Полная версия Вход Регистрация
Ванильная Снежинка
(ytn @ 23.02.2013 - время: 20:18)
Ну, всякие ведь бывают семьи, да?

Ну да, Вы ведь юрист, не так ли, и Вам ли не знать, что семьи бывают разные и всякие.
ytn
(Ванильная Снежинка @ 24.02.2013 - время: 17:55)
(ytn @ 23.02.2013 - время: 20:18)
<q>Ну, всякие ведь бывают семьи, да?</q>
<q>Ну да, Вы ведь юрист, не так ли, и Вам ли не знать, что семьи бывают разные и всякие.</q>

И? Какой смысл было в сохранении подобной семьи "ради детей"?
Ванильная Снежинка
(LadaKama @ 24.02.2013 - время: 14:57)
а что это за ситуации, когда маме в семье плохо, а на чувствах и условиях жизни ребёнка не отражается. я таки придумать не могу как это?

А зеркальная ситуация, но с папой-страдальцем в главной роли Вам кажется более жизнеспособной? Ну, т.е., папе плохо, а на чувствах и условиях жизни ребенка это не отражается. Маме плохо, она с бодуна, но на чувствах и условиях жизни ребенка это не отражается, его папка утром накормил, в школу собрал-проводил, из школы водитель папы привез, дома няня покормила, репетитор засела с дитем уроки делать. Маме пока еще плохо, хотя уже чуть получше, но посмотрим, в каком состоянии папаня после работы приедет, а то может мамино состояние и усугубится... - вот Вам ситуация.
Donna23
(Ванильная Снежинка @ 24.02.2013 - время: 18:01)
(LadaKama @ 24.02.2013 - время: 14:57)
а что это за ситуации, когда маме в семье плохо, а на чувствах и условиях жизни ребёнка не отражается. я таки придумать не могу как это?
А зеркальная ситуация, но с папой-страдальцем в главной роли Вам кажется более жизнеспособной? Ну, т.е., папе плохо, а на чувствах и условиях жизни ребенка это не отражается. Маме плохо, она с бодуна, но на чувствах и условиях жизни ребенка это не отражается, его папка утром накормил, в школу собрал-проводил, из школы водитель папы привез, дома няня покормила, репетитор засела с дитем уроки делать. Маме пока еще плохо, хотя уже чуть получше, но посмотрим, в каком состоянии папаня после работы приедет, а то может мамино состояние и усугубится... - вот Вам ситуация.

я усомнилась, что дисгармония в отношениях между родителями не может не отразиться на чувствах ребёнка, а что Вы мне этой ситуацией хотите сказать- я не поняла.
Или Вы считаете, что няня, водитель, репетитор- может компенсировать маму с бодуна, и ребёнок не заметит?
ЛЮБАЯ дисгармония в семье отражается на чувствах ребёнка.
Donna23
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
в случае развода они, обычно, ничего конкретно-материального не теряют

так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.
Габонская_Гадюка
(ytn @ 24.02.2013 - время: 17:59)
(Ванильная Снежинка @ 24.02.2013 - время: 17:55)
(ytn @ 23.02.2013 - время: 20:18)
<q>Ну, всякие ведь бывают семьи, да?</q>
<q>Ну да, Вы ведь юрист, не так ли, и Вам ли не знать, что семьи бывают разные и всякие.</q>
И? Какой смысл было в сохранении подобной семьи "ради детей"?

Например такой: дети любят папу и любят маму и не хотят жить без папы(мамы)
Donna23
(Габонская_Гадюка @ 25.02.2013 - время: 23:20)
(ytn @ 24.02.2013 - время: 17:59)
(Ванильная Снежинка @ 24.02.2013 - время: 17:55)
<q>Ну да, Вы ведь юрист, не так ли, и Вам ли не знать, что семьи бывают разные и всякие.</q>
И? Какой смысл было в сохранении подобной семьи "ради детей"?
Например такой: дети любят папу и любят маму и не хотят жить без папы(мамы)

значит в такой семье всё нормально
Молодой Вулкан
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
в случае развода они, обычно, ничего конкретно-материального не теряют
так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.

семья, где отца детей воспринимают не как отца детей, а как источник дохода на их проживание, по определению неблагополучна 00062.gif
ytn
(Габонская_Гадюка @ 25.02.2013 - время: 23:20)
(ytn @ 24.02.2013 - время: 17:59)
(Ванильная Снежинка @ 24.02.2013 - время: 17:55)
<q>И? Какой смысл было в сохранении подобной семьи "ради детей"?</q>
<q>Например такой: дети любят папу и любят маму и не хотят жить без папы(мамы)</q>

... И чтоб папа убил маму на глазах у детей...

Или, чтоб выросшие дети посещали психолога с ужасом вспоминая, как любимые родители, дрались и орали друг на друга.

Или как папа "гонял" с кухонным ножом маму и как им приходилось минимум раз в неделю убегать ночевать к соседям.

Или как вздрагивали дети, когда любимый папа открывал дверь: в каком он состоянии?

Или (вариант лайт) какой невыносимый холод и отчуждение были в семье, когда родители неделями не разговаривали.

Можно дальше продолжать.
ytn
(Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2013 - время: 04:30)
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
<q>в случае развода они, обычно, ничего конкретно-материального не теряют</q>
<q>так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.</q>
<q>семья, где отца детей воспринимают не как отца детей, а как источник дохода на их проживание, по определению неблагополучна 00062.gif</q>

Впервые с Вами соглашусь.


Donna23
(Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2013 - время: 04:30)
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
в случае развода они, обычно, ничего конкретно-материального не теряют
так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.
семья, где отца детей воспринимают не как отца детей, а как источник дохода на их проживание, по определению неблагополучна 00062.gif

когда мы жили в пещерах, так оно и было. Мужчины ходили на мамонта, а женщины берегли очаг и детей.
Ну, коль мамонта забить мужик не мог...либо погибал на охоте, либо его самки отторгали-нефиг от такого убогого потомство иметь
Donna23
(Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2013 - время: 04:30)
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
в случае развода они, обычно, ничего конкретно-материального не теряют
так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.
семья, где отца детей воспринимают не как отца детей, а как источник дохода на их проживание, по определению неблагополучна 00062.gif

назовите другие источники для пропитания детей
Габонская_Гадюка
(ytn @ 26.02.2013 - время: 10:04)
(Габонская_Гадюка @ 25.02.2013 - время: 23:20)
(ytn @ 24.02.2013 - время: 17:59)
<q>И? Какой смысл было в сохранении подобной семьи "ради детей"?</q>
<q>Например такой: дети любят папу и любят маму и не хотят жить без папы(мамы)</q>
... И чтоб папа убил маму на глазах у детей...

Или, чтоб выросшие дети посещали психолога с ужасом вспоминая, как любимые родители, дрались и орали друг на друга.

Или как папа "гонял" с кухонным ножом маму и как им приходилось минимум раз в неделю убегать ночевать к соседям.

Или как вздрагивали дети, когда любимый папа открывал дверь: в каком он состоянии?

Или (вариант лайт) какой невыносимый холод и отчуждение были в семье, когда родители неделями не разговаривали.

Можно дальше продолжать.

Продолжать можно до бесконечности, покуда фантазия не устанет, а можно и не продолжать, потому как вовсе необязательно, чтобы пьющий отец был опасен для семьи. Повторюсь, на моих глазах выросла моя школьная подруга, выросла именно в такой семье, с отцом алкоголиком, в состояниеи агрессии он не впадал, хотя пил крепко, в "светлые" периоды работал и делал все для семьи (и в периоды его запоев семья, надо сказать, тоже не страдала материльно-он все предусмотрел); дети (а детей там было трое) папу любили и для них было бы серьезным ударом, если бы родители развелись. Разумеется никто не испытывал счастья и восторга что папа а5 надрался, но и послать его на фиг по этой причине ни у кого в мыслях не было-не каждый трезвенник делал для семьи и детей столько, cколько их отец-алкоголик. Внимание вопрос: почему и зачем матери этих детей непременно нужно было развестись с их отцом? Чтобы что?
Габонская_Гадюка
(Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2013 - время: 04:30)
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
в случае развода они, обычно, ничего конкретно-материального не теряют
так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.
семья, где отца детей воспринимают не как отца детей, а как источник дохода на их проживание, по определению неблагополучна 00062.gif

Семья, где отец детей воспринимается не как источник благосостояния-это семья с перепутанными ролями (если где-то убыло, значит где-то прибыло-если отец не воспринимается как источник благосостояния, значит таким источником воспринимается мать (в лучшем случае), а то и того хуже-бабушки/дедушки), а при таком раскладе, семья , конечно, может быть вполне благополучной, но понятия о полоролевом поведении у детей будут однозначно кривыми, со всеми вытекающими из этого проблемами в дальнейшем.
ytn
(Габонская_Гадюка @ 27.02.2013 - время: 08:04)
<q>Продолжать можно до бесконечности, покуда фантазия не устанет,</q>

Думаю, что фантазия для описания подобных случаев мне, как юристу, не потребуется: есть множество примеров из практики.

а можно и не продолжать, потому как вовсе необязательно, чтобы пьющий отец был опасен для семьи. Повторюсь, на моих глазах выросла моя школьная подруга, выросла именно в такой семье, с отцом алкоголиком, в состояниеи агрессии он не впадал, хотя пил крепко, в "светлые" периоды работал и делал все для семьи (и в периоды его запоев семья, надо сказать, тоже не страдала материльно-он все предусмотрел); дети (а детей там было трое) папу любили и для них было бы серьезным ударом, если бы родители развелись. Разумеется никто не испытывал счастья и восторга что папа а5 надрался, но и послать его на фиг по этой причине ни у кого в мыслях не было-не каждый трезвенник делал для семьи и детей столько, cколько их отец-алкоголик. Внимание вопрос: почему и зачем матери этих детей непременно нужно было развестись с их отцом? Чтобы что?

Почитайте все-таки про сообщество "взрослые дети алкоголиков". Про то, как они всю жизнь носят маски благополучия, т.к. истинного благополучия в алкогольной семье нет и быть не может. Даже если папа удовлетворяет материальные потребности семьи, когда не пьет. И Вам многое станет понятно про подругу.

Габонская_Гадюка
(ytn @ 27.02.2013 - время: 08:59)
Почитайте все-таки про сообщество "взрослые дети алкоголиков". Про то, как они всю жизнь носят маски благополучия, т.к. истинного благополучия в алкогольной семье нет и быть не может. Даже если папа удовлетворяет материальные потребности семьи, когда не пьет. И Вам многое станет понятно про подругу.

Да я уже давно почитала , еще когда Вы только об этом впервые упомянули, и сразу же расценила прочитанное как сектанские бредни. Как и любая секта, данное сообщество, цепляет людей на животрепещущем и мало разрешимом и обещает чудесное избавление от всех проблем-"только иди к нам", ничего нового) А маски, те или иные, носят все люди в жизни, только очень недалекие люди не имеют масок, про таких говорят "он-раскрытая книга"; что до подруги, там никогда не было и нет маски благополучия, там все как у людей, со своими радостями и проблемами, и конечно алкоголизм отца-это была проблема, но речь не об этом, а о том, что выпни этого отца из дома их мать-никому бы от этого лучше не стало, а хуже буквально всем, и детям в первую очередь, потому как кроме того, что он их обеспечивал, он их еще и любил и занимался ими, и дети любили его в ответ, и готовы были прощать запои, ну просто хорошее перевешивало.)
P.S С подругой я дружу с 6 лет, а мне уж 36, как Вы думаете, за 30 лет непрерывного общения и дружбы, мне многое до сих пор непонятно про подругу?)
ytn
(Габонская_Гадюка @ 27.02.2013 - время: 12:54)
(ytn @ 27.02.2013 - время: 08:59)
<q>Почитайте все-таки про сообщество "взрослые дети алкоголиков". Про то, как они всю жизнь носят маски благополучия, т.к. истинного благополучия в алкогольной семье нет и быть не может. Даже если папа удовлетворяет материальные потребности семьи, когда не пьет. И Вам многое станет понятно про подругу.</q>
<q>Да я уже давно почитала , еще когда Вы только об этом впервые упомянули, и сразу же расценила прочитанное как сектанские бредни. Как и любая секта, данное сообщество, цепляет людей на животрепещущем и мало разрешимом и обещает чудесное избавление от всех проблем-"только иди к нам", ничего нового) </q>

Видимо поверхностно прочитали...

А что касается "секты", то РПЦ признает группы на основе программы "12 шагов". Но для Вас РПЦ ведь не авторитет, не так ли?

P.S С подругой я дружу с 6 лет, а мне уж 36, как Вы думаете, за 30 лет непрерывного общения и дружбы, мне многое до сих пор непонятно про подругу?)
Думаю, что подруга попадает в Ваше "слепое пятно", то есть похожее личностное расстройство. Это лишь предположение из Вашего высказывания про "маски", возможно, Вы просто не хотите видеть в подруге ее личностные э-э-э особенности (скажем так).

А маски, те или иные, носят все люди в жизни, только очень недалекие люди не имеют масок, про таких говорят "он-раскрытая книга"; что до подруги, там никогда не было и нет маски благополучия, там все как у людей, со своими радостями и проблемами, и конечно алкоголизм отца-это была проблема, но речь не об этом, а о том, что выпни этого отца из дома их мать-никому бы от этого лучше не стало, а хуже буквально всем, и детям в первую очередь, потому как кроме того, что он их обеспечивал, он их еще и любил и занимался ими, и дети любили его в ответ, и готовы были прощать запои, ну просто хорошее перевешивало.)
Про маски детей алкоголиков можно рассказать следующее: к ним намертво прилипает роль, которую они играли в своей дисфункциональной семье. Например, "ребенок-герой". Вырастая, человек продолжает носить эту маску, даже не подозревая о то, что это не он сам.

И еще одно. Обычно "взрослые дети алкоголиков" любят и жалеют отца-алкоголика, а мать считают злой, не любящей, обиды есть на нее...
Молодой Вулкан
(LadaKama @ 26.02.2013 - время: 23:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2013 - время: 04:30)
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.
семья, где отца детей воспринимают не как отца детей, а как источник дохода на их проживание, по определению неблагополучна 00062.gif
когда мы жили в пещерах, так оно и было. Мужчины ходили на мамонта, а женщины берегли очаг и детей.
Ну, коль мамонта забить мужик не мог...либо погибал на охоте, либо его самки отторгали-нефиг от такого убогого потомство иметь

откуда у вас инфа, как жили в пещерах? 00056.gif


Габонская_Гадюка

Семья, где отец детей воспринимается не как источник благосостояния-это семья с перепутанными ролями (если где-то убыло, значит где-то прибыло-если отец не воспринимается как источник благосостояния, значит таким источником воспринимается мать (в лучшем случае), а то и того хуже-бабушки/дедушки), а при таком раскладе, семья , конечно, может быть вполне благополучной, но понятия о полоролевом поведении у детей будут однозначно кривыми, со всеми вытекающими из этого проблемами в дальнейшем.

благополучная семья - это та, где людей (неважно кого, мать, отца, бабушек или дедушек) считают людьми, а не источником материального благосостояния. И не просчитывают - жить с ним выгоднее, жить с ним невыгоднее.
ЁлыПалы
если что не могу никак не оправдать ожиданий младшенького,
этот человечек пожалуй любит меня в этой жизни больше всех...
Габонская_Гадюка
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 12:43)


Габонская_Гадюка

Семья, где отец детей воспринимается не как источник благосостояния-это семья с перепутанными ролями (если где-то убыло, значит где-то прибыло-если отец не воспринимается как источник благосостояния, значит таким источником воспринимается мать (в лучшем случае), а то и того хуже-бабушки/дедушки), а при таком раскладе, семья , конечно, может быть вполне благополучной, но понятия о полоролевом поведении у детей будут однозначно кривыми, со всеми вытекающими из этого проблемами в дальнейшем.
благополучная семья - это та, где людей (неважно кого, мать, отца, бабушек или дедушек) считают людьми, а не источником материального благосостояния. И не просчитывают - жить с ним выгоднее, жить с ним невыгоднее.

Как одно противоречит другому? Если мать в семье считают человеком, то не ждут от нее исполнения ею своего функционала? А если от матери в семье ждут, что она будет готовить, стирать, убирать, то ее за человека в семье не считают?) Если от отца в семье ждут, что он будет содержать свою семью, то его в семье за человека не считают? Если от бабушек/дедушек ждут в семье, что они будут помогать с внуками-их за людей не считают? У каждого человека есть свой функционал, в принципе, то же пресловутое "содержание семьи" вполне может быть функционалом и матери, и бабушек/дедушек, и теть/дядь/племенников-кого угодно, просто тогда речь идет о нарушении в полоролевом поведении в семье, вот и все. А если уж на то пошло, гораздо чаще за человека в семье того мужика не считают, который своих прямых функциональных обязанностей не исполняет, исполнение их тоже ни разу не гарантия любви и уважения-это безусловно, но вообще, в "благополучной семье" ( термин дурной, я его никогда не использую, но раз уж Вы его ввели-бохсним), люди исполняют каждый свой функционал и их любят и уважают, и за это не в последнюю очередь.
Габонская_Гадюка
(ytn @ 27.02.2013 - время: 23:48)
Видимо поверхностно прочитали...

А что касается "секты", то РПЦ признает группы на основе программы "12 шагов". Но для Вас РПЦ ведь не авторитет, не так ли?

РПЦ? Для меня? Ну конечно же не авторитет. И тем, что РПЦ признает сектанские образования, она себя еще больше дискредитирует (а там итак уже дальше некуда).

P.S С подругой я дружу с 6 лет, а мне уж 36, как Вы думаете, за 30 лет непрерывного общения и дружбы, мне многое до сих пор непонятно про подругу?)
Думаю, что подруга попадает в Ваше "слепое пятно", то есть похожее личностное расстройство. Это лишь предположение из Вашего высказывания про "маски", возможно, Вы просто не хотите видеть в подруге ее личностные э-э-э особенности (скажем так).
Я могу хотеть видеть, не хотеть видеть-я могу , но я могу и профессионально оценить наличие тех или иных "личностных особенностей", а так как подруга-она мне все же подруга, а не мать и не дочь, то мне буквально ничто не мешает оценивать непредвзято, и 30-летний опыт общения и дружбы тут лишь обеспечивает необходимую эмпирику, вот и все)

А маски, те или иные, носят все люди в жизни, только очень недалекие люди не имеют масок, про таких говорят "он-раскрытая книга"; что до подруги, там никогда не было и нет маски благополучия, там все как у людей, со своими радостями и проблемами, и конечно алкоголизм отца-это была проблема, но речь не об этом, а о том, что выпни этого отца из дома их мать-никому бы от этого лучше не стало, а хуже буквально всем, и детям в первую очередь, потому как кроме того, что он их обеспечивал, он их еще и любил и занимался ими, и дети любили его в ответ, и готовы были прощать запои, ну просто хорошее перевешивало.)
Про маски детей алкоголиков можно рассказать следующее: к ним намертво прилипает роль, которую они играли в своей дисфункциональной семье. Например, "ребенок-герой". Вырастая, человек продолжает носить эту маску, даже не подозревая о то, что это не он сам.

И еще одно. Обычно "взрослые дети алкоголиков" любят и жалеют отца-алкоголика, а мать считают злой, не любящей, обиды есть на нее...
Слухайте, знаете что меня в Вас неизменно радует?) Абсолютная безопелляционность суждений о том, в чем Вы минимум-не специалист, а максимум-еще никогда и вообще близко не сталкивались, и выстраивание "доказательной базы" на основании очень спорных материалов из неоднозначных источников)))
И еще одно: взрослые дети алкоголиков могут ВООБЩЕ никого не обвинять, прелставляете? От чо тока не бывает)
Молодой Вулкан
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 13:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 12:43)

Габонская_Гадюка

Семья, где отец детей воспринимается не как источник благосостояния-это семья с перепутанными ролями (если где-то убыло, значит где-то прибыло-если отец не воспринимается как источник благосостояния, значит таким источником воспринимается мать (в лучшем случае), а то и того хуже-бабушки/дедушки), а при таком раскладе, семья , конечно, может быть вполне благополучной, но понятия о полоролевом поведении у детей будут однозначно кривыми, со всеми вытекающими из этого проблемами в дальнейшем.
благополучная семья - это та, где людей (неважно кого, мать, отца, бабушек или дедушек) считают людьми, а не источником материального благосостояния. И не просчитывают - жить с ним выгоднее, жить с ним невыгоднее.
Как одно противоречит другому? Если мать в семье считают человеком, то не ждут от нее исполнения ею своего функционала? А если от матери в семье ждут, что она будет готовить, стирать, убирать, то ее за человека в семье не считают?)

когда от нее ждут только исполнения функционала, и нужность/ненужность ее в семье оценивают только по степени исполнения функционала, то тогда да, за человека не считают. Про М и бабушек-дедушек, тот же принцип. Надеюсь, вы поняли.
Габонская_Гадюка
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 14:34)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 13:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 12:43)
Габонская_Гадюкаблагополучная семья - это та, где людей (неважно кого, мать, отца, бабушек или дедушек) считают людьми, а не источником материального благосостояния. И не просчитывают - жить с ним выгоднее, жить с ним невыгоднее.
Как одно противоречит другому? Если мать в семье считают человеком, то не ждут от нее исполнения ею своего функционала? А если от матери в семье ждут, что она будет готовить, стирать, убирать, то ее за человека в семье не считают?)
когда от нее ждут только исполнения функционала, и нужность/ненужность ее в семье оценивают только по степени исполнения функционала, то тогда да, за человека не считают. Про М и бабушек-дедушек, тот же принцип. Надеюсь, вы поняли.
Ага, я поняла, буквально все, кроме одно: где я говорила про "только"?

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-02-2013 - 15:05
Молодой Вулкан
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 14:34)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 13:56)
Как одно противоречит другому? Если мать в семье считают человеком, то не ждут от нее исполнения ею своего функционала? А если от матери в семье ждут, что она будет готовить, стирать, убирать, то ее за человека в семье не считают?)
когда от нее ждут только исполнения функционала, и нужность/ненужность ее в семье оценивают только по степени исполнения функционала, то тогда да, за человека не считают. Про М и бабушек-дедушек, тот же принцип. Надеюсь, вы поняли.
Ага, я поняла, буквально все, кроме одно: где я говорила про "только"?

а где я говорил, что вы это говорили? 00062.gif
Габонская_Гадюка
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 15:29)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 14:34)
когда от нее ждут только исполнения функционала, и нужность/ненужность ее в семье оценивают только по степени исполнения функционала, то тогда да, за человека не считают. Про М и бабушек-дедушек, тот же принцип. Надеюсь, вы поняли.
Ага, я поняла, буквально все, кроме одно: где я говорила про "только"?
а где я говорил, что вы это говорили? 00062.gif

А нигде, но отвечали Вы мне)
Молодой Вулкан
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 15:29)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:04)
Ага, я поняла, буквально все, кроме одно: где я говорила про "только"?
а где я говорил, что вы это говорили? 00062.gif
А нигде, но отвечали Вы мне)
ну уж в этом посте: http://www.sxnarod.com/ne-razvoditsya-radi...l#entry16939756 точно было наоборот ))

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 28-02-2013 - 16:36
Габонская_Гадюка
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 16:36)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 15:29)
а где я говорил, что вы это говорили? 00062.gif
А нигде, но отвечали Вы мне)
ну уж в этом посте: http://www.sxnarod.com/ne-razvoditsya-radi...l#entry16939756 точно было наоборот ))

Ну было и было, у меня тут этого с кем только не было)))))))))))))
Donna23
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 12:43)
откуда у вас инфа, как жили в пещерах? 00056.gif


инстинкты подсказывают-прилепиться к сильному мужику, для того чтобы выжить и вырастить детей
LordStanis
(LadaKama @ 27.02.2013 - время: 02:51)
назовите другие источники для пропитания детей

Полагаю, речь идет не о поиске других источников, а о том, что семье важно, чтоб мужчина приходил домой, дабы общаться с ним и т.д., а зарплата как приложение к нему. А если стремление семьи: "Пусть отдаст ЗП, а сам может вообще не приходить" показывает, что семья неблагополучна.
Donna23
(LordStanis @ 04.03.2013 - время: 12:24)
(LadaKama @ 27.02.2013 - время: 02:51)
назовите другие источники для пропитания детей
Полагаю, речь идет не о поиске других источников, а о том, что семье важно, чтоб мужчина приходил домой, дабы общаться с ним и т.д., а зарплата как приложение к нему. А если стремление семьи: "Пусть отдаст ЗП, а сам может вообще не приходить" показывает, что семья неблагополучна.

а, кто первостепенно должен принести деньги детям на еду?

какая инфальтидная позиция- быть не главой рода и нести ответственность, а быть ещё одним ребёнком в семье, которое должны ждать поиграться.

не можешь добыть для семьи кусок хлеба, можешь не приходит, потому как всё равно не мужик
любитель швов
лучше сохранить семью это мое мнение у ребенка должны быть папа и мама сохранить хотяб до совершеннолетия
Obormot
вполне можно и нужно не разводиться ради детей.

1. вдвоем с детьми банально легче. если нет под рукой бабушек-дедушек разумеется.
школа, кружки, в больницу, и т.д. - если один родитель на работе - это проблема.
я конечно во втором классе на поезде к бабушке ездил сам каждые выходные, и телефонов тогда не было. но эти времена ушли.

2. банально - квартира, имущество, алименты. если родители еще как-то общаются, имущественные вопросы это шикарный способ окончательно разругаться. особенно когда у родителей появляются спутники жизни, активно перетягивающие одеяло на себя.

3. если отношения у родителей спокойные, вполне можно организовать и нормальное отношение в семье. распределить обязанности, общаться спокойно, вместе время проводить. без претензий на любовь до гроба и домострой.
а потрахаться можно и вне семьи.

4. после развода как правило квартира остается маме и детям. и мама как правило начинает искать "нового папу". за редким исключением. вот не просто потрахаться или любовника, а именно нового папу, идея шиз такая, массовая. и причем ведет его блин домой, даже если кроме потрахаться из этого ничего и не выйдет.
мужчины первого сорта, которые сами куда-то водят, им попадаются очень редко - т.к. сами с багажом, спрос на них небольшой, выбирать приходится из того, что есть.

а вот это уже серьезный удар и по детской психике, и по остаткам взаимоотношений между родителями.

ребята, дети - это очень серьёзно. да, ради них нужно жертвовать чем-то. и разводиться только если отношения ну никак не складываются, то есть ну вообще никак. вплоть до насилия и скандалов. такое бывает.

и еще - моё мнение, что выстроить отношения при жизни раздельно сложнее, чем при жизни вместе, даже при такой, "условной" жизни.

ситуацию с алкашнёй и наркотой не рассматриваю, мне она неинтересна, "по грязи не хожу".
Wulkаn
Напоминает; где найти того самого, самого, и что потом с этой сволочью делать...
Семья это то, во что тот самый алкаш вложил все свои силы, и когда эта мамаша орёт про деток, было б лучше, что б не детки были её приоритетом, а тот самый муж, который строит и пытается сохранить семью.
Хотя если по опыту, то нечего вообще хранить отнашения с женщиной, которая говорит - надоел. Это все. Просто вещи за дверь, и пусть идёт со своми детьми в лес. Дырка есть, дурака найдёт.
Donna23
(Wulkаn @ 07.11.2013 - время: 21:40)
Хотя если по опыту, то нечего вообще хранить отнашения с женщиной, которая говорит - надоел. Это все. Просто вещи за дверь, и пусть идёт со своми детьми в лес.

со "своими"? я думаю, говорить о морали данного заявления уже не к чему...это не Отец писал.
Fatalnaya
Однозначно,если в семье нет любви как минимум или нездоровая/конфликтная обстановка как максимум,нужно разводиться и не пытаться сохранять семью,"прикрываясь" детьми.

а вот это не очень понятно:

Семья это то, во что тот самый алкаш вложил все свои силы

что Вы подразумеваете под "все силы"?

эта мамаша орёт про деток, было б лучше, что б не детки были её приоритетом, а тот самый муж, который строит и пытается сохранить семью.

Ваша проблема в том,что Вы в детях видите своих конкурентов.
Как и многие мужчин-отцы,к сожалению



Рекомендуем почитать также топики:

А с вами легко ужиться?

С каким человеком вы не начнете отношения?

С одним бревно с другим сама страсть.

Если мужчина...

В России самый высокий процент разводов