Полная версия Вход Регистрация
VSNN
Любая религия родилась как попытка объяснить необъяснимое с точки зрения человеческих возможностей. Возможно, лет через 100 или 200 человечеству удастся объяснить все явления с научной точки зрения.
Наши древние предки считали молнии стрелами божьими, а теперь им есть научное объяснение. Не исключаю, что наши потомки сумеют вполне научно объяснить все теперешние необъяснимые "чудеса". Возможно вмешательством в нашу жизнь инопланетных существ, а возможно обитателей "параллельных миров".
1NN
Наука=Атеизм? Не совсем так, ибо тут контекст другой. Наука не занимается отрицанием
или подтверждением существованием бога. Этот аспект ее просто не интересует. Наука
изучает Природу. И все! Конечно, ежели Господь Бог явится нам во плоти, то наука может
заняться его изучением. И тогда вполне могут появиться диссертации, скажем, на тему: Соотношение аспектов Всеведения и Всемогущества при создании Мира...
srg2003
(voyt86 @ 21.02.2016 - время: 16:40)
науки разные бывают: например теология к атеизму неимеет ничего общего по определению.

При этом теология признается наукой уже тысячи лет, а "научный атеизм" признавался наукой только в советский период и то в небольшом количестве стран с атеистической идеологией.
1NN
Теология - это наука? И что же она изучает?
CBAT
Ни атеизм, ни теология - не оперируют экспериментами, принципиально непроверяемы, и не являются потенциально опровержимыми.
Наука, опровергая свою теории, остается наукой.

Атеизм или религия, опровергнув свои теории - просто самоуничтожатся.

Короче. Теория бога ненаучна. Следовательно, ни религия, ни атеизм - наукой не является.
Victor665
(srg2003 @ 04.05.2016 - время: 16:51)
(voyt86 @ 21.02.2016 - время: 16:40)
науки разные бывают: например теология к атеизму неимеет ничего общего по определению.
При этом теология признается наукой уже тысячи лет, а "научный атеизм" признавался наукой только в советский период и то в небольшом количестве стран с атеистической идеологией.

тысячи лет признавалось наукой строение Земли на слонах и черепахе, ну до тех пор пока боженька не устал смотреть как слоны постоянно соскальзывают и не слепил всех в удобную шарообразную форму ))
тысячи лет рабство признавалось юридической основой существования государств ))

тысячи лет люди вверили попам и жрецам, и считали правдой ту ложь которую религиозники втуляли с целью обмана и оболванивания рядовых граждан.

Много чего было когда-то, и истиной это прошлое вовсе не стало.

Тк что НАУКА в прямом смысле слова, как Научный метод- никогда не включала и не включит в себя теизм.
впрочем научный атеизм тоже излишний нарост на теле науки, но в теме нет речи о прямом синониме слов, в теме речь о СУТИ терминов.

А вот в сути своей Атеизм и Наука полностью связаны, ибо они говорят о том что не надо верить в сказки, а надо доказывать свои доводы и любые утверждения.
Victor665
(CBAT @ 05.05.2016 - время: 21:28)
Ни атеизм, ни теология - не оперируют экспериментами, принципиально непроверяемы, и не являются потенциально опровержимыми.
Наука, опровергая свою теории, остается наукой.

Атеизм или религия, опровергнув свои теории - просто самоуничтожатся.

Короче. Теория бога ненаучна. Следовательно, ни религия, ни атеизм - наукой не является.

еще раз- нет речи о прямых синонимах и прямом тождестве атеизма с наукой.
Атеизм ничего самостоятельного не делает, он просто поддерживает научный подход в обыденной жизни, и вслед за научным методом (и вслед за логикой, вслед за юриспруденцией) заявляет о том что в сказки верить не надо, а надо доказывать.

Говоришь что "бог" есть- ну доказывай )) А если не доказано, если не обнаружено, и тем более если заявлено что "бог непознаваемый никогда приникогда"- ну значит никакого "бога"нету, просто по определению.

Атеизм как и Научный метод- предлагает пользоваться только ЗНАНИЯМИ, в этом они полностью схожи.
ласомбра
(Миха @ 23.04.2007 - время: 13:11)
Господа атеисты, я увидел среди вас людей, которые думают о том что эти два понятия тождественны...
Не буду называть имен конечно...

Здесь есть люди которые считают что то что изображено на моем фото
достаточно объяснимым явлением и могло образоваться само и без помощи великого Разума?
И представьте насколько ничтожно мы малы по сравнению с размерами вселенной...

Это галактика(наука астрономия)

наука и атеизм это не одно и тоже. разумеется.
но все таки они связаны. наука зачастую является причиной атеизма. так как грамотный человек отлично понимает. что в формулах которыми оперирует наука нет места богу.
возъмите любую формулу. даже самую простую "2+2=4" покажите где здесъ бог? бог ведъ все могущий. но он не может сделать так что бы 2+2 стало ровняться чему то другому кроме 4...

а раз бога нет в формулах. и в науке. а наука может описать все... то его нет нигде...

ЗЫ. наука это причина. или движущая сила атеизма... но разумеется нелъзя сказать что наука это и есть атеизм. в общем все это понимают. и если и пишут наука = атеизм. то не совсем в прямом смысле. а в том что эти понятия связаны. пусть и не в прямую.
CBAT
Victor665, ласомбра
Да, я согласен, что наука - причина атеизма.
CBAT
(srg2003 @ 04.05.2016 - время: 18:51)
теология признается наукой уже тысячи лет

Определение теологии:
CODE
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания.

Богословие следует отличать от религиоведения и философии религии.
вики

Определение науки:
CODE
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].


Теология НЕ вырабатывает НОВЫХ знаний, НЕ исследует объективную действительность, НЕТ критического анализа, НЕ дала ни одного подтвержденного прогноза, НЕ оперирует подтвержденными теориями и гипотезами.
Так что, не подходит теология под определение науки.
Вот религиоведение - да, является наукой, а теология нет.
1NN
Ну чой-то вы так набросились на теологию? Верующим так хотелось, чтобы и у них была
серьезная наука, а вы?.. Отобрали красивую игрушку!..
srg2003
CBAT

Ни атеизм, ни теология - не оперируют экспериментами, принципиально непроверяемы, и не являются потенциально опровержимыми.
Наука, опровергая свою теории, остается наукой.

Атеизм или религия, опровергнув свои теории - просто самоуничтожатся.

Короче. Теория бога ненаучна. Следовательно, ни религия, ни атеизм - наукой не является.

Вы знаете только один научный метод - эксперимент, других не знаете? Намекну- есть 2 группы методов- теоретические и эмпирические

Теология НЕ вырабатывает НОВЫХ знаний, НЕ исследует объективную действительность, НЕТ критического анализа, НЕ дала ни одного подтвержденного прогноза, НЕ оперирует подтвержденными теориями и гипотезами.
Так что, не подходит теология под определение науки.
Вот религиоведение - да, является наукой, а теология нет.

ошибаетесь, вырабатывает.
Я уже писал в тему про верующих ученых на атеизме, но могу повторить и для Вас про ту часть Богословия в которой немного разбираюсь. Каноническое и церковное право как богословские науки оперирует и теориями и гипотезами, исследует объективную реальность, вырабатывает и внедряет новые знания
"К примеру церковное и каноническое право применяет функциональный, структурный, системный, сравнительный, исторический, генетический, диалектический методы, как общенаучные, рецепция, кодификация, канонизация как отраслевые методы."
1NN
Эксперимент является высшим критерием правильности теории. Если эксперимент опровергает теорию, то она отбрасывается. В лучшем случае, ее дорабатывают и
снова подвергают экспериментальной проверке. Именно так движется прогресс!
Далее, церковное право является частью юриспруденции. С легкой спецификой,
связанной с церковной деятельностью. Поэтому, ваш пример не слишком удачен.
srg2003
(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 18:52)
Эксперимент является высшим критерием правильности теории. Если эксперимент опровергает теорию, то она отбрасывается. В лучшем случае, ее дорабатывают и
снова подвергают экспериментальной проверке. Именно так движется прогресс!
Далее, церковное право является частью юриспруденции. С легкой спецификой,
связанной с церковной деятельностью. Поэтому, ваш пример не слишком удачен.

С чего Вы это взяли?
1NN
Вы возражаете, что церковное право является частью юриспруденции?
srg2003
(sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:03)
Вы возражаете, что церковное право является частью юриспруденции?

С чего Вы взяли, что "Эксперимент является высшим критерием правильности теории."???
Церковное же и каноническое право это наука на стыке богословия и юриспруденции, не " С легкой спецификой,связанной с церковной деятельностью", а неотъемлемая часть системы богословских наук.
1NN
Богословие, согласно словарю, схоластическое церковное учение о Боге и догматах религии. Юриспруденция - это совокупность знаний о законах, различных правах и обязанностях, правовых отношениях между гражданами, между гражданами и государством.
Наука - это область человеческой деятельности по выработке и теоретической систематизации объективных знаний о действительности. Получается, что юриспруденция
не совсем наука, ибо она занята разработкой правовых законов, их внедрением в жизнь,
и контролем за из использованием. Для науки тут слишком мало места. А уж состыковать
все это с богословием?
srg2003
sxn2561388870

Юриспруденция - это совокупность знаний о законах, различных правах и обязанностях, правовых отношениях между гражданами, между гражданами и государством.
Наука - это область человеческой деятельности по выработке и теоретической систематизации объективных знаний о действительности. Получается, что юриспруденция
не совсем наука, ибо она занята разработкой правовых законов, их внедрением в жизнь,
и контролем за из использованием. Для науки тут слишком мало места.

Не так.
ЮРИСПРУДЕНЦИЯ (лат. jurisprudentia — знание права) — наука о государстве и праве (юридическая наука, правоведение), т.е. теоретическая деятельность в области права или отрасль обществоведения, предметом изучения которой является право, его нормы, институты и отрасли, взаимосвязь права и государства, их роль, социальное назначение и ценность в обществе, общие и частные закономерности возникновения и развития государства и права в их структурном разнообразии.(С)
Элементарные начала общей теории права. — Право и закон, М.: КолосС. под общей ред. д-ра юрид. наук, проф. В. И. Червонюка. 2003.
Государство и право , их институты это такая действительность с которой человек сталкивается постоянно.

А уж состыковать
все это с богословием?

А в чем непонимание? Религия, Церковь, их история,внутренне регулирование, взаимодействие с социумом это действительность, которая подлежит изучению наукой
1NN
Да, ИСТОРИЯ религии и церкви вполне себе может претендовать на звание Науки. ИСТОРИЯ
юриспруденции тоже вполне похожа на науку. А вот юридическая ПРАКТИКА, в том числе и
церковная, с этой точки зрения выглядит весьма сомнительно...
Впрочем, тут можно спорить очень долго и бесполезно. Проще найти еще пару примеров
использования религиозного опыта в научных целях. Или для вас это будет слишком
затруднительно?
00058.gif
srg2003
sxn2561388870

Да, ИСТОРИЯ религии и церкви вполне себе может претендовать на звание Науки. ИСТОРИЯ
юриспруденции тоже вполне похожа на науку. А вот юридическая ПРАКТИКА, в том числе и
церковная, с этой точки зрения выглядит весьма сомнительно...

Почему сомнительно? Каким научным критериям они не соответствуют?

Впрочем, тут можно спорить очень долго и бесполезно. Проще найти еще пару примеров
использования религиозного опыта в научных целях. Или для вас это будет слишком
затруднительно?

Пожалуйста, тамплиеры усовершенствовали и внедрили в практику фактически основу современной банковской системы- услуги по безналичным переводам, дорожные чеки, инкассацию, услуги депозитариев и т.д.
Иоанниты внедрили фактически современную систему стационарного медицинского обслуживания
Исламский банкинг создал современную систему проектного финансирования и инвестиционных банков.
1NN
(srg2003 @ 13.05.2016 - время: 18:49)
Пожалуйста, тамплиеры усовершенствовали и внедрили в практику фактически основу современной банковской системы- услуги по безналичным переводам, дорожные чеки, инкассацию, услуги депозитариев и т.д.
Иоанниты внедрили фактически современную систему стационарного медицинского обслуживания
Исламский банкинг создал современную систему проектного финансирования и инвестиционных банков.

Это замечательно! Только, вопрос - какое отношение имеет банкинг, медобслуживание и другие
вполне мирские дела к теологии? Если исполнители имеют духовный сан, это не значит, что
они использовали свой религиозный опыт.
srg2003

sxn2561388870

Это замечательно! Только, вопрос - какое отношение имеет банкинг, медобслуживание и другие
вполне мирские дела к теологии?

шариатом ростовщичество, т.е. современная банковская деятельность прямо запрещена, поэтому была найдена форма некредитного финансирования, нашедшая свою нишу.

Если исполнители имеют духовный сан, это не значит, что
они использовали свой религиозный опыт.

Современные больницы, госпиталя, поликлиники в том виде, в котором есть получили широкое распространение именно из религиозного опыта Иоаннитов, которые по другому назывались, если Вы не в курсе- Госпитальеры (откуда слово госпиталь и произошло) и занимались приемом и помощью, медицинской, паломников в Святую землю. Точно так же и тамплиеры специализировались в защите паломников и их денег и имущества.
1NN
Я прекрасно знаю, кто такие Госпитальеры, Тамплиеры и другие монашеские ордена. И неплохо знаю, чем они занимались. И я знаю, что буддисты, язычники и другие конфессии
вполне успешно занимались такими же делами. А в новейшее время то же самое делали и
атеисты. Результаты были совершенно одинаковые! Или вы считаете, что это не так? 00058.gif
srg2003
И какие же сопоставимые по значимости дела внедрили в практику те же атеисты?
1NN
(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 17:33)
И какие же сопоставимые по значимости дела внедрили в практику те же атеисты?

В СССР, к примеру, все было построено на атеистических принципах. Вы забыли о его достижениях?
srg2003
И на каких именно атеистических принципах была построена советская наука, техника, технологии???
1NN
(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 18:08)
И на каких именно атеистических принципах была построена советская наука, техника, технологии???

А вы совершенно не в курсе? Вы не жили при советской власти? Не изучали научный коммунизм
и марксистко-ленинскую философию? Не сдавали кандидатский минимум? Вы, случайно, не с Луны
свалились?
srg2003
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 18:13)
(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 18:08)
И на каких именно атеистических принципах была построена советская наука, техника, технологии???
А вы совершенно не в курсе? Вы не жили при советской власти? Не изучали научный коммунизм
и марксистко-ленинскую философию? Не сдавали кандидатский минимум? Вы, случайно, не с Луны
свалились?

Изучал конечно, и на кандидатском один из вопросов был про Маркса. Но все же ответьте пожалуйста, И на каких именно атеистических принципах была построена советская наука, техника, технологии???
1NN
Извините, но разве вы не знаете, что не только советская, но и любая наука, техника и технология базируются на атеистических принципах?
srg2003
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 19:57)
Извините, но разве вы не знаете, что не только советская, но и любая наука, техника и технология базируются на атеистических принципах?

На каких именно?
1NN
(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 20:04)
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 19:57)
Извините, но разве вы не знаете, что не только советская, но и любая наука, техника и технология базируются на атеистических принципах?
На каких именно?

Удивительно! Приходится просвещать ПРЕПОДАВАТЕЛЯ ВУЗ"а! Ну, может пойдет на пользу...Итак.
Основные принципы:
- Принципиальная познаваемость Вселенной
- Причинность, как связь между отдельными видами и формами материи в процессе ее изменения
и развития: возникновение и изменения любых объектов и систем обусловлено предыдущим по времени состоянием материи
- Истинность знания проверяется практической деятельностью: наблюдение, эксперимент, использование в производстве; если научная теория подтверждается практикой - она истинна
- Относительность знания, которое всегда ограничено и изменяется в процессе развития науки
Пожалуй, достаточно.
srg2003
sxn2561388870
С чего Вы взяли, что перечисленное Вами принципы атеизма???
Я Вас расстрою, но


- Принципиальная познаваемость Вселенной

О познаваемости мира как цели науки писал еще теолог Френсис Бэкон
При этом значительная часть атеистов, включая одного из идеологов- Рассела являются агностиками, т.. сторонниками принципа непознаваемости Вселенной.


- Истинность знания проверяется практической деятельностью: наблюдение, эксперимент, использование в производстве; если научная теория подтверждается практикой - она истинна

Этот принцип, наряду с другими описывал все тот же Френсис Бэкон
1NN
Ну, умора! Вы хоть помните свой вопрос? Вы спрашивали: на каких именно атеистических
принципах была построена советская наука, техника, технология??? (16.05.16) Я взял из
трех основных принципов атеизма (научное знание, неверие в сверхъестественное, гуманизм) именно тот принцип, который относится к науке и технике, и раскрыл его.
Мне несложно раскрыть и другие принципы атеизма. Кстати, о познаваемости мира говорили и античные философы. И о проверке теории практикой - тоже. Или по вашим
понятиям все началось с Френсиса Бэкона? И потом, с чего вы взяли, что Бэкон был
теологом? Он сам был не слишком-то религиозным человеком. Религиозную схоластику
он просто презирал. Бэкон считал, что наука должна дать человеку власть над природой!
Отсюда его знаменитый афоризм: Знание - Сила!
srg2003
sxn2561388870

Ну, умора! Вы хоть помните свой вопрос? Вы спрашивали: на каких именно атеистических
принципах была построена советская наука, техника, технология??? (16.05.16) Я взял из
трех основных принципов атеизма (научное знание, неверие в сверхъестественное, гуманизм) именно тот принцип, который относится к науке и технике, и раскрыл его.

И выяснилось, что к атеизму, приведенные Вами принципы не имеют никакого отношения 00003.gif

И потом, с чего вы взяли, что Бэкон был
теологом? Он сам был не слишком-то религиозным человеком. Религиозную схоластику
он просто презирал. Бэкон считал, что наука должна дать человеку власть над природой!
Отсюда его знаменитый афоризм: Знание - Сила!

Читайте первоисточник. Бэкон определял цель науки как познание сотворенных Богом вещей. Не надо выдумывать, что Бэкон был не религиозным человеком. Тот же Новый органон доказывает обратное. Или опять будете фантазировать, что Бэкон боялся инквизиции
00043.gif
black■square
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 13:13)
Читайте первоисточник. Бэкон определял цель науки как познание сотворенных Богом вещей. Не надо выдумывать, что Бэкон был не религиозным человеком. Тот же Новый органон доказывает обратное. Или опять будете фантазировать, что Бэкон боялся инквизиции
00043.gif
Не вижу причин для зубоскальства. То, что поп ставит крест на теологии как на методе познания, может позабавить, разве что, атеистов.
Монотеистам подобает здесь юзать кислые смайлы.

Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 20-05-2016 - 14:21



Рекомендуем почитать также топики:

Служители культа в школе - это угроза детям?

О чём говорят антишарлишные акции исламистов?

Атеизм на Руси вне закона

Атеизм - путь к пороку.

На каком месте у человека стоит вера в Бога?