Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Irochka117 @ 02.02.2012 - время: 00:29) |
Баркхорн, похоже был большой шутник. Стрельба из скорострельных пулеметов по деревянным хвостам наших штурмовиков Ил-2, отрезая их от бронекапсулы - один из основных способов их уничтожения. Чем он отличается от стрельбы по деревянным истребителям? |
QUOTE (Irochka117 @ 01.02.2012 - время: 20:29) |
Баркхорн, похоже был большой шутник. Стрельба из скорострельных пулеметов по деревянным хвостам наших штурмовиков Ил-2, отрезая их от бронекапсулы - один из основных способов их уничтожения. Чем он отличается от стрельбы по деревянным истребителям? |
QUOTE (Marinw @ 02.02.2012 - время: 05:31) |
Это что-то новенькое в тактике воздушных боев. О том, чтобы отстреливать хвост штурмовику я еще не встречала |
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 08:01) |
Все таки я так понимаю, что добиться такого попадания очередью достаточно сложно. Надо зайти под относительно небольшим угловым ракурсом и удерживать его некоторое время, находясь под огнем стрелка. Да даже и не находясь. Ил сразу скользнет в ножницы. По-моему проще бить снарядами и из MG-131 по экипажу. |
QUOTE (avp @ 02.02.2012 - время: 16:52) |
"Успехам Ил-2 на фронте сопутствовали очень большие их потери (как и старых самолетов СБ и ТБ-3). Бывало, что летчик-штурмовик после десяти успешных боевых вылетов получал звание Героя Советского Союза (обычно - после ста вылетов). Отсутствие стрелка определенно вредило самолету Ил-2, беззащитному сзади. Немецко-фашистское командование учло это и сформировало специальные истребительные авиагруппы из летчиков, натренированных в атаках сзади-сверху на самолеты Ил-2. Истребителей для прикрытия Ил-2 у нас тогда еще не хватало. Бронекорпус хорошо защищал летчика, двигатель и баки, но хвостовая деревянная часть фюзеляжа была очень уязвима и бывало даже, что хвост чуть-чуть не отламывался, буквально перерезанный пулеметной очередью. Но летчик часто оставался жив в бронекорпусе, который не страдал при посадке на фюзеляж ("на брюхо"). На одном из заводов, где производился ремонт Ил-2, главный инженер А.К. Беленков применил как меру спасения усиление монокока четырьмя лонжеронами стальными П-профилями. Потери уменьшились. Потом и в сериях стали усиливать монокок П-профилями. Кроме того, в строевых частях инженеры и техники иногда сами оборудовали импровизированные стрелковые установки для защиты самолета сзади." B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950 Кстати, действительно видел много фотографий сбитых Ил-2, севших "на брюхо", с загнутыми винтами, но целой кабиной. |
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 08:01) |
Все таки я так понимаю, что добиться такого попадания очередью достаточно сложно. Надо зайти под относительно небольшим угловым ракурсом и удерживать его некоторое время, находясь под огнем стрелка. Да даже и не находясь. Ил сразу скользнет в ножницы. По-моему проще бить снарядами и из MG-131 по экипажу. |
QUOTE (Irochka117 @ 03.02.2012 - время: 00:04) |
У Ил-2 не всегда был задний стрелок. Конечно существовали и другие способы борьбы с Ил-2 - например атака снизу с целью попасть в маслорадиатор и вывести из строя двигатель. Про сравнение немецкого скорострельного авиационного пулемета с циркульной пилой читал где то. Ослабленная попаданиями при малейшей перегрузке ломалась |
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 20:38) |
Ну у MG-17 1200 выстрелов в минуту - поменьше чем у ШКАС, плюс на всех истребителях два синхронных. Конечно отрезать можно, но не просто. Видите-ли чтобы отрезать хвост, как я понимаю, надо зайти на цель перпендикулярно его курсу. Но в этом случае опять таки очередь пройдет продольно оси самолета. Как дать её перпендикулярно этой оси? |
QUOTE (Irochka117 @ 03.02.2012 - время: 00:42) |
Например, может быть ракурс 3/4. Важно попасть в это слабое место кучно. Прорезаются сразу оба борта. |
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 20:48) |
Ну я понимаю, но ведь это при учете отсутсвия маневра со стороны Ил-а, и очередь будет все-равно диагональной. Можете привести количество сбитых Ил-ов таким способом? Я думаю, что атака снизу-сверху более эффективна. С того-же площадь больше. |
QUOTE (Irochka117 @ 02.02.2012 - время: 20:04) |
У Ил-2 не всегда был задний стрелок. Конечно существовали и другие способы борьбы с Ил-2 - например атака снизу с целью попасть в маслорадиатор и вывести из строя двигатель. Про сравнение немецкого скорострельного авиационного пулемета с циркульной пилой читал где то. Ослабленная попаданиями при малейшей перегрузке ломалась |
QUOTE (Irochka117 @ 03.02.2012 - время: 00:54) |
Статистику привести не могу. Но читал где то в мемуарах. Обожаю мемуары. Атака снизу, хоть и скрытная, но тоже имеет проблемы - надо оказаться ниже Ила, а они летали не высоко. |
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 23:01) | ||
Ну атака снизу всегда возможно, Илы не на бреющем ходили, работали - да, а подход к цели и обратный курс все-же на высоте. До появления оборонительной точки конечно проще атаковать сверху-сзади. А после появления снизу-сзади, с мертвой зоны. Хотя мертвая зона у стрелка Ил-а всегда была большая. |
QUOTE (Irochka117 @ 03.02.2012 - время: 09:59) |
Да. Стрелок при обороне должен был командовать своим командиром, выводя истребитель из тени мертвой зоны. |
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 16:15) | ||
Опять-же если летчик не должен придерживаться боевого порядка. |
QUOTE |
Кстати, у многих немецких летчиков читал, что расстрел выпрыгнувшего с парашютом противника в воздухе считалось "омерзительным занятием", удивительно, но с нашей стороны пишут как раз обратное, что немецкие летчики непременно атаковали парашютиста... |
QUOTE (Irochka117 @ 04.02.2012 - время: 01:44) |
Полет по прямой при атаке истребителя смерти подобен. Боевой порядок должен был строиться таким образом, что бы обеспечивалась поддержка атакованного самолета огнем соседних стрелков. Но для этого самолетов должно быть много, а летчики должны быть опытными. При полете четверкой или шестеркой эффективная взаимная поддержка врядли возможна. Необходимо маневрировать самому. |
QUOTE |
Это на кого попадешь. Баркхорн, например, стрелять не стал. Не тот был человек. Но были и обратные примеры. Выпрыгнув и не получив очередь от летчика не значило уцелеть . При прыжках над линией фронта обе стороны лупили по парашютистам. Логика войны - убитый летчик уже не сядет завтра в новый самолет. Здесь нет места рыцарским правилам. |
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 23:18) |
Не спорю, маневрировать необходимо, если умеешь. А не умели! Ножницы отработали к середине 1942-го года, круг примерно тогда-же. А до этого потери от истребителей достигали 80% от всех невернувшихся Ил-ов. |
QUOTE (Irochka117 @ 04.02.2012 - время: 10:33) |
В ВВС РККА в 1942 году сложилась трагическая ситуация. Немцы имели технологическое преимущество в воздухе - их истребители были совершеннее наших. Их летчики с среднем обладали лучшей подготовкой. Лучшей защитой для штурмовика являются истребители сопровождения, причем в количестве, не меньшем, чем нападающие. Опытные и дисциплинированные истребители сопровождения, не забывающие, что их главная задача охранять своих, а не пополнять личный счет или спасаться самим. Это и было основной проблемой в цепи бед наших ударных самолетов - проигрывание наших истребителей в динамике полета и качестве личного состава приводил к потерям. Оборонительные маневры. Круг. Его и маневром то не назовешь. Он хорош, если ожидается подход группы своих самолетов, которые могут отвлечь боем нападавших и дать ускользнуть атакованым. Если этого нет, до даже растянутый круг, позволяющий двигать боевой порядок на свою территорию не был спасением. У немцев находились ловкачи, вскрывавшие его ударами сверху и даже изнутри круга. Круг - это пассивная оборона, вроде как окружение у сухопутчиков, часто заканчивалось неудачей. Ножницы - немного лучше. Позволяли при случае перейти в контратаку и не вертеться на одном месте. Но требовалось хорошее взаимопонимание и обязательно двусторонняя радиосвязь. А с ней в 1942 году на практике были проблемы |
QUOTE (Art-ur @ 04.02.2012 - время: 09:44) |
Ну так ведь не было истребителей в достаточном количестве в первые два года, а если и были, то не всегда те самые дисциплинированные. А в первый год эксплуатации Ил-2 и стрелков не было. Да и во второй-то не везде. Так вот ножницы и круг были единственным спасением. Однако мало знать эти приемы, их и отработать надо до автоматизма. А до той поры пока отработали, летели по прямой "авось обойдется". Показательно, кстати, что в первые годы основные потери несли от истребителей, а в конце войны - от зениток. |
QUOTE (Irochka117 @ 04.02.2012 - время: 14:54) |
Да, этим и объясняются наши огромные потери в начале войны. Круг, как оборонительное прием мог спасти, без помощи из вне, только в случае если у противника кончалось топливо и они вынужденно бросали добычу. В конце войны, в условиях господства в воздухе и количественного превосходства потери и должны быть только от зениток |
QUOTE (Irochka117 @ 29.01.2012 - время: 06:38) | ||||
Все люди разные. Не спорю. Но общий вывод должен быть сделан. Иначе остаются отдельные зарисовки. И истории опять нет - только одни биографии. А отдельный человек обладает таким свойством как везение или не везение. Выводы. Выводы. Должны быть выводы из биографий |
QUOTE (fkk6 @ 11.02.2012 - время: 02:41) |
ну и какой он, ваш однозначный однословный вывод? |
QUOTE (Irochka117 @ 11.02.2012 - время: 04:33) | ||
Захватчики, окупанты и негодяи. |
QUOTE |
Комментарий: Их действия спровоцировали небывалые жертвы в истории войн. И большая часть жертв СССР приходится на гражданское население. |
QUOTE (fkk6 @ 11.02.2012 - время: 18:49) |
Захватчики, окупанты и негодяи. ето уже не однословно)) |
QUOTE |
понимаете, замутили эту бойню те кто тогда рулил третьим рейхом. а солдаты - винтики в машине. люди. всякие-разные. такие же как и мы. другой язык, другая форма. а в общем такие же как и мы. и многим немцам одетым в фельдграу эта война в трехбуквенную гениталию не уперлась. были конечно идейные, и немало. но большинство просто тупо выживало. |
QUOTE (Irochka117 @ 11.02.2012 - время: 18:28) | ||
Попробуйте Вы, может быть у Вас получится короче. |
QUOTE |
Память о себе в России они оставили такую, что может быть совершенного ими никогда и не забудут. Летом прошлого года побывал в Истре (Московская область). Немцы и захватили этот городок всего на 10 дней. Взорван дом Чехова и красивейшая колокольня Ново-Иерусалимского монастыря. Что-то я сомневаюся, чтобы приказ об этом отдали "те кто тогда рулили рейхом". |
QUOTE (fkk6 @ 11.02.2012 - время: 20:56) |
война.. советская армия тоже о себе в германии память оставила. всякую-разную..хоть и в ответку конечно, но потерпевшим от этого не легче. ну взорвали и взорвали. население туда прежде чем взорвать не загоняли. а с колокольни огонь артиллерии корректировать удобно. |
QUOTE (Irochka117 @ 11.02.2012 - время: 19:20) | ||
Война все спишет? |
QUOTE |
Там много мест, откуда удобно корректировать артиллерийский огонь. Если все взрывать, то ничего не останется вообще. |
QUOTE |
А Чехов то чем помешал? |
QUOTE (Irochka117 @ 11.02.2012 - время: 06:33) | ||
Захватчики, окупанты и негодяи. Комментарий: Их действия спровоцировали небывалые жертвы в истории войн. И большая часть жертв СССР приходится на гражданское население. |
QUOTE (Котёна @ 12.02.2012 - время: 23:10) |
Вот не хотела я тут ничего больше писать, а придется... Захватчики - да! Оккупанты - да! Негодяи? Как интересно высчитать процент этих негодяев, если вроде тут почти все признают, что были и нормальные люди? И каково должно быть соотношение тех и других,чтобы всех так назвать? Мне вот лично больно и обидно когда наших русских солдат в Европе грязью поливают - дескать они насильники, мародеры и убийцы. А что тут скажешь, было, куда деваться то...Мы говорим, они не все такие были,но одна паршивая овца все стадо портит. Нам кажется это не справедливым, но для каждого своя рубашка всегда ближе к телу. Вина немцев только в том больше, что они первые начали. Жертвы среди нашего мирного населения провоцировали и свои же товарищи:поджигали населенные пункты, продовольственные склады, минировали поля с урожаем, бомбили города оккупированные немцами, но там и наши люди гибли. |
QUOTE (Котёна @ 12.02.2012 - время: 23:10) |
Вот не хотела я тут ничего больше писать, а придется... Захватчики - да! Оккупанты - да! Негодяи? Как интересно высчитать процент этих негодяев, если вроде тут почти все признают, что были и нормальные люди? И каково должно быть соотношение тех и других,чтобы всех так назвать? Мне вот лично больно и обидно когда наших русских солдат в Европе грязью поливают - дескать они насильники, мародеры и убийцы. А что тут скажешь, было, куда деваться то...Мы говорим, они не все такие были,но одна паршивая овца все стадо портит. Нам кажется это не справедливым, но для каждого своя рубашка всегда ближе к телу. Вина немцев только в том больше, что они первые начали. Жертвы среди нашего мирного населения провоцировали и свои же товарищи:поджигали населенные пункты, продовольственные склады, минировали поля с урожаем, бомбили города оккупированные немцами, но там и наши люди гибли. |
QUOTE (Котёна @ 12.02.2012 - время: 23:10) |
Жертвы среди нашего мирного населения провоцировали и свои же товарищи:поджигали населенные пункты, продовольственные склады, минировали поля с урожаем, бомбили города оккупированные немцами, но там и наши люди гибли. |
QUOTE (Irochka117 @ 13.02.2012 - время: 06:28) |
А по поводу поведения наших войск в Восточных районах Германии у Солонина есть интересная теория. |
QUOTE (Art-ur @ 01.02.2012 - время: 17:41) |
Во время одного из воздушных боев на Восточном фронте Герхард Баркхорн сбил очередной советский истребитель........... ...... Тот парень, которого я сегодня сбил, имеет такое же право на жизнь и любовь, как ты и я. |
QUOTE (HAttis @ 19.02.2012 - время: 21:04) | ||
Диалог немцев это . Случайно попалась статья, может, будет кому интересна: Технические парадоксы. КАК РАЗДЕВАЛО САМОЛЕТЫ. http://sites.google.com/site/tehniceskieparadoksy/home Хостинг фотографий Вот примерно в таком виде приземлился ЛаГГ-3 старшего лейтенанта Савушкина. |
Рекомендуем почитать также топики: М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ? История и развитие ВМФ России в 20 в. Юлий Цезарь 40-летие Хельсинкских соглашений |