Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Chelydra @ 15.02.2011 - время: 11:58) |
Если человек ничего сверх обычного полового акта для себя не нашёл, то он, в данном аспекте, просто животное. Берёт только то, что дала ему наша обезьянья природа. И берёт не всё, а только то, что ему под руку попалось, самое простое и легкообнаружимое. Дикарь. |
QUOTE (Chelydra @ 15.02.2011 - время: 14:03) |
И почему же это муть? |
QUOTE |
Да-да… Кругом ЗАГОВОР!!! |
QUOTE |
Спасибо за лестный отзыв, но в мотивах Вы ошибаетесь. Это-то я совершенно определённо могу сказать. «Свежее мясцо» меня совершенно не интересует. Мой интерес лишь в том чтобы подразнить Истинно Верующих в девиантность Прирождённых ТРРРРУ- тематиков |
QUOTE |
Я и сам бы с удовольствием причислил себя к прирождённым (заметил свои мазохистские наклонности ещё в дошкольном возрасте), да вот проклятый здравый смысл мешает. Не даёт поверить в столь приятную, но, увы, бездоказательную теорию. |
QUOTE (Твист@ @ 15.02.2011 - время: 16:52) |
Очень трудно, порой невозможно заставить получать человека удовольствие от каких-то поступков, если это не заложено его природой. Хотя, не спорю, можно и научить, но понравится по-настоящему это вдруг (если нет никакой предрасположенности), я думаю не сможет. |
QUOTE (Hiimera @ 15.02.2011 - время: 21:05) |
А как Вы обосновываете рамки того, что ЗАЛОЖЕНО ПРИРОДОЙ?! |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.02.2011 - время: 20:19) | ||
Да потому, что если не заложена в человеке потребность доставлять/испытывать боль, то научить одного пороть/резать/колоть и т д, а другого терпеть когда порят/режут/колят - можно, и будет первый мастерски пороть/резать/колоть, а второй стоически будет все это терпеть, вот только получать удовольствие - научить нельзя) Либо они будут испытывать удовольствие, либо нет,и зависит это от склонностей и предрасположенностей, а не от качества обучения и желания что-то новое открывать для себя и постигать) |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.02.2011 - время: 20:19) |
мне лично, например, гораздо приятнее осознавать себя просто извращенкой - девианткой, нежели частью субкультуры БДСМ Вы точно про здравый смысл сейчас?)))) |
QUOTE (Твист@ @ 15.02.2011 - время: 16:52) |
нормой называют те отношения, которые укрепляют общечеловеческие ценности, способствуют гармоническому развитию каждого члена общества, в том числе есть гарантией недопустимости причинения ему намеренных страданий, вреда здоровью и смерти. В этом смысле БДСМ представляется как отклонение от нормы |
QUOTE |
Очень трудно, порой невозможно заставить получать человека удовольствие от каких-то поступков, если это не заложено его природой. |
QUOTE |
Сексуальная девиантность цивилизует "обезьян"? |
QUOTE |
Да потому, что если не заложена в человеке потребность... |
QUOTE |
мне лично, например, гораздо приятнее осознавать себя просто извращенкой - девианткой, нежели частью субкультуры БДСМ в том виде, как она у нас есть. Ну чего, подразнили меня?) |
QUOTE |
А чего?) Значит здравый смысл мешает поверить в бездоказательную социо-генетическую теорию, а в Вашу, еще более бездоказательную, не мешает, не? Вы точно про здравый смысл сейчас?)))) |
QUOTE (Chelydra @ 15.02.2011 - время: 00:25) |
И ваниль, вполне возможно, это просто необученные люди. |
QUOTE (Chelydra @ 15.02.2011 - время: 11:47) |
Если предположить, что никакой девиантности нет, а есть просто люди с обычными, но чуть более выраженными склонностями. Или люди более свободные, готовые к экспериментам. То мы будем наблюдать самообучение. Разумеется, никто не научится всему. Каждый сделает свои открытия. Но разве не нелепо объяснять отличия, возникшие при стихийном самообразовании, наличием великого множества отдельных девиаций? |
QUOTE |
Вот первый аргумент в защиту теории. Увы, аргумент слабый. Я сам биолог. А этология и теория эволюции, это то, что меня интересовало более всего. Ваше утверждение именно с точки зрения эволюционной теории, совершенно невероятно. Не может быть не адаптивным столь массовый признак. |
QUOTE (Sarita @ 16.02.2011 - время: 08:27) |
Масло маслянное... "Более выраженные склонности" - это и есть девиация. Отклонение. |
QUOTE |
Когда уже не склонности, а замещения одного раздражителя на другой - это уже извращение. |
QUOTE |
С чего это он массовый?... 5 %. И меньше. |
QUOTE |
К тому же - много ли у нас тут успешно размножившихся? |
QUOTE |
А из личных наблюдений - чем глубже в тему, тем меньше потомство. И если и есть это потомство, то социальная адаптивность у этого потомства меньше, чем у ванильных товарищей. |
QUOTE |
Все эти СМзаморочки проявляются первый раз у подавляющего большинства в период первичной половой самоидентификации - в 5-7 лет. Когда ни о какой сексуальной культуре никто из них не слышал. Здесь, кстати, где-то даже тема была с год назад. А у ванили - не проявляются, кстати. |
QUOTE |
Опираться на Южный Парк в своих научных изысканиях... Гы))) |
QUOTE |
Там еще была такая приспособа - жополет типа (или как-то так...). Быстрее самолета передвигался... |
QUOTE |
ПыСы. Вторая стадия принятия)))) Интересно, до третьей пациент дойдет? Или так и застрянет на своей "избранности"? |
QUOTE (Algesia @ 16.02.2011 - время: 01:35) | ||
Ничего смешнее еще не встречала)) Т.е. если их обучить - они ВДРУГ станут тематиками? Тогда возникает вопрос - почему так много топиков создано на тему (как сделать Верхнего или нижнего из мужа или жены)? |
QUOTE (Wiya @ 16.02.2011 - время: 21:29) |
а я таг и не пОняла, афтар кого заси...простите, на каво балоны катит, на ваниль или тематеГов? или хочет всех перессорить, а над выжившими ставить эксперименты по выколупыванию девиаций на свет божий? |
QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 23:36) |
Мои цели просты и чисты |
QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 12:39) |
Одно дело говорить о чём-то что либо есть, либо нет… А другое дело о том, что есть у всех, но реализуется у немногих. И девиацией называется только в случае реализации. |
QUOTE |
Ага! А ещё это называется условный рефлекс. |
QUOTE |
Человек, это и есть машина по выработке условных рефлексов всё более и более высокого уровня. И говоря о культуре, я имею в виду сознательное управление выработкой рефлексов. Разве это невозможно? Может для кого-то это и так, но я это делаю постоянно. |
QUOTE |
Ай-яй-яй… Вы себе плохо представляете порядки величин, с которыми имеет дело естественный отбор. Он работает с ничтожными долями процента. Вообще с единичными случаями. Пять процентов, это очень много. Это массовый признак. Такая частота встречаемости полностью исключает выдумки об его неадаптивности. |
QUOTE |
А много ли у нас в России успешно размножающихся? Или в Европе вообще? |
QUOTE |
Адаптивны одни арабы? |
QUOTE |
И какова же выборка этих личных наблюдений? Статобработку в студию. Кстати, то, что Вы делаете некие выводы о статистических тенденциях «из личных наблюдений» (я не сомневаюсь, что при недостаточной выборке, и без статобработки вообще), характеризует Вас не лучшим способом. Показывает основу Ваших представлений. |
QUOTE (Фигасе @ 17.02.2011 - время: 00:18) |
Как говорится что естественно, не безобразно. |
QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 23:36) |
Мнение, что решающую роль в существовании девиации играет генетическая предрасположенность и впечатления детства, мешает развитию и обогащению сексуальной жизни. |
QUOTE |
По мне, главная ценность темы, это возможность увидеть прекрасное в ужасном. Это замечательный навык. Он как отмычка позволяет вскрывать и получать доступ к контролю других областей сознания. |
QUOTE |
Мы бежим от страданья к наслажденью. Но не решаем, что для нас будет страданием, а что наслаждением. Наша власть в смене собственных эмоциональных настроек – невелика. |
QUOTE |
Развитие девиации, само по себе представляет процесс изменения настроек. Как выразилась Sarita, - «замещения одного раздражителя на другой». Причём не просто на другой, а, зачастую, с противоположным знаком. Замещаем страдание, наслаждением. Это ли не чудо? А называть чудо девиацией, это просто богохульство. |
QUOTE (Sarita @ 17.02.2011 - время: 08:22) |
Но вам не приходило в голову, почему копрофилы одно поведение реализуют, а мазохисты-флагеллянты - другое? |
QUOTE |
Ух ты блин))) А все считают, что половой инстинкт - базовый. |
QUOTE |
Как думаете - через какое время у вас случится первый сабспейс? |
QUOTE |
Кста...В вашем примере - раздражитель один (жареная картошка) |
QUOTE |
Целенаправленная выработка условных рефлексов - это дрессировка. А я за воспитание. |
QUOTE |
За создание независимой мотивации. За НЕпревращение человека в бездумное животное, которое любит, ненавидит, обижается, радуется - на рефлексах. |
QUOTE |
Какой вы интересный биолог... У рыбоводов, например, "массово" - только сли признак наследуется более чем в 80 % случаев. Так что это у вас какое-то странное представление о массовости. |
QUOTE |
Больше 5 % - палюбасу! |
QUOTE |
Так в рамках вашей теории - как раз и должны быть только они (воплощенная мечта о патриархальном ДС). |
QUOTE |
Ага. Щас все брошу и перекатаю сюда весь свой диссер по насилию. |
QUOTE |
Вы полагаете - вы прям таки первый, кто идет этим путем? Неа. Вы не оригинальны. Я даже где-то тут выделяла стадии принятия знания о своей девиации. И точно также их проходила, как и вы. И желание доказать, что это не я - извращенка, а все вокруг извращенцы (только они не в курсе) - закончился лет пять назад. Через полгодика после вхождения в тему. |
QUOTE |
Последний диспут по поводу "тема - это нормально" был...Не соврать бы - в декабре. Я там предложила простую "лакмусовую бумажку". Если тема - это ТАК ПРЯМ ЗАШИБИСЬ ЧУДЕСНО, ответьте себе честно на вопрос. Не мне, не в сабже. А только себе - но, главное, честно. Да или нет. Предметно и подробно представив себе конкретные практики? Вы хотите чтобы ваша мама (дочь) была нижней? Чтобы ей плевали в рот? Мочились на лицо? Давали в пользование друзьям? Таскали за волосы и топили в унитазе? |
QUOTE |
Вот вы тоже пишите об избранности. Только у вас она не врожденная, а … «образовательная». Те же яйца, только в профиль. |
QUOTE (Chelydra @ 17.02.2011 - время: 12:09) |
Очень быстро. Я верхний в активной ипостаси, и мазохист в пассивной. |
QUOTE |
Я хочу, чтобы люди были счастливы. И считаю аморальным препятствовать их счастью, в чём бы оно ни заключалось. |
QUOTE |
Обратно демагогия. Вы приписали мне точку зрения (тема, это хорошо), а потом сами же предлагаете способ это утверждение опровергнуть. Довольно неуклюжий приём. Да и баян. |
QUOTE |
Это правильно. Иначе и вовсе конфуз может приключиться. |
QUOTE (Wiya @ 17.02.2011 - время: 10:55) | ||
с чего вы взяли? |
QUOTE |
вы воспринимаете развитие только в одной плоскости? |
QUOTE |
предположим "даже если", думаете люди не в силах определить для себя критерии "прекрасности" и "ужасности" в субъективном восприятии каждой оценки состояний для себя? |
QUOTE |
или же иными другими путями невозможно достичь, как выковыривая из себя "девиантность",развивая ее, если выковырять получилось таки, контроля других областей сознания? |
QUOTE |
как же тогда получается убегать от одного состояния к другому, если не можем решить для себя, что же более приемлемо? |
QUOTE |
а "чудо" по вашему узконаправленная зависимость ? |
QUOTE |
я немного недопонимаю, вы к чему ведете то, суть в чем? |
QUOTE (Wiya @ 17.02.2011 - время: 12:45) |
а мне непонятно, "Верхний" это Топ, Дом, Садист или все в купе? |
QUOTE (Sarita @ 17.02.2011 - время: 12:39) |
Эт вряд ли...Публикации пока на ура прошли. |
QUOTE |
Вы пока свои выкладки про ваниль тоже ничем не подтвердили. Ни статистикой, ни наблюдениями. Вообще ничем, кроме вашей личной убежденности =) |
QUOTE |
Вы даже не видите дефектов логики в вашей позиции. |
QUOTE |
Я свое мнение высказала. Ваше услышала. Дальше спорить смысла не вижу. Потому как чтобы говорить на одном языке - вам неплохо бы... |
QUOTE (Wiya @ 17.02.2011 - время: 12:45) |
а мне непонятно, "Верхний" это Топ, Дом, Садист или все в купе? |
QUOTE |
А это не важно...=) Важно то, что можно научить быть Доминантом, Топом и Садистом любого. Даже если у человека гемофобия - пусть практикует порезы проколы. А то столько счастья теряет)) И если ты только садист, но не разу не бондажист - это тоже только от дикости твоей такая ситуация А если ты Верхний-три-в-одном, но страпон в метре от твоей задницы вызывает у тебя одно желаие - дать в рыло, так ты вообще - дикарь, двоечник и абизяна |
QUOTE (Chelydra @ 17.02.2011 - время: 13:35) |
Я Вам открою страшную тайну… Я никаких выкладок про ваниль, не делал!!! Вам померещилось. Это же форум. Здесь «все ходы записаны». Где мои необоснованные выкладки про ваниль? |
QUOTE |
Выбор логично делать на основе имеющихся предпосылок и целей. Это как с выбором профессии. Сразу всё выбрать нельзя. Но это не значит, что обучение вообще невозможно. Простейшая же мысль. |
QUOTE (Chelydra @ 17.02.2011 - время: 12:59) |
Если человек думает, что не умеет читать, потому, что его бог таким создал, то шансов научиться у него – ноль. |
QUOTE |
Вы так решили потому, что я говорю о снятии некоторых ограничений в одной определённой сфере? |
QUOTE |
Определить критерии могут, а получить власть менять их – не всегда. |
QUOTE |
Мы бежим от страданья к наслажденью. |
QUOTE |
Только чем Вам наш извращенский способ не нравится? ИМХО он проще и приятней. |
QUOTE |
И решить можем, и повлиять на направление «бега» можем. Об этом я и говорю. А оппоненты твердят, что мы такие, потому, что нас такими создал бог. |
QUOTE |
Нет, чудо в возможности менять эмоциональные координаты. |
QUOTE |
В том, что тематическая сессия представляет собой более сложную психологическую конструкцию, нежели обычный половой акт. Что дополнительные увязки эротического возбуждения с другими областями психики, существенно расширяют границы применения эротизма. Что мы получаем возможность произвольно применять его в любых обстоятельствах. Это полезный навык. Особенно полезен он потому, что позволяет менять восприятие какого-то фактора с негативного на позитивный. Причём менять произвольно. Делает подконтрольным то, что до этого таковым не было. Я подробно описал этот процесс в своём рассказе (том, в котором «много букв» тут ) |
QUOTE (Chelydra @ 17.02.2011 - время: 14:05) |
Это мне и самому не понятно. Ощущениями, если хотите, поделиться могу. А отнести себя к какому-то типу явно искусственной классификации, не могу. |
QUOTE |
Причинять боль мне нравится. Это значит, что я садист? Но мне нравится её причинять потому, что я сопереживаю чужой боли. Это тру-садизм, или разновидность мазохизма? |
QUOTE |
Кроме того, я вообще не считаю верхнюю роль чем-то особенно полезным в вопросе власти над собственным мировосприятием. |
QUOTE (Sarita @ 17.02.2011 - время: 15:39) | ||||
В заголовке. =) Или вот...
|
QUOTE |
Надо ж ты... обиделся |
QUOTE |
Если у вас тема - сознательный выбор... |
QUOTE |
А вот когда выбора нет... Когда у вас имеет место такая вещь как голод... |
QUOTE |
Тогда рассуждения ваши... |
QUOTE |
а если он из племени Тумбу-Юмбу, и читатьему ну ваще никаким боком простите не уперлось, и щастье его в танцах, зачем ему учится читать, "патамушта фсе"? |
QUOTE |
так вы ж вроде на одну плоскость упор делаете, или как? |
QUOTE |
следовательно властвуем своим решением и имеем свои взгляды на оценку критериев от "чего" убегать к "чему" движение таки все же происходит, так почему не властвуем? |
QUOTE |
так чего они должны делать то, если "их создал такими бог" по вашему? |
QUOTE |
это конечно слишком все субъективно, но сможете ответить на один вопрос - зачем все заморочки человеку, которого и таГ все устраивает, не тянет в общем то к познанию других знаний и ачучений? ведь человек, начинает реализовывать себя при определенной тяге к чему-либо нет ее, зачем столько телодвижений? |
QUOTE (Chelydra @ 17.02.2011 - время: 18:15) |
Вот и я о чём. Племя Тумбу-Юмбу. Обойдутся и без чтения. |
QUOTE |
Нет, я просто говорю на заданную тему. |
QUOTE |
Мы знаем от чего бежать и к чему, но сами эти цели нам неподвластны. А ведь именно они задают нам вектор движения. Свободу мы получаем только тогда, когда обретаем навык манипулировать самими целями. |
QUOTE |
Задуматься об истинности этого утверждения. Чего я собственно и добиваюсь. |
QUOTE |
Совершенно верно. Наличие тяги, это большое подспорье. Те люди, которые сейчас в теме, в большинстве своём пришли в неё именно из-за наличия тяги. Но это только потому, что культура в этой области пока в зачаточном состоянии. Взгляните на другие области. Вы же не согласитесь, что выбор профессии должен определяться исключительно тягой? Более того, роль этой самой тяги в отношении профессии, может себя обнаружить только в процессе обучения. Ну как может человек, родившийся в Тумба-Юмба, обнаружить у себя тягу к органической химии? |
QUOTE |
А зачем? Это уж человек сам для себя решает. По мне вырваться из плена внешних по отношению к тебе желаний, это величайшее благо. Если подворачивается случай приблизится к этой цели, то нужно вцепиться в него зубами. |
QUOTE (tangu @ 17.02.2011 - время: 19:46) |
Хорошая тема, провокационная... |
QUOTE |
А что есть? Наше невидимое желание скрестить невидимые шпаги с невидимым противником? Блеснуть интеллектом, суть коего так же трудно постичь? Или желание возвести себя в ранг развитых личностей в пику дикарям, не видавшим ничего извращённее минета? Простите, уважаемые форумчане, но и те, кто размахивает флагом с надписью "Девиация", и те, кто строит свои теории на том, что первая обезьяна, додумавшаяся взять в руки палку, была и первой извращенкой с первым девайсом - вы все говорите об одном: о собственной исключительности... |
QUOTE (Chelydra @ 17.02.2011 - время: 21:39) |
Обсуждаемая тема имеет для меня ценность не сама по себе, а в контексте прочих размышлений. Потому истинность этой мысли для меня имеет гораздо большее значение, чем сама мысль. И уж конечно большее, чем все дополнительные плюсы общения, которые Вы перечислили. Если мысль выдержит хаотичные покусывания форумчан, то я буду доволен, ошибок не допустил. Если не выдержит (временами случается), то я обрадуюсь, что вовремя заметил ошибку. Такая вот мотивация. Ну, а если попутно отшлёпаю кого-нибудь на СМ-форуме, так это же просто благотворительность. Хотите взять реванш за не слишком блестящее «выхватывание шпаги»? Тогда, приглашаю Вас, высказаться по существу темы. |
QUOTE (Wiya @ 17.02.2011 - время: 12:45) |
а мне непонятно, "Верхний" это Топ, Дом, Садист или все в купе? |
Рекомендуем почитать также топики: Кто ты раб или господин(жа) Наказать так, чтобы не было видно, Пытки мужских гениталий т.4 Помогите понять! Реальное - значит красивое |