех. Жизнь у всех складывается по разному. И кто то найдя свою половинку живет счастливо с ней в браке долгие годы, кто то ищет постоянно что то на стороне, вне дома. А третий и создать семью не может, ну не складывается. При этом они все прекрасные мужчины. 00058.gif Ответа по теме у меня нет...увы. 00058.gif
Seylormoon
"настоящий мужчина" это абстрактно философская категория и в природе не существует.
sda-rus
Раньше не изменял жене. А потом понеслось.

Я не знаком с мужчинами, которые не изменяли своим женам. Я слышал о таких, но лично не знаю.
stern
(Seylormoon @ 04-06-2021 - 18:41)
"настоящий мужчина" это абстрактно философская категория и в природе не существует.

Настоящий мужчина--именно то как он создан природой, изменяет, вернее, имеет секс с разными партнершами без каких либо проблем.
Все ограничения в этом плане накладывает только социум.
Марина Морская
Не понимаю, каким образом измены могут быть связаны с понятием настоящий мужчина? По мне эти вещи из разных категорий. Все равно что сравнивать теплое с круглым.

Это сообщение отредактировал Марина Морская - 24-02-2022 - 20:59
Понятие "настоящий мужчина" похоже на золотое яблоко раздора, на котором было написано "самой красивой" 00056.gif и из-за него, ясное дело, сразу поссорились три богини, каждая считавшая себя самой красивой - Гера, Афина и Афродита. Кто хочет быть настоящим мужчиной - относитесь к своей жене с лаской и любовью, будете в её глазах самым лучшим настоящим мужчиной. 00050.gif 00037.gif
Мурлакатам
(sda-rus @ 09-06-2021 - 12:32)
Раньше не изменял жене. А потом понеслось.

Я не знаком с мужчинами, которые не изменяли своим женам. Я слышал о таких, но лично не знаю.
Ты суслика видишь ? Нет ! И я - нет....а он есть 00043.gif

А вообще, всё это на уровне точки зрения конкретного человек с конкретной колокольни...
Скажем: для жены ты уже не мужик, ты скотина, а для любовницы ты настоящий мужчина...
О! даж в рифму вышло 00043.gif

Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 04-03-2022 - 17:59
Буддлея
(Мурлакатам @ 04-03-2022 - 17:56)
...для жены ты уже не мужик, ты скотина...

Я, кстати, наблюдаю периодически такое в доме одной своей подруги. Муж низведён до состояния домашнего ослика тихого. Не то прислуга, не то мебель... Собак кормит... (у них питомник крупных псов
и еда для них вёдрами... ), детей в-школу-из-школы возит... Передвигается по дому незаметно и тихо, и пугается, когда с ним здороваешься, И живут так уже много лет. Я всё пыталась вникнуть.. Понять... как так люди живут? Историю его измены моя подруга мне рассказала. Всё как у всех... ничего необычного... А он? Почему согласен жить так? Значит, устраивает всё его... Значит "по судьбе"...
Мурлакатам, а Вы тоже так...?
Орочинэцу
(Буддлея @ 04-03-2022 - 18:53)
наблюдаю периодически такое в доме одной своей подруги. Муж низведён до состояния домашнего ослика тихого. Не то прислуга, не то мебель... ... Передвигается по дому незаметно и тихо
Если вы посмотрите на семью его родителей, либо на семью своей подруги, то вам всё станет ясно. Скорее всего так заведено у родителей жены, а что касается мужа, то либо и у его родителей так же и тогда он кайфует в таких отношениях, либо он просто невротик с заниженной самооценкой и боится, что останется один. Равновероятные ситуации.

и пугается, когда с ним здороваешься
Наверняка у него с женой были скандалы после того, как вы уходили из гостей. Я 10 лет жил с женщиной, которая пыталась сделать меня таким. И частично преуспела, потому что 10 лет я принимал небольшие "удары" по самолюбию, слишком незначительные, чтобы реагировать, как мне казалось, но кумулятивный эффект имел место - я не раз ловил себя на мысли, что в какие-то моменты я как-то внутренне начинал её побаиваться. Не физического насилия (хотя она пару раз позволяла себе попытки меня ударить, но я это пресекал), а эмоционального. Она всегда заявляла о готовности уйти. Сначала одна, потом с дочерью. И это не были пустые угрозы - однажды это и произошло. Она не ушла сама, но создала мне такие условия, что пришлось уходить мне. Всё же ей не удалось меня сломать до конца. Я рассказываю это, чтобы было понятнее по поводу "пугается". У моей жены есть красивая подруга. Она мне всегда нравилась как женщина и такие не могут не нравиться мужчинам - красотка, веселая, очень сексуальная, отличный собутыльник. Она часто бывала у нас в гостях, но я с ней почти не общался и специально вел себя холодно и сдержано, хотя у неё отличное чувство юмора и она и пошутить умеет, и посмеяться готова. И да, после её ухода мне не раз устраивали разнос на тему какого хрена я уделяю ей внимание, почему веселюсь с ней, СМОТРЮ на неё, а на жену не смотрю, и т.д. и т.п. И эта разборка могла длиться несколько дней потом. Конечно, я инстинктивно в итоге при очередном визите этой подруги старался не встречаться с ней взглядом, не говорить ей ничего, не поддерживать её темы, как бы общаясь при ней только с женой. Потому что знал - расслаблюсь и потом будет большой скандал. Оно мне надо? Нет.

И живут так уже много лет. Я всё пыталась вникнуть.. Понять... как так люди живут?
Ну как. Плохо живут в целом. Мы прожили 10 лет. Было не только плохое, разумеется. Бывали периоды теплых отношений, мы серьезно почти не ссорились (ну вот из-за подруги, и так, пару раз на другие темы), занимались общим бизнесом и жена тянула немало работы, она была отличной хозяйкой и мамой для дочери. Когда у меня были серьезные проблемы, она сражалась за меня как лев и подняла на уши всех знакомых, чтобы решить проблемы. Опять же, секс был редко, но очень хорошим по качеству. Она была очень красивая, на неё всегда приятно было просто смотреть, а если принарядится, так вообще секс-бомба, а я таких девочек всегда обожал. Её было за что уважать и любить. Мы через многое вместе прошли. Поэтому я терпел очень многое и позволял потихоньку ломать свой характер - я хотел, чтобы она была счастлива.

Историю его измены моя подруга мне рассказала. Всё как у всех... ничего необычного... А он? Почему согласен жить так?
Либо их многое связывает, что он не может уйти, либо у него невроз и он попал в психологическую зависимость от жены, либо такие отношения для него на самом деле комфортны, т.к. у его родителей было аналогично и он чувствует, что его любят именно через такие отношения, когда со стороны кажется, что он "зачмырён". Но для него это может быть самое комфортное состояние, ощущение, что его любят. Дети ведь не критично воспринимают родителей до 3 лет. Если мама тушит об сына сигареты в 2 года, то сын запоминает, что любовь - это когда об тебя тушат сигареты. Да, больно, зато тебя любят. И находит потом такую женщину и внутри ему очень хорошо и тепло, несмотря на новые ожоги на теле. Пример с сигаретами, кстати, из жизни. Не моей, к счастью. И он про женщину, а не про мальчика, но суть это не меняет. Дети учатся что значит любить на примере родителей и их отношения к себе до 5-6 лет, причем до 3 лет принимают всё без малейшей критики: раз мама и папа так делают, значит это и есть любовь. Они ведь не могут не любить ребенка. Так завела природа для повышения выживания вида. И это неплохо работает, ведь нас уже 8 миллиардов.

Значит, устраивает всё его...
Ну, смотря что будет по итогу. Люди разводятся и после 20, и 30 лет в браке.

Значит "по судьбе"...
Нет. Судьба тут не играет роли. Никакой судьбы нет в четырех измерениях, в которых мы живем. Есть нейронные ансамбли в мозгах людей, которые выдают результат сообразно поступающим сигналам. Его мозг так работает. И, несомненно, и этот муж, и я, и вы и каждый человек на планете абсолютно всегда и во всех ситуациях делает строго только то, что хочет. Вы не можете сделать ничего, чего не хочет ваш мозг. Даже пальцем пошевелить. Ваше сознание может возмущаться по этому факту сколько угодно, но сознание ничего не решает. Это картинка на мониторе, не более - результат работы мозга. Его продукт. Молоко, которое дает корова. Молоко не управляет коровой. Сознание не управляет мозгом. Вы - это ваш мозг. И он работает вот так. Если вас не устраивает (ну, разумеется, не устраивает!) результат - нужно менять нейронные связи, а для этого нужна новая информация, обучение. Получить новый результат, используя те же самые нейронные сети невозможно. И вот строго в этом смысле - да! Мы все обречены на наш мозг. Его решения - это и есть наша судьба. Её невозможно изменить. Можно только "запланировать" себе другую судьбу и начать строить в мозге новые связи. Но, к слову, и решение менять что-то тоже принимает не сознание, а мозг, которые в т.ч. с помощью сознания как инструмента получает обратную связь о результатах своих решений и это тоже формирует новые нейронные связи, которые могут вынудить его начать обучение, чтобы научиться принимать другие решения. Это работает только так. Вся наша "судьба" - это триллионы нейронных связей между миллиардами нейронов.
Буддлея
(Орочинэцу @ 04-03-2022 - 20:42)
Если вы посмотрите на семью его родителей, либо на семью своей подруги, то вам всё станет ясно. Скорее всего так заведено у родителей жены, а что касается мужа, то либо и у его родителей так же и тогда он кайфует в таких отношениях, либо он просто невротик с заниженной самооценкой и боится, что останется один. Равновероятные ситуации.

Безусловно, Ваша лекция очень интересна и крайне достоверна, но, прошу прощения, я не готова не то, что отвечать на все её параграфы, но даже прочитать её всю. Извините.

Его семью я не знаю. Семью жены знаю с детства Там совсем другие отношения. Для меня, растущей в "неполной семье" именно родители моей подруге были моделью нормально, дружной, чудесной семьи.
что он кайфует - наверное. Наверное, его страдания приносят ему непонятное мне удовольствие, равно, как и видимые страдания моей подруги, которая держит на глазах и в своём доме человека, которого ни в грош не ставит.

Такое "оскотинливание человека"... я е готова понимать ни одного из персонажей сей, и подобных пиесс жизни.

и пугается, когда с ним здороваешься
Наверняка у него с женой были скандалы после того, как вы уходили из гостей.
Я тут не при чём. Знаете, как с друзьями детства бывает? То, общение необходимо каждый день, а потом потребность в нём возникает раз в несколько лет. Он у неё не первый муж. Я видела его свеже-испечённым, а потом. когда снова приехала в этот дом в гости он был уже во в таком печальном положении. Меня не очень трогало это, пока я не сопоставила жизнь этой семьи с другой семьёй, история которой мне по касательной знакома. В общем, этот его испуг не связан именно с моими визитами. Убеждена. Он вообще пугается, когда люди из круга его супруги замечают его и относятся к нему, как к человеку, а не как к домашнему животному. Неврастеник... безусловно! Но.. повторюсь. Терпит? Терпит. Значит, всё устраивает. Значит, "по судьбе".)) И не цепляйтесь к словам. Я выражаюсь короче Вас, но, и, куда понятнее. Нейроны.... я кое-что знаю об этом. Можете не сомневаться. Но пытаться грузить наукообразием людей, не спрашивая, готовы ли они воспринимать это считаю неуважением к ним.
В общем. Когда людей что-то не устраивает в их жизнях, они эту жизнь меняют. И все ссылки на "обстоятельства" ничто иное, как попытки оправдания своей косности, лени и трусости. Ну... или нежелание объяснять что на самом деле такая жизнь человеку в кайф.)
Ну.... когда мужчина "настоящий"? И в чём это выражается?
Давно перестала это знать. Но, наверное, всё-же, люди, живые, делающие ошибки, далёкие от "идеала" - вот, они, как раз, на мой взгляд, больше настоящие, чем гипсовые куклы которых не в чем упрекнуть.
(Буддлея @ 04-03-2022 - 18:53)
Я, кстати, наблюдаю периодически такое в доме одной своей подруги. Муж низведён до состояния домашнего ослика тихого. Не то прислуга, не то мебель... Собак кормит... (у них питомник крупных псов
и еда для них вёдрами... ), детей в-школу-из-школы возит... Передвигается по дому незаметно и тихо, и пугается, когда с ним здороваешься, И живут так уже много лет. Я всё пыталась вникнуть.. Понять... как так люди живут? Историю его измены моя подруга мне рассказала. Всё как у всех... ничего необычного... А он? Почему согласен жить так? Значит, устраивает всё его... Значит "по судьбе"...
Мурлакатам, а Вы тоже так...?

Есть такое выражение - чужая душа потёмки, а я всегда добавляю - чужая семья потёмки. В каждой семье свои правила, права и обязанности, и т.д.
Орочинэцу
(Буддлея @ 05-03-2022 - 00:24)
Такое "оскотинливание человека"... я е готова понимать ни одного из персонажей сей, и подобных пиесс жизни.
Ну и правильно. Понять - значит изучить, а изучить значит полюбить. Не всё в жизни требует изучения и понимания.

не цепляйтесь к словам. Я выражаюсь короче Вас, но, и, куда понятнее. Нейроны.... я кое-что знаю об этом. Можете не сомневаться. Но пытаться грузить наукообразием людей, не спрашивая, готовы ли они воспринимать это считаю неуважением к ним.
Боже упаси! Я именно к вам испытываю глубочайшее уважение и при случае с удовольствием читаю, т.к. вы говорите всегда интересные и правильные вещи. Пожалуйста, относитесь к моим словам снисходительно - я ведь пишу это всё в основном для себя. Я прослушал и прочел огромное количество лекций и литературы, голова переполнена новыми для меня знаниями. Т.к. я относительно здоров психически, я не веду дневник, а конспектировать книги и лекции мне некогда. Поэтому я закрепляю для себя материал в т.ч. в такой форме - при случае выдаю то, что мне известно, своими словами пересказывая материал. Мне это очень нужно. Пожалуйста, извините, если мой тон показался менторским. Я очень сильно впечатлен многими фактами, которые узнал за последние три года и мне хочется поделиться этим восхитительным знанием, добытым человечеством. Пожалуйста, не судите строго. Если вы это уже знаете или знаете больше - это прекрасно, просто пропускайте абзац - я всегда делю текст на смысловые куски.

Я постараюсь учесть ваше замечание, на сколько мне позволит моя графомания. )))

В общем. Когда людей что-то не устраивает в их жизнях, они эту жизнь меняют.
К сожалению, это далеко не всегда так. И "недовольство" жизнью не бывает тотальным. Всегда есть плюсы и минусы, есть привычка, есть неврозы. Большинство что-то радикально меняют, когда уже совсем беда.

И все ссылки на "обстоятельства" ничто иное, как попытки оправдания своей косности, лени и трусости.
О, разумеется! Вы же, наверное, знаете, что оправдание - это любимое упражнение мозга! Оно экономит столько энергии! А мозг обожает не работать и экономить, сам себя награждает за это. Оправдание - наше всё! ))
На самом деле, перейти от привычного режима оправдания к мышлению довольно сложно. Внутри собственной головы это сделать почти невозможно - сознание слишком примитивно для этого, ему это абсолютно не под силу. А дефолт-система работает бессознательно и как бы сама по себе (хотя это и есть наше настоящее "я"). Чтобы перейти к размышлению над любой задачей, например, анализом собственной жизни, нужно проделать ряд действий, некоторые из которых очень непросты.
1. Взять лист бумаги.
2. Перейти в режим "озадаченности", не отвлекаться.
3. В центре листа записать вопрос или задачу, которая требует решения или анализа. Это самая сложная часть. Сформулировать "что не так" бывает уже крайне не просто. Не нужно торопиться.
4. Думая о вопросе, вокруг записанной задачи нужно в течение минимум получаса сидеть и записывать всё, что приходит в голову - только факты, без новых задач и вопросов. Факты, которые вам известны. Не нужно из структурировать на этом этапе. Лучше всего писать их хаотично в разных местах листа.
5. Переписать факты на другой лист уже структурно, как можете.
6. Ждать решения. Решение может появиться сразу, а может формироваться несколько месяцев. Если прошло много времени, а решения еще нет, нужно повторить процедуру. Она подключает дефолт-систему мозга к решению. Это лучшее, что у вас есть в арсенале мозга.
Решение обычно приходит довольно неожиданно в самый непредсказуемый момент. Это может произойти даже во сне, как в известной легенде про таблицу Менделеева. Вас как бы вдруг "осеняет". Но на самом деле это дефолт-система, наконец, нашла оптимальное решение и ставит в известность сознание, готовясь его реализовывать в жизнь.
Я расписал подробно именно для того, чтобы проиллюстрировать, насколько сложно перейти от привычных оправданий к серьезному поиску решения в трудной ситуации.

Ну.... когда мужчина "настоящий"? И в чём это выражается?
Давно перестала это знать. Но, наверное, всё-же, люди, живые, делающие ошибки, далёкие от "идеала" - вот, они, как раз, на мой взгляд, больше настоящие, чем гипсовые куклы которых не в чем упрекнуть.
Золотые слова! 00028.gif
Орочинэцу
(Skazochnik 21 @ 05-03-2022 - 14:06)
Есть такое выражение - чужая душа потёмки

Знаете, абсолютно все народные поговорки - это эссенция глупости.

Раз болезни мозга у всех людей одинаковые, значит, несмотря на разницу в деталях, в целом, мозг у абсолютно всех людей работает по одинаковым принципам и в целом мы все устроены абсолютно одинаково и думаем строго одним способом. Поэтому уже достоверно известно, как эти "потёмки" развеять.

"Душа" другого человека остается для вас "потёмками" до тех пор, пока вы не прообщаетесь с ним две тысячи часов. Тогда вы уже начнете более-менее понимать человека - его идеалы, цели, объем знаний, темперамент, слабые и сильные стороны. Поймете, что от него ждать. Прообщавщись семь тысяч часов (только живьем, а не по телефону или в переписке), вы будете знать человека хорошо. Не факт, что вам понравится то, что вы обнаружите, но его "душа" уже не будет для вас "потёмками", это можно утверждать наверняка, это подтверждено научными исследованиями с хорошей выборкой и качественной методикой.
-Пилигрим-
(Орочинэцу @ 06-03-2022 - 01:47)
Знаете, абсолютно все народные поговорки - это эссенция глупости.
Глупость заключается в том, что не все понимают глубинный смысл народной мудрости и судят поверхностно) Вот смотрите:

Прообщавщись семь тысяч часов (только живьем, а не по телефону или в переписке), вы будете знать человека хорошо.
Видите ли, "знать человека хорошо " и знать душу человека это в общем-то совершенно разные вещи. Вы можете знать, как человек отреагирует на подарок, на оскорбление, вы можете знать, какое блюдо он предпочитает и сколько сможет выпить алкоголя, но вы точно не знаете бросится ли этот человек в огонь спасть ребенка или побежит вызывать МЧС. Вы никогда не дадите гарантию, даже пообщавшись 7 раз по 7 тысяч часов, предаст вас этот человек если его станут подкупать или ему угрожать, или угрожать не ему, а его близким... Часто человек сам не знает на что он способен и как отреагирует в критической ситуации. Мне доводилось общаться с ребятами, которые совершали героические поступки и большинство из них на вопрос: как ты решился? отвечали - да черт его знает, что-то торкнуло, вот и...
И именно в этом и заключается суть поговорки: чужая душа потемки)

Раз болезни мозга у всех людей одинаковые, значит, несмотря на разницу в деталях, в целом, мозг у абсолютно всех людей работает по одинаковым принципам
А как быть с людьми у которых болезней мозга не возникает? Заметьте, у большинства людей!

мозг у абсолютно всех людей работает по одинаковым принципам и в целом мы все устроены абсолютно одинаково и думаем строго одним способом.
Я не знаю, каким "способом" думаете вы, но уверен, что Билл Гейц думает как-то иначе. И Никола Тесла думал другими способами. И многие, многие другие люди думают по-разному. Вот вы утверждаете (а ваше утверждение это же плод ваших раздумий, так?) , что все люди думают одним способом, а я вот утверждаю, что нет. Отсюда вопрос: я и вы одинаково думаем одним способом или нет?

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 06-03-2022 - 23:58
Орочинэцу
(-Пилигрим- @ 06-03-2022 - 23:53)
Вот вы утверждаете (а ваше утверждение это же плод ваших раздумий, так?) , что все люди думают одним способом, а я вот утверждаю, что нет. Отсюда вопрос: я и вы одинаково думаем одним способом или нет?

Видите ли в чем дело... Это утверждаю не я. Это утверждает доказательная наука.

Если хотите понять, придется читать медленно и вдумчиво. Не знаю, надо ли оно вам. Но я напишу для себя, а вы уж сами решайте, читать или нет.

Абсолютно все люди думают абсолютно одинаковым способом: ретикулярная формация головного мозга формирует импульсы, которые условно можно назвать "психической энергией". Эти импульсы буквально как по проводами поднимаются вверх в различные отделы головного мозга и активируют в них нейронные сети. 80% из них является сетями мозжечка и отвечает за движения и функционирование тела. Остальные 20% - это обонятельная и зрительная кора, дефолт-система мозга (около 10 отделов), которой мы думаем, тонкий слой размером с салфетку - кора и т.п. Всё это вместе всего 20% от объема мозга. Мышление происходит в отделах дефолт-системы (ДСМ). В ней очень много нейронных ансамблей. В процессе мышления ДСМ формирует для себя задачи в на основе набора сигналов, получаемых из других отделов. Каждый такой сигнал попадает во всё новые нейронные сети. Нейроны физически связаны аксонами и фактически представляют собой единую, целую систему из нервных клеток (серого вещества) и их связей (белого вещества - к слову, именно оно заполняет пространство вымирающих миллиардами нейронов, о которых беспокоятся далекие от науки люди, но если бы ненужные нейроны не умирали, для связей в мозге не было бы места физически и люди были бы идиотами, на уровне новорожденных, что, конечно, исключало бы жизнь - они умирали бы от голода, не научившись ни видеть, ни различать звуки, ни узнавать собственные конечности и т.д.). Получив задачу (набор сигналов в различных нейронах), в ДСМ естественным образом сигналы передаются в те нейронные сети, с которыми "входные" нейроны связаны физически своими аксонами. Вот это очень важный момент, критический для понимания, как работает мозг. Сигналы активируют сразу много сетей в ДСМ, каждая из которых представляет собой готовое решение. Т.е. на выходе из этой сети получается набор сигналов, который сообщает другим отделам мозга, что делать, т.е. активируют следующие ансамбли нейронных сетей.

И здесь очень интересный момент - мы получаем несколько "решений" - наборов сигналов для других отделов мозга. Но какой выбрать? И мозг имеет точный ответ - полностью автоматически всегда выбирается тот набор сигналов, который поддержан бОльшим количеством нейронных связей. Т.е. нейронный ансамбль, который является самым большим, самым плотным, самым тщательно взрощенным нами, тот и получает приоритет. Автоматически. Никакого "выбора" на самом деле не происходит. Побеждает "сильнейший" - у кого больше связей и мощнее "сигнал" на выходе, тот и "прав".

Очень важно понять этот процесс. Он фактически означает, что никакого мыслительного процесса в мозге не происходит. Вообще никогда. Есть входящий сигнал, прямая его обработка по готовым сетям и исходящий сигнал - готовый ответ. Он всегда может быть только одним. Сознанию кажется, что вариантов масса, что оно "свободно" и может сделать что хочет. Но это иллюзия. Сознание вообще ничего и никогда не делает. Оно не умеет, это не его функция. А ДСМ, которая как бы "думает", на самом деле всегда просто выдает решение, единственно возможное, оно же самое оптимальное исходя из входных данных. Всегда. Самое. Лучшее. Единственное. Это важно понять. Другого не может и не могло быть, абсолютно исключено. Если мозгу не нравится результат его решений, он начинает обучать соответствующие сети - собирает информацию, т.е. физически выстраивает новые нейронные связи, с которыми он сможет выдать другое, новое, но точно так же единственно возможное решение.

Поэтому чужая душа потемки только пока вы не поняли человека. И доказательная наука, а не я, утверждает, что существует несколько условных этапов. Точные цифры, конечно, для всех разные. Но можно примерно ориентироваться - 2000 и 7000 часов. Если вы общались с человеком живьем 7000 часов, то вы сможете наверняка сказать, бросится ли он кого-то спасать, даже если этот человек сам в этом не уверен. Хотя этот ваш пример такой себе. Он слишком "точный". Можно пойти дальше и начать рассуждать, что через 7000 часов общения вы не сможете сказать, в какой последовательности человек расставит цвета в тесте Люшера, а значит его душа потемки. Именно поэтому я продолжаю уверенно настаивать - абсолютно все до единой народные "мудрости" - это эссенция глупости. Потому что они либо откровенно ошибочны и выстроены на "после, значит вследствие", либо являются такой очевидной банальностью, что это даже не Капитан Очевидность, а Адмирал Ясен Хрен. Что автоматически делает их не "мудростью", а тупостью в любом случае.

Конечно, в физическом способе мышления есть особенности. С подачи нашего нобелевского лауреата академика Ивана Петровича Павлова, сейчас существует разделение типов мышления на конструкторов-шизоидов, рефлекторов-истероидов и центристов-невротиков. У первых ведущими являются корковые структуры, у вторых больше работают подкорковые структуры, у третьих они примерно равны по активности. И чем глубже мы будем их изучать, тем больше различий ("потёмок") найдем, но, тем не менее, у всех людей этот орган тела - мозг функционирует одинаково в своей основе. Всё, что дальше - это детали. И изучая эти детали, вы можете довольно точно предсказывать решения человека во многих ситуациях. Не надо думать, что наука ничего не знает о мозге и его работе. За последние 30 лет достигнут колоссальный прогресс. Никогда в истории такое невероятное количество ученых не работали так напряженно и так слаженно, как в наши дни. И плоды их труда настолько потрясающие, что просто обескураживают. Опытный специалист, поработав с человеком, сможет очень многое о нём рассказать. Хотя это и не является целью научной работы - предсказывать, что подумает конкретный человек. Ученые, всё же, ставят более важные и более универсальные цели. Зато те, кто сделал "считывание" людей своей профессией, способны налету безошибочно "разбирать" человека - почти читать его мысли и видеть прошлое (во всяком случае именно так кажется их жертвам). Я, конечно, про различных гадалок, шаманов, колдунов и прочих мошенников. Они блистательно видят людей и они скажут: "Чужая душа - открытая книга".

Наконец, про "душу". Её существование недоказуемо. Она, как и бог, существует в материальном мире исключительно в виде самого понятия. Спросите 100 человек что такое душа и получите 100 совершенно разных ответов. По своему определению душа является нематериальной, а следовательно отсутствует в реальном мире, данном нам в ощущениях. Это означает, что рассуждать о ней серьезный человек не станет. Невозможно изучать то, чего нет. Причем она просто обязана существовать в рамках теории "Большого взрыва", как часть бога - нематериальной сущности вне времени и пространства, порождающей материю из сингулярности. Но, блин, ей богу, лучше изучать мозг. Всё работает и без души. Если она изначально является "архитектором" направления роста нейронных связей - прекрасно, никто не против, если естественные материальные процессы движимы нематериальной "волей", просто в этой гипотезе отсутствуют калории и абсолютно нечего обсуждать, изучать или учитывать. Для научного метода душа очевидным образом недоступна и, логично, не играет абсолютно никакой роли. Её можно просто вынести "за скобки". Кому нравится (как мне, например), могут держать в голове, что там "что-то есть", но для понимания других людей это понятие будет вам только мешать.
-Пилигрим-
(Орочинэцу @ 07-03-2022 - 00:11)
Видите ли в чем дело... Это утверждаю не я. Это утверждает доказательная наука.
Видите ли, доказательная наука это конкретные люди, книги, учения. В вашем тексте я вижу слова Орочинэцу, умные слова, где-то они правильные, где-то полный бред, но это всего лишь Орочинэцу, и никак не наука, увы!) Так что не стоит ассоциировать себя с наукой.

ретикулярная формация головного мозга формирует импульсы, которые условно можно назвать "психической энергией". Эти импульсы буквально как по проводами поднимаются вверх в различные отделы
Жаль, что вы не поняли сути моих слов.
Ведь, дело не в том, как и в какой последовательности импульс бежит по нейронам и из какого отдела в какой. Суть в том, что несмотря на то, что мыслительный процесс у всех одинаков, в одной и той же ситуации решения мы все принимаем разные. Вот о чем я.

И мозг имеет точный ответ - полностью автоматически всегда выбирается тот набор сигналов, который поддержан бОльшим количеством нейронных связей. Т.е. нейронный ансамбль, который является самым большим, самым плотным, самым тщательно взрощенным нами, тот и получает приоритет..
Взращенный нами!!!! Т.е. не один единственный для всех 6-ти миллиардов жителей Земли, а тот, который получился в нашем мозгу, в собственном! Результат выдается уникальный, свойственный только конкретной персоне, личности. А уж какой "нейронный ансамбль получит приоритет" в каждой конкретной ситуации это может знать лишь сама эта личность, и никак не тот, кто побеседовал с ним 7 000 часов)

Если вы общались с человеком живьем 7000 часов, то вы сможете наверняка сказать, бросится ли он кого-то спасать, даже если этот человек сам в этом не уверен. Хотя этот ваш пример такой себе.
Сказать то вы сможете, но вероятность правильности этих слов всё равно останется 50%. Бросится или не бросится.

Именно поэтому я продолжаю уверенно настаивать - абсолютно все до единой народные "мудрости" - это эссенция глупости.
Да, пожалуйста, пожалуйста! Если вам так легче жить, то настаивайте. Только знайте, что отрицание это не то же самое, что опровержение))))

Опытный специалист, поработав с человеком, сможет очень многое о нём рассказать. Хотя это и не является целью научной работы - предсказывать, что подумает конкретный человек. Ученые, всё же, ставят более важные и более универсальные цели. Зато те, кто сделал "считывание" людей своей профессией, способны налету безошибочно "разбирать" человека - почти читать его мысли и видеть прошлое (во всяком случае именно так кажется их жертвам). Я, конечно, про различных гадалок, шаманов, колдунов и прочих мошенников. Они блистательно видят людей и они скажут: "Чужая душа - открытая книга".
Понимаете ли, но народная мудрость говорит не об опытных специалистах, а об обывателях, т.е. о большинстве народа.

Наконец, про "душу". Её существование недоказуемо. Она, как и бог, существует в материальном мире исключительно в виде самого понятия. Спросите 100 человек что такое душа и получите 100 совершенно разных ответов. По своему определению душа является нематериальной, а следовательно отсутствует в реальном мире, данном нам в ощущениях. Это означает, что рассуждать о ней серьезный человек не станет. Невозможно изучать то, чего нет.
Простите, но "недоказуемо" и "то, чего нет", это абсолютно разные вещи!
То, что мы не изучили объективную реальность на 100% не дает нам право утверждать о чём-то, чего мы пока ни доказать ни опровергнуть не можем. Еще в 30-е годы, радиоактивность считали уникальным способом укрепить здоровье человеческого организма и добавляли радий и уран в кремы, зубные пасты, питьевую воду и проч. А 300 лет назад гигиена не была обязательным атрибутом. Сейчас эти ошибки кажутся смешными, но в те времена все было очень даже серьезно. Точно так, как вы сейчас пытаетесь убедить меня, что раз душу нельзя потрогать, значит ее нет)))
Кстати, уже упомянутый мной Никола Тесла на вопрос где он берет энергию отвечал - из окружающего нас эфира. И как он рассказывал подробнее эфир это не воздух, который вокруг) Вот вам ещё один парадокс о материи, которую мы изучали и изучаем, но не познали!)))
для понимания других людей это понятие будет вам только мешать.
Вся беда в том, что в момент когда ты чувствуешь, что понял человека, изучил и начинаешь предсказывать, человек совершает такое, что вашей голове просто не укладывается и, вы, опять, сидите в недоумении с огромными томами инструкций и руководств по эксплуатации этого человека, которые оказались неработающими)))

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 07-03-2022 - 13:53
Мурлакатам
(Буддлея @ 04-03-2022 - 18:53)
(Мурлакатам @ 04-03-2022 - 17:56)
...для жены ты уже не мужик, ты скотина...
Я, кстати, наблюдаю периодически такое в доме одной своей подруги. Муж низведён до состояния домашнего ослика тихого. Не то прислуга, не то мебель... Собак кормит... (у них питомник крупных псов
и еда для них вёдрами... ), детей в-школу-из-школы возит... Передвигается по дому незаметно и тихо, и пугается, когда с ним здороваешься, И живут так уже много лет. Я всё пыталась вникнуть.. Понять... как так люди живут? Историю его измены моя подруга мне рассказала. Всё как у всех... ничего необычного... А он? Почему согласен жить так? Значит, устраивает всё его... Значит "по судьбе"...
Мурлакатам, а Вы тоже так...?

Троллите ? )))
Нет, не так....по крайней мере последнее время замечаю у супруги повышенное проявление нежности....ночью целует...постоянно обниматься лезет.... Простила ли измену ? Не знаю... периодически шутит на эту тему... про рога, которые у нее выросли и т.п...я пропускаю мимо ушей, в ответ не отшучиваюсь.
Может эт так на нее кризис среднего возраста накатил )) , и осмысление-переосмысление всего этого происходит... Не знаю. А может сама согрешила )))
" ...есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, науке это не изсвестно...она пока еще не в курсе дела "(с) 00058.gif
Нкнр
(Мурлакатам @ 07-03-2022 - 17:37)
Троллите ? )))
Нет, не так....по крайней мере последнее время замечаю у супруги повышенное проявление нежности....ночью целует...постоянно обниматься лезет.... Простила ли измену ? Не знаю... периодически шутит на эту тему... про рога, которые у нее выросли и т.п...я пропускаю мимо ушей, в ответ не отшучиваюсь.
Может эт так на нее кризис среднего возраста накатил )) , и осмысление-переосмысление всего этого происходит... Не знаю. А может сама согрешила )))
" ...есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, науке это не изсвестно...она пока еще не в курсе дела "(с) 00058.gif
Вряд ли сама))). Просто она выиграла войну - и вполне этим довольна. Многие женщины понимают, что мужчины много чем непозволительным интересуются и могут иногда дров наломать.
А может доходит именно во время конфликта, что главное всё же конечный результат. Победила, дети не нервничают, да и не плох в остальном. Плюс со временем эмоции утихают.

Это сообщение отредактировал Nickand - 07-03-2022 - 20:52
Буддлея
(Мурлакатам @ 07-03-2022 - 18:37)
(Буддлея @ 04-03-2022 - 18:53)
(Мурлакатам @ 04-03-2022 - 17:56)
...для жены ты уже не мужик, ты скотина...
Я, кстати, наблюдаю периодически такое в доме одной своей подруги. Муж низведён до состояния домашнего ослика тихого. Не то прислуга, не то мебель... Собак кормит... (у них питомник крупных псов
и еда для них вёдрами... ), детей в-школу-из-школы возит... Передвигается по дому незаметно и тихо, и пугается, когда с ним здороваешься, И живут так уже много лет. Я всё пыталась вникнуть.. Понять... как так люди живут? Историю его измены моя подруга мне рассказала. Всё как у всех... ничего необычного... А он? Почему согласен жить так? Значит, устраивает всё его... Значит "по судьбе"...
Мурлакатам, а Вы тоже так...?
Троллите ? )))
Нет, не так....по крайней мере последнее время замечаю у супруги повышенное проявление нежности....ночью целует...постоянно обниматься лезет.... Простила ли измену ? Не знаю... периодически шутит на эту тему... про рога, которые у нее выросли и т.п...я пропускаю мимо ушей, в ответ не отшучиваюсь.
Может эт так на нее кризис среднего возраста накатил )) , и осмысление-переосмысление всего этого происходит... Не знаю. А может сама согрешила )))
" ...есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, науке это не изсвестно...она пока еще не в курсе дела "(с) 00058.gif

Ни в коем случае. ) ПРосто пытаюсь понять...
Давайте считать, что к ней пришло некое переосмысление вашего к ней отношения.) Да, скорее всего, так и есть! Я рада за Вас! За вас.
Только, тогда, почему-же вот эти слова:

...для жены ты уже не мужик, ты скотина...

К скотине нежность даже очень может быть, но, мне думается, это будет какая-то совсем другая нежность.) Без объятий, поцелуев, и прочих сексуальностей.)
Буддлея
(Орочинэцу @ 06-03-2022 - 02:35)
Не цепляйтесь к словам. Я выражаюсь короче Вас, но, и, куда понятнее. Нейроны.... я кое-что знаю об этом. Можете не сомневаться. Но пытаться грузить наукообразием людей, не спрашивая, готовы ли они воспринимать это считаю неуважением к ним. [/QUOTE]Боже упаси! Я именно к вам испытываю глубочайшее уважение и при случае с удовольствием читаю, т.к. вы говорите всегда интересные и правильные вещи. Пожалуйста, относитесь к моим словам снисходительно - я ведь пишу это всё в основном для себя. Я прослушал и прочел огромное количество лекций и литературы, голова переполнена новыми для меня знаниями.

Тогда понятен Ваш пыл.))
Но, пощадите.) Постарайтесь, всё-же, Ваши увлекательные выводы излагать, ну, хоть немного лаконичнее.) Ну... Вы хотя бы постарайтесь!
Сейчас скажу Вам то, что когда-то вызывало у меня недоумение и досаду: на форум люди чаще всего приходят не за серьёзными знаниями а поболтать... отдохнуть... Даже если и решить свою какую-то проблему - всё-же, на более поверхностном уровне.
Постарайтесь.) Поверьте, большинство форумчан не читает такие большие, умные посты! В лучшем случае, проглядывает "по диагонали".)

Я расписал подробно именно для того, чтобы проиллюстрировать, насколько сложно перейти от привычных оправданий к серьезному поиску решения в трудной ситуации.
))) Вы серьёзно?)) Если бы всё так и было, человечество давно бы вымерло.) Этот мощный инструмент - мозг, способен быстро выходить из режима экономии и принимать решения. Если... им осознаётся жизненная необходимость принятия того, или иного решения. И минутка честности с самим собой... анализ... "Мне правда плохо, или на самом деле я счастлив, испытывая страдания... И вот... Решение найдено, остаётся его воплотить. Или жить дальше в том-же режиме, или... что-то изменить.)
Шесть пунктов! Да, помилуйте! Вас за время этого сложного, долго, размеренного процесса поиска решения уже восемьдесят семь раз успеют съесть! Или убить сковородкой... Или заставить вынести мусор... По ситуации.))
Не-не! Всё гораздо проще! И, раз уж, сложно принять решение, значит, в этом просто нет ещё жизненной необходимости. Вот и всё.
Если она есть, решение принимается быстро.

Если ты позволяешь себя оскотинливать, значит, ты от этого кайфуешь.
Точка.
Если тебе это непереносимо, ты уходишь. Даже если некуда идти.
Орочинэцу
(Буддлея @ 08-03-2022 - 00:16)
Если она есть, решение принимается быстро.

Если ты позволяешь себя оскотинливать, значит, ты от этого кайфуешь.
Точка.
Если тебе это непереносимо, ты уходишь. Даже если некуда идти.

К сожалению, это не так просто. Вы, очевидно, зрелый эмоционально, уверенный в себе человек. По отсутствию орфографических ошибок видно образование. Разумеется, для вас многое легко, что для других мучительно и непреодолимо.

Препятствий на пути "быстро принять решение" масса. Например, женщина, после получаса жалоб на мужа и вопроса к ней почему она его не бросает, говорит: "Но я люблю его!" Далее второй круг жалоб, ещё более лютых, слезы, снова тот же вопрос. И ответ: "Вы что, не понимаете? Я люблю его!" Опытный психолог сразу понимает, что имеет дело с зависимостью и неврозом. И тут хоть "запонимайся" свою проблему, вы ничего не сможете с ней сделать самостоятельно. И когда по-настоящему припрёт, многие предпочтут выйти в окно многоэтажки или выпить пару пачек снотворного, чем менять свою жизнь.

Видите ли в чем дело. Люди яростно держатся за свои убеждения, даже когда они им явно вредят. Люди с диагностированной шизофренией очень боятся расстаться со своими голосами в голове или со своей бредовой конструкцией мира, потому что боятся потерять идентичность. И даже если они ещё в состоянии понять, что у них бред и прогноз очень нехороший, они всё равно не хотят отказываться от своих бредовых идей. Им-то они бредом не кажутся! Хотя казалось бы - что стоит человеку принять мысль, что он не является, скажем, "конструктором планет", которым он себя мнит. Он же ничего не потеряет, если хотя бы сознанием попытается отказаться от этой идеи. Но нет. Он готов пить таблетки и говорить с психиатром, понимает, что болен, но не хочет признать, что он не "конструктор планет". А здоровые люди ещё и убеждены в своей правоте - у них нет врача, который им авторитетно сказал бы, что они заблуждаются.

Люди вообще не проявляют никакого интереса к смене своего образа жизни. Пример. К терапевту жена приводит мужа. У него вес более 120 кг при среднем росте, диабет второго типа. И как только врач начинает ему объяснять, что главное лечение для него не таблетки, а нужно вести здоровый образ жизни, правильно питаться, активно двигаться - знаете, что происходит? Думаете он начинает что-то записывать, узнавать детали? Нет, конечно. Он встает и уходит, на ходу говоря - вы это всё, пожалуйста, жене моей расскажите, а я пока в машине подожду её. Ему это всё до лампочки.

И я вот готов хоть свою жизнь поставить на кон - если вы заведете душеспасительную беседу с мужем своей подруги, результат будет точно такой же.

P.S. Это - коротко!!! Очень! )))
Мурлакатам
(Буддлея @ 07-03-2022 - 23:54)
Только, тогда, почему-же вот эти слова:
...для жены ты уже не мужик, ты скотина...
К скотине нежность даже очень может быть, но, мне думается, это будет какая-то совсем другая нежность.) Без объятий, поцелуев, и прочих сексуальностей.)

Ну эт я не в отношении себя, а в общем...так сказать...
Ведь, как обычно выражаются в подобных случаях: скотниа, ты мне всю жизнь поломал..
Вот собственно поэтому)
...tesoro mio...
"Настоящесть" не испарится от самого факта секса с другой женщиной.
Как и не появится просто от того, что мужчина не имеет секса на стороне.
Croko
Мужчины, в том числе и настоящие, изменяют женам. Как и жены все изменяют мужьям. Сколько раз, как часто, от чего, для чего и почему, это у все по разному. Это может быть как один раз, постоянно или переодически. Но это есть.
IvanovvvN
(...tesoro mio... @ 04-09-2023 - 15:52)
"Настоящесть" не испарится от самого факта секса с другой женщиной.
Как и не появится просто от того, что мужчина не имеет секса на стороне.

а что такое настоящесть, какой мужчина настоящий - а какой нет?
просто тут много уже написано про "настоящего мужчину", но вот какой он, что собой представляет?
Croko
(IvanovvvN @ 17-09-2023 - 14:24)
(...tesoro mio... @ 04-09-2023 - 15:52)
"Настоящесть" не испарится от самого факта секса с другой женщиной.
Как и не появится просто от того, что мужчина не имеет секса на стороне.
а что такое настоящесть, какой мужчина настоящий - а какой нет?
просто тут много уже написано про "настоящего мужчину", но вот какой он, что собой представляет?

Ну вот говорят настоящий мужчина. Это же не просто так. В этих словах собирают все аспекты, как сила, мужественность, характер и тд. Для каждого этот набор качеств может отличаться.
...tesoro mio...
(IvanovvvN @ 17-09-2023 - 16:24)
(...tesoro mio... @ 04-09-2023 - 15:52)
"Настоящесть" не испарится от самого факта секса с другой женщиной.
Как и не появится просто от того, что мужчина не имеет секса на стороне.
а что такое настоящесть, какой мужчина настоящий - а какой нет?
просто тут много уже написано про "настоящего мужчину", но вот какой он, что собой представляет?

А поддержу тут Croko, тут нет однозначно верного ответа. Каждый вкладывает в это свое - какой-то свой эталон.
IvanovvvN
(Croko @ 17-09-2023 - 15:22)
Ну вот говорят настоящий мужчина. Это же не просто так. В этих словах собирают все аспекты, как сила, мужественность, характер и тд. Для каждого этот набор качеств может отличаться.

Выходит, что у каждой женщины свое понятие настоящего мужчины?... Даже у каждого человека, и у мужчин, и у женщин.

Но вот в моем пониманиии, этот "настоящий мужчина" часто используется женщиной для манипуляций своим мужчиной - когда ей что-то не нравится, она говорит "вот настоящий мужык сделал бы это так". Если перефразировать, некий эталон, с которым сравнивается ее мужчина в случае похвалы - "ты настоящий мужчина", и который ставится в недосягаемую цель в случае критики - "настоящий мужик сделал бы это сам".
"
Croko
(IvanovvvN @ 17-09-2023 - 17:55)
(Croko @ 17-09-2023 - 15:22)
Ну вот говорят настоящий мужчина. Это же не просто так. В этих словах собирают все аспекты, как сила, мужественность, характер и тд. Для каждого этот набор качеств может отличаться.
Выходит, что у каждой женщины свое понятие настоящего мужчины?... Даже у каждого человека, и у мужчин, и у женщин.

Но вот в моем пониманиии, этот "настоящий мужчина" часто используется женщиной для манипуляций своим мужчиной - когда ей что-то не нравится, она говорит "вот настоящий мужык сделал бы это так". Если перефразировать, некий эталон, с которым сравнивается ее мужчина в случае похвалы - "ты настоящий мужчина", и который ставится в недосягаемую цель в случае критики - "настоящий мужик сделал бы это сам".
"

Ну да с точки зрения манипуляций так может быть и даже часто так только и бывает. И да, вы тоже правы что у каждого понятие «настоящий мужчина» свое. В принципе это набор качеств и определенного поведения.
...tesoro mio...
М, не знаю.
Ни разу это словосочетание не употребляла, чтобы на что-то "побудить". Но иногда употребляю для характеристики знакомых мужчин)
Ник 35
А можно сначала узнать, что в понятии автора, настоящий мужчина?
Буддлея
Вообще, несколько вопросов возникает и так и не было раскрыто.
1) Что такое "настоящий мужик"?
2) Что такое "НЕ настоящий мужик"?
3) Что такое на самом деле "Измена"?
4) Является ли изменой секс на стороне?
Всё темы форума!)
А мыслитель 111 мелькнул на форуме в начале лета, и снова исчез...
И некому ответить на вопросы.
Буддлея
Я закрою эту тему. Если у кого-нибудь будет желание её продолжить - предлагаю открыть новый топик.
Если вернётся автор - мыслитель 111 - по его просьбе в РМ любой из модераторов откроет этот.



Рекомендуем почитать также топики:

"Случайная измена"

Опрос изменяющих женщин

Мужчины,которые изменяют

Секс после секса с другим партнером

Измена или замена?