Нелюбимые поэты.

а для чего я топ делала тогда? отписался и все, что ли?
хотя это не очень правильно, конечно...но все же...

Пушкин пишет как угодно, только не красиво. Главное его достижение - это упрощение языка и размера. И раскрутка подобного стиля. Именно это позволило стать поэтами многим, кто не мог и помыслить об этом ранее. Не знаю, достижение это или нет, прогреес или регресс. А что касается крастоы стиха, я склонен к таковым относить более позних авторов. Светлова и Твардовского. вобщем бессмыслено...

А пошлятина потому, что дети задают очень точные вопросы по этой сказке))

Ника, вот то что я тебе говорил. Мне нравится - Нежке нет и ВСЕ)) Ну что тут сделать) И обсуждение не поможет.

Я поэзию воспринимаю, как поэзию ВООБЩЕ. Есть поэт. Хороший. То хорошо.То плохо. То устарело, но красиво, или не красиво. Душевно или нет... Я не права? Пушкин - талант. До него так же писал Державин. А вот Пушкин у него многому учился. Лермонтов стал писать не читая еще Пушкина. Но стал его последователем...И Державин о Лермонтове говорил, что тот станет талантлевее Пушкина...Но не судьба, как говорится!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 01:27

В споре рождается драка, а Истина всегда где-то рядом

Кстати, по поводу Пушкина и Достоевского зарубы возникают регулярно))

Вот тут согласен) Тогда причем здесь фамилияпоэта? И причем здесь фраза "Знать Пушкина - влюбиться в него". Да нифига. Вовсе не обязательно)

Можно, согласна, не любить. Не соглашаться. Можно. Но не знать?!! Не знаю...фамилия Пушкин... Это не фамилия Это ИМЯ!!! ИМЯ с большой буквы НАШЕЙ поэзии! Ладно. Это мое мнение... но честно, не могу понять все-равно..
Я всех поэтов оцениваю одинаково...Я имею ввиду, с точки зрения ПОЭЗИИ

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 01:07

Кста, я Пушкина воспринимаю двойственно...
С одной стороны, он великий, мне нравятся его произведения (не все).
А с другой стороны, я согласна с Ангри. Не всем же его считать великим?

Слушай, я навскидку назову десяток фамилий достойных быть именами, о которых ты даже не подозреваешь. Тв НЕ ЗНАЕШЬ о них, только потому, что некому было платить за их публикации. И собственно, почему именно Пушкин?? А Лермонтов стал учеником Пушкина от лени, я считаю. Ямбом писать проще.

Наша поэзия всегда была сильна тем, что поэты на руси ходят толпами и читают друг другу стихи. И возвеличивание одиночных чстолпов (в советское, кстати, время исключительно) преследовало своей целью обособить творчество от народа. Тем самым пытаясь добиться примитивизма мышления и простоты управления подобным обществом. Видимо не вышло.

Свет, видишь ли... Пушкин был обособлен совершенно умышленно. Даже среди его современников есть масса поэтов уровнем не ниже. Просто они не возводили свое творчество в профессию.

Post Scriptum
Пьянству бой! Пойду спать) До завтра!

Это сообщение отредактировал Angriel - 21-01-2007 - 01:13

Лермонтов не был учеником Пушкина... Он был учеником Державина...Он мечтал встретиться с Пушкиным, но ему всегда что-то мешало...То собственная влюбленность, то опала Пушкина, то случайности мелкие.. А Пушкина увидел нечаянно на балу, но не поговорил с ним даже... Отсюда и написал ст-е "Смерть поэта", потому, что его потрясла его гибель! С ним встретиться, не довелось... А начал писать он еще в деревне НЕ УЧАСЬ... маленьким мальчиком..Потом, конечно учился! Кстати, в основном у Державина, после того как написал свое знаменитое стихотворение... Увидел Пушкина на смертном одре...Стихи разошлись в листовках... Писались вручную...1 часть..
А потом его попросили и он написал 2 часть...За что тоже стал "опальным "поэтом...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 02:14

Иногда создается впечатление, что он писал не всегда с вдохновением. Соизмеряя общий объем всех произведений и продолжительность жизни Александра Сергеевича...муза его просто semper in motu!

Не буду оригинальной, добавив : энд герл)) мартини с соком в приятной интернет-компании, что может быть лучше одиноким субботним вечером/воскресной ночью?

Думаю, что все устали...)))

думаешь! а кто-то параллельно уборку делает)в два ночи по Челябинскому!

Кстати, желала бы действительно услышать (увидеть) Эти фамилии.Если не трудно)))

А, интересный разговор получается?)))))

Это, именно, впечатление! поскольку мы есть другие, и живем в другом времени. Если почитать отстраненно...все встанет на место..
Мы не знаем сайчас, КАК жили они, да и много чего не знаем... Но вот в 2 строки, так отстраняясь :

"Ума холодных наблюдений.
И сердца горестных замет." Лирическое отступление о себе, в "Евгении Онегине..."

Или упрек:
"Как с Вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом.."

Или страсти человеческие:
"О, предрассудках вековых
И гроба тайнах роковых.."

О преступлении:
"Где окровавленная тень
Ему являлась каждый день..."

Чувства Онегина поле убийства:
"Его больной, угасший взор,
Молящий вид, немой укор..".

Эгоизм:
"Мы почитаем всех нулями,
А единицами - себя..."

Хоть убейте меня. кто в 2 строках может так сказать? Его можно не любить...ваше право ...но....докажите мне обратное...я, возможно подумаю...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 03:51

Ох, и дискуссию развели... класс)))))))))
Вот так на вскидку могу сказать, что не воспринимаю совершенно Пушкина (лучше бы прозу писал честное слово!), местами Есенина, Асадова (этот просто чудовищен), у Бунина забавные поэтические творения, впрочем он и не поэт... ах, да совсем забыла про Евтушенко.
Почему так?
Чисто интуитивно.

Вот и мне это оч интересно.

Ваше право, но разве, эти двустрочия на вас не произвели впечатления? И странно, кому проза не нравится, а кому поэзия...Наверное так и должно быть! И я бы с удовольствием еще обсуждала эту тему! Она такая интересная! Вы говорите, что Вам Есенин не нравится? Местами... какими? Где?

Бунин...почти не поэт... Он мне тоже, местами, не нравится.У Евтушенко не все нравится... Почему? Потому, что люди чувствуют по разному...я думаю...Потому, кому-то очень нравится , напимер, Есенин, кому-то претит...Так, наверное..

Как Вы думаете, такие дискуссии нужны?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 03:54

Nika-hl, неа, не произвели... Его собрание сочинений тоже не произвело на меня никакого впечатления, только раздражение от потери времени, я могла бы и поспать.
Разве что питаю слабость к "Руслану и Людмиле", но это с детства...

Мне у Пушкина и проза не очень-то нравится... "Повести Белкина", конечно, не оставляют равнодушной, но это тоже с детства.

Для меня лично одно утешение (т.к. я его люблю) "Руслан и Людмила", хоть и с детства, Вам все-таки по душе...
Я про дискуссию еще спрашиваю...Если Вы обратитесь ко мне, просто Ника, я не обижусь... За такое откровенное мнение и за "Руслана и Людмилу"
я Вам плюсик поставила, ну, в реком-и

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 04:08

Да люди, конечно, по-разному думают и чувствуют, и кто правее и лучше мы уж тут не разберёмся. Поэтому и не нравятся мне эти споры какой поэт поэтистее, поэтому не люблю я по таким темам мозги свои включать.

А про дискуссию... по сути она бессмысленна. Но за что люблю вот такие вот разговоры так это за то, что можно выяснить некоторые интересненькие факты и просветиться)))))))

Ну, что ВЫ дискуссия не может быть бессмысленной. Я, например только утвердилась в своей точке зрения, узнала твердую Вашу...Теперь, внимательно буду следить за Вашим творчеством. Так мы и узнаем друг-друга лучше...Потом не будет недопонимания. Мы ведь не рядом...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 04:14

Да, "Руслан и Людмила" - это моя слабость)))))))

Ника, а чего же такого откровнного ты увидела в моём мнении?
За плюсик спсиба))))))))

p.s. я за тобой не успеваю, ты так быстро посты исправляешь...

Я увидела человека! Прежде всего с твердым, стойким убеждением! За это можно и нужно уважать по честному!!! И оценивать по достоинству!!!
Свет"кис тебе тоже - за такую тему - плюсик!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 04:33

Ой, брось, не стоит ко мне на ВЫ, я этого не достойна)))))))))))

А дискуссия бессмысленна ПО СУТИ, т.е. мы не придём к всеобщему мнению кто хороший поэт , а кто нет... общего пути нет, у каждого свой отдельный...
Ща всё как всегда сведу к поиску истины))))))))))

О, благодарю))))

Истина есть. И иногда, человек, под давлением собственных внутренних ошибок, или взросления, или недопонимания приходит к другому мнению...Так часто бывает....поэтому, я считаю. что обсуждения, как и критика. очень важны!!! Но, понимаю, что не нам решать, а хозяину темы..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 04:24

Ну, насчёт истины я с тобой абсолютно соглашусь - она есть. Только букафками её не напишешь и словами не выговоришь... нужно что-то болшее.

полностью согласна, но я люблю более камерные обсуждения... ну, это так мои личные предпочтения)))))

ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ !!!!! А на вкус и цвет, как говорится...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 04:31

Что меня щекочет в тебе, так это твоя привычка говорить "чужими словами"))))))))

Ну да, всё познаётся в сравнении - мир у нас такой дуалистичный, хых))))))))

Почему чужими. ВСЕМ известные фразы, часто употребляются ...Давай лучше по теме.)) И, потом, я разная)))) Мы остановились на Есенине. Давай завтра и продолжим! Если желание есть))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2007 - 04:43

Есенин так Есенин)))))

Истина это конечно хорошо... И она есть... Только у каждого своя... Как моральные нормы и ценности и тому подобное... Всё, что формируется в зависимости от того, где человек родился, вырос, что пережил...
Дискуссия в данном случае, по моему мнению, действительно бессмысленна... Поскольку у каждого есть своё мировоззрение, свои личные предпочтения и наоборот, что и делает нас личностями, отличными друг от друга...
Можно высказать своё негативное или позитивное отношение к тому или иному автору, даже аргументировать его... Но доказывать неверность точки зрения другого - абсурд...
Человек действительно может изменить свою точку зрения, жизненную позицию... Но только в том случае и в то время, когда он САМ готов к этому... В противном случае любые доводы в дискуссии, пусть даже самые убедительные, будут тщетны...