Назад в СССР

QUOTE (Art-ur @ 24.09.2011 - время: 21:44)

Давайте все-же будет откровенны, националистические движения в Казахстане нисколько не более серьезны, чем в той-же самой России. А-то создается впечатление, что в РК прямо не продыхнуть "неказаху", а РФ - это верх толерантности.) В жизни не видел, чтобы человека избили только за то, что он не казах. И это на юге. Про свое поколение молчу. Но вот племяш у меня - 21 год. Среди друзей и подруг кого только нет! Чего-то про национализм, на мой взгляд - сильно надумано.

и ничего не надуманно...

нет я конечно не говорю, что не продахнуть, но в последнее время все отчетливее виднеется эта неприязнь (причем зачастую от приезжих)... И я уже писал, что в каздой стране есть свои националистические движения и возмущения... и в РФ и в любой другой стране...

Конечно я не в курсе, из-за чего и по какому поводу началась война в Чечне, но думаю что не получиться как там было...

QUOTE (Ale)( @ 25.09.2011 - время: 01:52)

и ничего не надуманно... нет я конечно не говорю, что не продахнуть, но в последнее время все отчетливее виднеется эта неприязнь (причем зачастую от приезжих)... И я уже писал, что в каздой стране есть свои националистические движения и возмущения... и в РФ и в любой другой стране... Конечно я не в курсе, из-за чего и по какому поводу началась война в Чечне, но думаю что не получиться как там было...

Да ну и хрен на них, на всяких уродов! Такие всегда были и всегда будут. Смею Вас заверить, что среди русских казахстанцев, немало таких, которые тех же самых казахов попросту презирают.

Вот я не казах. Но если мне хоть один казах хоть слово скажет - огребет по-полной. А если со мной рядом будут друзья - казахи, то я вообще в сторонке постою и посмотрю.)))

Але)(, у тебя друзья - казахи есть? Если есть, то это и есть казахи, а остальные - быдло, не имеющее национальности.) Когда моих предков по маминой линии в Казахстан привезли - настоящие казахи не дали им с голоду умереть, в свои дома приняли, одели и от холода спасли, а теперь, млин, уроды всякие своих-же предков обгадить готовы, за то, что они нас приняли? Идиоты...

QUOTE (Art-ur @ 27.09.2011 - время: 19:42)

Да ну и хрен на них, на всяких уродов! Такие всегда были и всегда будут. Смею Вас заверить, что среди русских казахстанцев, немало таких, которые тех же самых казахов попросту презирают. Вот я не казах. Но если мне хоть один казах хоть слово скажет - огребет по-полной. А если со мной рядом будут друзья - казахи, то я вообще в сторонке постою и посмотрю.))) Але)(, у тебя друзья - казахи есть? Если есть, то это и есть казахи, а остальные - быдло, не имеющее национальности.) Когда моих предков по маминой линии в Казахстан привезли - настоящие казахи не дали им с голоду умереть, в свои дома приняли, одели и от холода спасли, а теперь, млин, уроды всякие своих-же предков обгадить готовы, за то, что они нас приняли? Идиоты...

поностью согласен, как говориться "в семье не без урода"...

конечно есть казахи, и тоже они не довольны приезжими, кторые понаприехали и считают себя тут коренными жителями...

Всё написал, даже добавить нечего =))

QUOTE (Ale)( @ 27.09.2011 - время: 21:58)

конечно есть казахи, и тоже они не довольны приезжими, кторые понаприехали и считают себя тут коренными жителями...

немного комична ситуация с "недовольными" в Москве.
Куча народу ходит и корчит мины о том что "понаехали тут", однако почему то работу этих "понаехавших" выполнять те же москвичи не хотят - ну как же, белоручки же.

QUOTE (ptary @ 03.10.2011 - время: 14:21)

QUOTE (Ale)( @ 27.09.2011 - время: 21:58) конечно есть казахи, и тоже они не довольны приезжими, кторые понаприехали и считают себя тут коренными жителями... немного комична ситуация с "недовольными" в Москве. Куча народу ходит и корчит мины о том что "понаехали тут", однако почему то работу этих "понаехавших" выполнять те же москвичи не хотят - ну как же, белоручки же.

С москвой дело по другому обстоит, нежели у нас... К нам едут типо коренные жители, которые свалили когда тут было плохо, а теперь возвратиться решили, потому что теперь там плохо, это можно сказать слабые, трусливые люди, они убежали от проблем, а наши бабушки\дедушки, мамы\папы поднимали страну с колен, и благодаря им сейчас наша республика на таком уровне, а эти приезжают и считают себя пупами земли, хотя сами НИЧЕГО не сделали, только пальцы гнут...

А в москву все едут и большая часть из них, это такие же "люди" которые возвращаются к нам, им у себя плохо, вот они и пруться непонятно куда и непонятно зачем, а потом возвращаются, и тоже непонятно зачем...

QUOTE (Ale)( @ 24.09.2011 - время: 16:44)

QUOTE (fkk6 @ 24.09.2011 - время: 16:57) по сабжу - оно конечно неплохо бы вернуть Союз, да только нереально. если говоришь, давай аргументируй... почему нереально???

может тебе есчо заодно аргументировать почему в пустыне лианы тропические не растут?
зы ты считаеш что сейчас реально восстановить Союз?

QUOTE (Ale)( @ 05.10.2011 - время: 08:41)

К нам едут типо коренные жители, которые свалили когда тут было плохо, а теперь возвратиться решили, потому что теперь там плохо, это можно сказать слабые, трусливые люди, они убежали от проблем, а наши бабушки\дедушки, мамы\папы поднимали страну с колен, и благодаря им сейчас наша республика на таком уровне, а эти приезжают и считают себя пупами земли, хотя сами НИЧЕГО не сделали, только пальцы гнут... А в москву все едут и большая часть из них, это такие же "люди" которые возвращаются к нам, им у себя плохо, вот они и пруться непонятно куда и непонятно зачем, а потом возвращаются, и тоже непонятно зачем...

шо, неужели прямо-таки массово едут/возвращаются?
у тебя поди и статистика есть, по понаехавшим обратно?

QUOTE (fkk6 @ 07.10.2011 - время: 20:26)

QUOTE (Ale)( @ 05.10.2011 - время: 08:41) К нам едут типо коренные жители, которые свалили когда тут было плохо, а теперь возвратиться решили, потому что теперь там плохо, это можно сказать слабые, трусливые люди, они убежали от проблем, а наши бабушки\дедушки, мамы\папы поднимали страну с колен, и благодаря им сейчас наша республика на таком уровне, а эти приезжают и считают себя пупами земли, хотя сами НИЧЕГО не сделали, только пальцы гнут... А в москву все едут и большая часть из них, это такие же "люди" которые возвращаются к нам, им у себя плохо, вот они и пруться непонятно куда и непонятно зачем, а потом возвращаются, и тоже непонятно зачем... шо, неужели прямо-таки массово едут/возвращаются? у тебя поди и статистика есть, по понаехавшим обратно?

Нет, у меня статистики нету, и даже не собираюсь её искать, потому что и так видно все, стоит только на улицу выйти или проехать в автобусе в час пик...

Что же касается восстановления союза, я считаю, что восстановить его в полне реально, конечно будет он не такой как раньше, НО......

приветик вам!Я родился в СССР живу в Москве с рождения.Присягу в СА принимал на верность СССР-хотелось бы что бы все восстановили и жили лучше чем тогда.Не было В 60Х выражений в Москве понаехали и не хочу их слышать сейчас,Я в армии хлебом делился и не спрашивал национальность! А выродков давить как клопов надо тех кто национализм поднимает.

QUOTE (silumin @ 15.10.2011 - время: 19:37)

А выродков давить как клопов надо тех кто национализм поднимает.

согласен... но нацианалисты были всегда и есть везде, это факт...

что же касается союза, то как не крути, наши страны до сих пор зависят друг от друга, так почему бы не создать союз...

Сегодня в новостях услышал, что теперь в СНГ будет зона без пошлинной торговли, так что считаю это еще одним шагом к объединению...

в Казахстане национализм -это государственная политика! объединение будет только если на Казахстан китайцы нападут .

QUOTE (монархист @ 22.10.2011 - время: 11:52)

в Казахстане национализм -это государственная политика! объединение будет только если на Казахстан китайцы нападут .

Китайцы умный народ, поэтому ни кто и не поймет сразу, что они напали... =))

Рано или поздно все поймут, что только в объединении усилий можно победить кризис и все остальное, сейчас уже приходит это понимание, по крайней мере у РФ и РК... грядущая очередная волна кризиса, расставит все точки, и тут если государства не объединят усилия, будет очень тяжело...

Что же касается Европы, то их объединение, плохой пример союзничества, создали евросоюз, но поддержать друг друга в тяжелое время не могут, не долго ему осталось...

QUOTE (Ale)( @ 24.09.2011 - время: 18:44)

QUOTE (fkk6 @ 24.09.2011 - время: 16:57) по сабжу - оно конечно неплохо бы вернуть Союз, да только нереально. если говоришь, давай аргументируй... почему нереально???

Нет в этом никакой необходимости ни Казахстану, ни России. И дело не в национализме. России вкладывать серьезные деньги в развитие своего южного дружественного соседа интереса нет. Много Россия имела вообще со среднеазиатских республик? Хлопок, дыни, хлеб на просторах целины. Мы имели там заводы, в том числе два торпедостроительных - во Фрунзе и в Алма-Ате. Космодром. Обойдемся, Сибирь побольше Казахстана, найдется местечко для запуска ракет. Торговать, артистов посылать друг другу, праздники проводить "Весна Ала-Тоо" - это пожалуйста, приветствуется. И вообще, за последние годы было лишь одно объединение стран и территорий -две германии вновь стали единым государством. А ведь , казалось бы, что мешало создать единое Европейское государство, например, Швейцарский Союз, с кантонами Франция, Италия, Испания, Германия, Греция, Польша...Но нет. Единая валюта - пожалуйста. Безвизовый въезд - да ради Бога. Но экономика у каждой страны своя. И политическое устройство тоже. Так что забудем об идее возрождения СССР. Россия уже не царская империя, и Туркестан нам не нужен. Пусть идет своим историческим путем.

QUOTE (dogfred @ 20.12.2011 - время: 15:09)

Много Россия имела вообще со среднеазиатских республик? Хлопок, дыни, хлеб на просторах целины.

Между прочим хлопок это не такая уж и лобуда... То что дети вынуждены ходить и начинать свою жизнь либо в адски дорогих европейских вещах либо в полусинтетике здоровья нации не прибавляет

QUOTE (fkk6 @ 08.10.2011 - время: 00:26)

шо, неужели прямо-таки массово едут/возвращаются? у тебя поди и статистика есть, по понаехавшим обратно?

Около 1 млн человек вернулось в Казахстан на историческую Родину. Для Республики с населением ок 15 млн., согласитесь, не мало!

да возвращаются сейчас в Казахстан массово и это большая проблема... Как то возвращение не продуманно организованно... Они приезжают, им привилегии, а пользы от них никакой... Ну не про это разговор...

Давай те просто составим табличку в которой и будем писать все плюсы и минусы объединения государств и потом подсчитаем что выгоднее...

Да, кстати, могу вести эту табличку...

Это сообщение отредактировал Ale)( - 25-01-2012 - 12:40

Ну главный минус это централизация власти в руках у людей, которым на тебя наплевать ещё больше, чем Назарбаеву...

Если честно, я считаю что власти должны думать не об отдельном человеке, а о народе в целом. О тех людях, так сказать среднем классе... А то что конкретно на меня им плевать, так и мне тоже...

Что касается централизации власти, то тут будут сложности (с этим согласен), Хотя когда-то же объединились государства для создания СССР, а история имеет специфику повторяться, так что ждем...

это конечно хорошо так рассуждать. Но - в конце 80х многие кричали, что долой колонизацию русскими. Потом, когда обрели независимость - многих русских выжили, хотя по сравнению с другими республиками все прошло довольно мирно.

Многие говорили, что вот, пришли русские и все нам испортили- культуру, историю и пр.

Думается клан Назарбаева крепко сидит и держится за нефть и ему объединения не особо нужны - лучше быть главным, чем подчиненным.

Да, что скрывать, проблемы в СССР были, а разве нет проблем в суверенных государствах? Сколько было проблем, столько и осталось (причем теже самые)...

Поэтому не стоит вспоминать, что там говорили, сейчас не меньше говорят и будут говорить. А все потому, что ПОСТОЯННО кому-то плохо живется!

QUOTE (Ale)( @ 25.01.2012 - время: 13:40)

да возвращаются сейчас в Казахстан массово и это большая проблема... Как то возвращение не продуманно организованно... Они приезжают, им привилегии, а пользы от них никакой... Ну не про это разговор... Давай те просто составим табличку в которой и будем писать все плюсы и минусы объединения государств и потом подсчитаем что выгоднее... Да, кстати, могу вести эту табличку...

буду вещать с Российской стороны:
+ Хлопок!!! возможность адекватного возрождения легкой промышленности в России
+ Байконур - думаю комментарии в этом случае излишни
+ Уран - на данный момент в России не уран не перерабатывается в целях ВПК, а используется только в "мирных" целях, что безусловно раздевает нашу оборонку догола....

Ребята, неужели вы всерьез верите в создание некого "союзного государства" из абсолютно независимых стран? Все игры в союзы с Казахстаном. Беларусью, Арменией - это всего лишь экономические договоренности под развевающимся флагом дружбы. Политически независимые страны, имеющие свои правительства, свои конституции, свои границы и собственные отношения с другими странами не могут являться частью фантомного "союзного государства". Это нонсенс! В каждой стране свой план развития промышленности, энергетики, сельского хозяйства, связи, транспорта. Своя столица, наконец.
Никто не рвется обратно в Советский Союз. И российская власть не предпринимает в этом направлении никаких шагов, потому что любое подобное вливание потребует огромных денежных средств. Не случайно же ФРГ мучилась первые годы после объединения с ГДР. А ГДР - страна маленькая, Казахстан побольше. Так что не ждите объединения.
Лично я ничего против казахов не имею. В прежние времена мы все время летали туда в командировку - в Алма-Ате и Фрунзе находятся торпедостроительные заводы. И работали на них нормальные, грамотные и добросердечные люди. Я с ними в горы ходил.

Это сообщение отредактировал dogfred - 05-03-2012 - 16:55

лично мое мнение таково: России просто в таком союзе проще скупить все нужные объекты, а потом уже сугубо экономически делать политику. От таможенного союза между странами, не думаю, что многое выиграют рядовые жители, не на таком уровне вся выгода строится, например реальной границы между Россией и Беларусью не было никогда, однако как только таможенный союз настал, на растаможку ценник выскочил, и теперь уже не каждый, далеко не каждый, сможет на БМВ ездить. А что газ мол по сходной цене, так это он по сходной в страну заходит, но не факт, что на народе сверхприбыль не делают. Хорош был тот союз, где было общее руководство, хотя и тогда и теперь про народ меньше всего думают, ведь свой народ - это неисчерпаемый источник обогащения.

действительно во Фрунзе завод им. Ленина был, в Алма-Ате им.Кирова...торпеды потом на маршевые испытания на Иссык-Куль возили?
странная тема и странные доводы в теме приводятся в пользу объединения...

ptary - вы серьезно считаете, что в случае объединения все тут же кинуться выращивать хлопок? ))) Байконур безусловно важен для РФ и не только, но учитывая сколько РФ платит за его аренду , это намного дешевле его содержания, точнее проведения мероприятий по ликвидации последствий запуска ракет с него...так что нынешнее положение с ракетодромом ,видимо устраивает обе стороны. Урана и в РФ и в РК более чем достаточно, открою небольшой секрет - почти любая страна вместо добычи своих ресурсов всегда будет покупать чужое,(захватывать, воровать, и т.д.) своё то всегда выкопать успеет...так что с этой точки зрения объединение в некую федерацию РФ не особо нужно...плюс
затраты на охрану внешних границ у РФ возрастут многократно...да и в ООН выгоднее иметь сателлита (РК), ни для кого ни секрет что внешняя политика да и многое в экономике РК тупо копируется с РФ... думаю в данной ситуации для России намного важнее Киргизия, которая никак сама не выплывет, ну и пендосов оттуда давно пора выселять...кстати там тоже и хлопок и уран имеется)))
про национальный вопрос от себя могу добавить, безусловно отток русскоязычного населения идет из страны и в последнее время он усиливается..и я считаю, что казахов тоже мало осталось, кстати некоторые из них тоже уезжают...я имею ввиду интеллигентов, людей искусства , остается малообразованное быдло..а руководству страны плевать, что будет дальше... глядя по сторонам не покидает ощущение, что в стране царит беззаконие и безнаказанность.....дальше одни эмоции...

все вышесказанное, сугубо моё, субъективное мнение.....

Живу в Омске унас по ходу и так уже казССР, казахов больше чем русских. Первый раз и офигел сколько их, когда мечеть на 10-ти летии открыли, их(казахов) было тысяч 50,,,,,,

QUOTE (монархист @ 22.10.2011 - время: 11:52)

в Казахстане национализм -это государственная политика! объединение будет только если на Казахстан китайцы нападут .

китайцы ещё не на кого не нападали, и вообще они молодцы одевают нас и кормят + доступная техника.

QUOTE (qull @ 28.02.2012 - время: 16:21)

QUOTE (монархист @ 22.10.2011 - время: 11:52) в Казахстане национализм -это государственная политика! объединение будет только если на Казахстан китайцы нападут . китайцы ещё не на кого не нападали, и вообще они молодцы одевают нас и кормят + доступная техника.

а когда их станет больше чем коренных?

у китайцев такая тактика ))) незаметно просачиваться и так же незаметно концентрировать силы.... в РК, например, район Актюбинска , предприятия нефтяной отрасли и других, по факту принадлежат китайцам...

QUOTE (qull @ 28.02.2012 - время: 15:21)

QUOTE (монархист @ 22.10.2011 - время: 11:52) в Казахстане национализм -это государственная политика! объединение будет только если на Казахстан китайцы нападут . китайцы ещё не на кого не нападали, и вообще они молодцы одевают нас и кормят + доступная техника.

Уважаемый gull! Поделитесь, пожалуйста, тайной, чем таким вкусненьким вас кормит Китай? Давно не был в Казахстане, может, что и изменилось. Раньше это был рис и лягушечья тушенка. Съедобно, но неприятно. Что касается китайской техники, то у нас не только рынки ею заполнены, но еще на улицах ходят цыганки и предлагают замечательную и надежную китайскую технику для домашних мастеров: дрели, шлифмашинки, перфораторы. Дрянь ужасная, ломается через три дня. Редуктора из малоуглеродистой стали, без термообработки. Все это - Китай. Неужто нынешний Казахстан ориентируется на этого соседа? Тогда браво! Население, конечно, быстро удвоится, но жить лучше не станет.

а как быть с теми людьми(русскими), которых в наглую выгнали из Казахстана?
им вернут их дома извинятся?

QUOTE (aleks_ak @ 05.03.2012 - время: 12:19)

а как быть с теми людьми(русскими), которых в наглую выгнали из Казахстана? им вернут их дома извинятся?

Вы знаете, на самом деле у меня в Казахстане осталась огромная семья русских по этносу. Да, жить им тяжеловато - приходится учить язык, который много лет был не нужен, но таких "отобрали дом" и прочих ужасов они как то за 22 года после распада Союза не наблюдали. И дети выросли и сами они стареют на новой Родине.

ХО-ЧУ-УУУУУУУУУ!!!!

QUOTE (stals1 @ 05.03.2012 - время: 13:53)

ХО-ЧУ-УУУУУУУУУ!!!!

В смысле в Советский Союз)))

Извините конечно, НО кого выгоняли то???? Бредятина это все... все как жили так и живут, не спорю, сейчас немного притесняют, но чтобы ВЫГНАТЬ, такого нет... Люди сами едут отсюда (или сюда) а потом разносят слухи типо их выгнали ...