Никогда не признавайтесь в измене

(Fleur de Lys @ 07-12-2018 - 18:22)
Ну нет же! Это же еще и вопрос наличия любви и уважения. Ведь если изменивший по какой-то причине по-прежнему любит обманутого супруга, то неизбежно все расскажет, не выдержит дальнейшей лжи – я не представляю, как может быть иначе, как можно не терзаться в причиненном любимому человеку зле. А в какой семье лучше жить – построенной на любви (пусть даже со шрамами), или же построенной на обмане? Ответ же очевиден, горькая правда лучше самой сладкой лжи!
Ну и … Хочется ведь любить реального человека, а не маску или фальшивый идеализированный образ. Если все равно любишь человека, несмотря на его проступки, то надо понимать, что любишь не безупречного героя, а совершившего предательство. Но пусть будет хотя бы честен, пусть не усугубляет измену, оставшуюся в прошлом, постоянной ложью.
А жить в фальши, создаваемой любимым тобою человеком... нет, это ужасно. Самая разочаровывающая правда лучше.

скрытый текст

разве же все это не очевидно? я не могу вас понять. даже не знаю, как еще можно аргументировать. всегда лучше знать правду о важном для тебя, всегда.

Нет не понимаю, выражение Любит и изменяет для меня вообще нонсенс, а если еще и признается после этого, дык это вообще когнитивный диссонанс.
Что за героизм, сделав подлость, иметь смелость признаться в этом? На что расчет, на прощение, поощрение, облегчение своей совести?
Любовь нужно беречь и сохранять, а мимолетные слабости уж храните в тайне, дабы не ранить любимого человека и не позволить "тяжести чувства соей вины" разрушить свою же семью.
Товарищ Сталин с предателями не церемонился...
Не нужно изменять вообще, никогда - вот самый простой способ сохранения любви и семьи.

Случаются конечно несовпадения, как сразу после свадьбы, так и по прошествии десятка лет.
Однако это уже другая проблема, которую необходимо решать вместе, т.к. она в принципе решаема, но решать и разговаривать нужно До всяческих левых похождений.
А если человек осознанно пошел налево, значит извините, любви там уже нет.

Я понимаю тему признания. Если измена спонтанная, потом сразу раскаялся, в отношениях кристальная честность до этого, молчание может навредить сильнее.

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 16:52)
Если измена спонтанная, потом сразу раскаялся, в отношениях кристальная честность до этого, молчание может навредить сильнее.
Чем же именно?
И что такое кристальная честность? Сильно похоже на сферического коня в вакууме.

(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 18:54)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 16:52)
Если измена спонтанная, потом сразу раскаялся, в отношениях кристальная честность до этого, молчание может навредить сильнее. Чем же именно?
И что такое кристальная честность? Сильно похоже на сферического коня в вакууме.

Молчание навредит фактом скрываемого обмана и предательства. Провинившаяся сторона будет мыкаться, страдать, метаться, у другой стороны возникнут ответная нервозность и фобии. Ужас, в общем.

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:19)
Молчание навредит фактом скрываемого обмана и предательства. Провинившаяся сторона будет мыкаться, страдать, метаться, у другой стороны возникнут ответная нервозность и фобии. Ужас, в общем.
Дык вы ж говорите, что там поступок спонтанный. Человек оценивает его как ошибку.
В чем обман?
Обман - это когда намеренно, продуманно, без сожалений. То есть когда человек не чувствует никакой ошибки или неправоты.
А тут что? Сам себя простить не может, и нужно, чтоб мамочка простила извне?

(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 19:25)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:19)
Молчание навредит фактом скрываемого обмана и предательства. Провинившаяся сторона будет мыкаться, страдать, метаться, у другой стороны возникнут ответная нервозность и фобии. Ужас, в общем. Дык вы ж говорите, что там поступок спонтанный. Человек оценивает его как ошибку.
В чем обман?
Обман - это когда намеренно, продуманно, без сожалений. То есть когда человек не чувствует никакой ошибки или неправоты.
А тут что? Сам себя простить не может, и нужно, чтоб мамочка простила извне?
Если изменивший знает, что его партнёр хотел бы знать о возможной измене, для него это важно, и утаивает эту информацию, это обман и есть. Тут дело в качестве отношений и в фундаменте, на котором они строятся. Если партнёры выбирают фундаментом доверие и уважение, а один втихаря выходит из этого соглашения, притворяйся не притворяйся, ничего хорошего не будет.

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:33)
Если изменивший знает, что его партнёр хотел бы знать о возможной измене, для него это важно, и утаивает эту информацию, это обман и есть.
Гм... То есть двое заранее садятся и заключают договор: как только кто-то изменит, должен второго оповестить? На практике сложно себе такое представить. Сразу куча вопросов: зачем? какое практическое значение может иметь такая информация? что он собирается с ней делать вообще?

Тут дело в качестве отношений и в фундаменте, на котором они строятся.
Я не верю в сказки про кристальную чистоту.) Утопия это.

(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 19:38)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:33)
Если изменивший знает, что его партнёр хотел бы знать о возможной измене, для него это важно, и утаивает эту информацию, это обман и есть. Гм... То есть двое заранее садятся и заключают договор: как только кто-то изменит, должен второго оповестить? На практике сложно себе такое представить. Сразу куча вопросов: зачем? какое практическое значение может иметь такая информация? что он собирается с ней делать вообще?
Тут дело в качестве отношений и в фундаменте, на котором они строятся.Я не верю в сказки про кристальную чистоту.) Утопия это.
А я не верю в то, что живя рядом с человеком можно на голубом глазу не понимать, как он относится к изменам ))

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:42)
А я не верю в то, что живя рядом с человеком можно на голубом глазу не понимать, как он относится к изменам ))
Тут вы уже какую-то новую переменную ввели.)) Априори любой человек относится к изменам отрицательно. Что тут требуется понимать?
Мы сейчас не о ситуации автора, надеюсь, рассуждаем? А вроде как о некоем союзе двоих, которые хотят вернуть "как було", несмотря на произошедшую ошибку.
Как було не будет. Будет груз ошибки на совершившем. Только второй-то тут причем?

(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 19:51)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:42)
А я не верю в то, что живя рядом с человеком можно на голубом глазу не понимать, как он относится к изменам )) Тут вы уже какую-то новую переменную ввели.)) Априори любой человек относится к изменам отрицательно. Что тут требуется понимать?
Мы сейчас не о ситуации автора, надеюсь, рассуждаем? А вроде как о некоем союзе двоих, которые хотят вернуть "как було", несмотря на произошедшую ошибку.
Как було не будет. Будет груз ошибки на совершившем. Только второй-то тут причем?
Да, есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился. Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут. Или он может не признаваться. И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это) Короче, все это весьма прозрачные вещи для меня, если для вас нет - у нас наверное разные стадии жизненного цикла, назовём это так)) и ещё я считаю, что не признаются на 99 процентов из трусости.

Великий труд простить, а ещё больший не только понять почему, но и еще что-то изменить в себе. Ведь известно, что от добра, добра не ищут

(Lunae dies @ 08-12-2018 - 20:29)
Великий труд простить, а ещё больший не только понять почему, но и еще что-то изменить в себе.
Сейчас Вам возразят, что прощают только слабые никчемные и только от безысходности...потому что им некуда деваться)))

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:17)
есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился. Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут. Или он может не признаваться. И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это) Я не пойму....он ОДИН раз оступился (случайно получилось и сожалеет об этом, но не сказал......не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести) или живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом??

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 08-12-2018 - 20:35

(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:17)
есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился. Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут. Или он может не признаваться. И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это) Я не пойму....он ОДИН раз оступился (случайно получилось и сожалеет об этом, но не сказал......не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести) или живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом??
Только не "или", а "и")

Сирена, не существует 100%-ной честности – «это весьма прозрачные вещи для меня, если для вас нет - у нас наверное разные стадии жизненного цикла, назовём это так»))) (с)
Тут и темы подобные бывали. Да и в принципе покажите-ка мне пальцем на 100%-но честного человека.


Да, есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился
Украл у второго миллион?
В чем ущерб?

Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут.
Ну как бы да. Если речь идет о миллионе, то безусловно тут все логично.
Но мы же не об этом тут разговариваем.

И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это
Еще раз. Чтобы обманывать, нужен умысел. То есть нужна изначальная договоренность о том, что любой факт секса на стороне будет тут же озвучен. В нашем гипотетическом примере этого нет. В чем обман? Этому нужно подобрать другое определение.

Допустим, второй изо дня в день допытывает "А ты мне верен?" И ему твердят в ответ "Да-да-да". Тут обман.

Это сообщение отредактировал sxn-and-sxn - 08-12-2018 - 20:42

В чем ущерб?

У рогоносцев поспрашивайте, они расскажут. Да и темы подобные создавались, ага.

(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести
Для кого-то "не сказал" равно "обманул". Это действительно справедливо в большинстве случаев, но далеко не в 100 %. И переносить это равенство на все сферы жизни - показательный инфантилизм, на мое имхо.

Сразу всплывает образ некоего малыша, сообщающего маме "Я обкакался", пардон за натуралистичность. Ну разве не очевидно, что обкакавшись, взрослая личность предпочтет обойтись минимальным дискомфортом и для себя, и для близких людей. А тут вот нет: я обкакался, и ты теперь знай об этом и впредь люби меня уже вот таким...

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:47)

В чем ущерб?
У рогоносцев поспрашивайте, они расскажут. Да и темы подобные создавались, ага.
Я тут уже писала как-то, что сама была некогда в ситуации, когда моя половинка могла мне изменить. И хорошо, что ему хватило ума не сообщать мне об этом тогда.
Из нас двоих именно вы рассуждаете теоретически.
Вы утверждаете, что признание минимизирует ущерб. Я считаю, что меньший ущерб бывает в том случае, когда у человека правильно расставлены приоритеты. И это точно не мифическая кристальная честность.

(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 20:51)
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совестиДля кого-то "не сказал" равно "обманул". Это действительно справедливо в большинстве случаев, но далеко не в 100 %. И переносить это равенство на все сферы жизни - показательный инфантилизм, на мое имхо.

Сразу всплывает образ некоего малыша, сообщающего маме "Я обкакался", пардон за натуралистичность. Ну разве не очевидно, что обкакавшись, взрослая личность предпочтет обойтись минимальным дискомфортом и для себя, и для близких людей. А тут вот нет: я обкакался, и ты теперь знай об этом и впредь люби меня уже вот таким...
Для другой стороны эта информация скорее всего имеет крайне важное значение, которое определит будущее семьи. У вас каждый человек как бы сам по себе: сам обгадился, сам обтерся. Только верность друг другу - это общая территория, исключая из неё вторую половину вы наносите ей урон в правах. Вот и все.

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:58)
Для другой стороны эта информация скорее всего имеет крайне важное значение, которое определит будущее семьи.
Я давно читаю темы на этом подфоруме. Если для человека безусловная верность является каким-то незыблемым фактом, то он заранее предпринимает определенные меры. Так что это вы тут не в тему про будущее семьи. Ну не дети же в самом деле.

У вас каждый человек как бы сам по себе: сам обгадился, сам обтерся.
Нет. У меня просто отсутствует глюк в виде восприятия собственного партнера как мамочки.


верность друг другу - это общая территория, исключая из неё вторую половину вы наносите ей урон в правах
Общие слова.
Ни для кого не секрет, что человек может вдруг "неожиданно" захотеть секса к кем-то другим.
Более того, никто никому не запрещает заранее обговаривать те или иные вещи, приемлемость/неприемлемость и прочее.

Это сообщение отредактировал sxn-and-sxn - 08-12-2018 - 21:06

Если для человека безусловная верность является каким-то незыблемым фактом, то он заранее предпринимает определенные меры.

Я ничего не поняла

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:36)
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:17)
есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился. Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут. Или он может не признаваться. И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это) Я не пойму....он ОДИН раз оступился (случайно получилось и сожалеет об этом, но не сказал......не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести) или живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом?? Только не "или", а "и")
т.е получается, что "И живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом"
Тогда где элемент раскаяния?? Мне кажется, что признаются когда раскаялись и хотят облегчить душу.....а если по другой причине то это садизм какой то.

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:05)

Если для человека безусловная верность является каким-то незыблемым фактом, то он заранее предпринимает определенные меры.
Я ничего не поняла
Ну допустим, вы говорите сразу же человеку "если изменишь - расстанемся" или говорите "если узнаю - сковородкой по голове". А может на выбор: первое или второе. Пускай-ка мужик помучается...

(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 21:08)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:36)
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
Я не пойму....он ОДИН раз оступился (случайно получилось и сожалеет об этом, но не сказал......не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести) или живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом?? Только не "или", а "и") т.е получается, что "И живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом"
Тогда где элемент раскаяния?? Мне кажется, что признаются когда раскаялись и хотят облегчить душу.....а если по другой причине то это садизм какой то.
Утаивание важной для другого информации - это ложь, плохой поступок. Тут усугубляется ситуация: 1) изменил 2) утаил 3) утаиваешь всю оставшуюся жизнь.
Но sxn-sxn права в том, что мы теоретизируем. Отношения в каждой паре - это уникальность и интим, только двое могут их понимать и чувствовать, где проходят всяческие грани. Но мой общий взгляд на честные отношения вот такой

(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 21:11)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:05)

Если для человека безусловная верность является каким-то незыблемым фактом, то он заранее предпринимает определенные меры. Я ничего не поняла Ну допустим, вы говорите сразу же человеку "если изменишь - расстанемся" или говорите "если узнаю - сковородкой по голове". А может на выбор: первое или второе. Пускай-ка мужик помучается...
А в чем суть мучений будет?

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:15)
(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 21:11)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:05)
Я ничего не поняла Ну допустим, вы говорите сразу же человеку "если изменишь - расстанемся" или говорите "если узнаю - сковородкой по голове". А может на выбор: первое или второе. Пускай-ка мужик помучается... А в чем суть мучений будет?
А какая разница?
После любого из этих заявлений будет мучится, скатина

(Mимо шёл @ 08-12-2018 - 21:19)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:15)
(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 21:11)
Ну допустим, вы говорите сразу же человеку "если изменишь - расстанемся" или говорите "если узнаю - сковородкой по голове". А может на выбор: первое или второе. Пускай-ка мужик помучается... А в чем суть мучений будет? А какая разница?
После любого из этих заявлений будет мучится, скатина
Короче, вы сейчас с sxn-sxn моего нового абстрактного мужика опустить пытаетесь. Скатиной обзываете, сковородку вспоминаете. Так недолго и самим сковородкой огрести.

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:14)
Но мой общий взгляд на честные отношения вот такой
Так какой "такой"? Вываливать на партнера всё-всё-всё? Это типа показатель любви и уважения? Серьезно?

Вы же говорили о минимизации ущерба, а теперь уже о взгляде на честные отношения заговорили. Ну бох с ними, пущай они гордо будут называться честными (СВЕРХЧЕСТНЫМИ прямо-таки), а профит-то в чем?

(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 21:24)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:14)
Но мой общий взгляд на честные отношения вот такой Так какой "такой"? Вываливать на партнера всё-всё-всё? Это типа показатель любви и уважения? Серьезно?

Вы же говорили о минимизации ущерба, а теперь уже о взгляде на честные отношения заговорили. Ну бох с ними, пущай они гордо будут называться честными (СВЕРХЧЕСТНЫМИ прямо-таки), а профит-то в чем?
Соломенные чучела (это такой демагогический приём) в меня метать бесполезно ) Я не предлагаю вываливать все-все-все, я предлагаю не утаивать ту информацию, которую партнёр посчитает важной, насущной, решающей.

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:28)
Я не предлагаю вываливать все-все-все, я предлагаю не утаивать ту информацию, которую партнёр посчитает важной, насущной, решающей. Противоречия не видите?
Посчитает важной партнер, но перед этим вы сами решите, важная ли она.))

Это сообщение отредактировал sxn-and-sxn - 08-12-2018 - 21:31

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:28)
(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 21:24)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:14)
Но мой общий взгляд на честные отношения вот такой Так какой "такой"? Вываливать на партнера всё-всё-всё? Это типа показатель любви и уважения? Серьезно?

Вы же говорили о минимизации ущерба, а теперь уже о взгляде на честные отношения заговорили. Ну бох с ними, пущай они гордо будут называться честными (СВЕРХЧЕСТНЫМИ прямо-таки), а профит-то в чем? Соломенные чучела (это такой демагогический приём) в меня метать бесполезно ) Я не предлагаю вываливать все-все-все, я предлагаю не утаивать ту информацию, которую партнёр посчитает важной, насущной, решающей.
Девушка, Вам есть 18 лет? Вам точно можно писать на этом форуме?

(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 21:31)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:28)
Я не предлагаю вываливать все-все-все, я предлагаю не утаивать ту информацию, которую партнёр посчитает важной, насущной, решающей. Противоречия не видите?
Посчитает важной партнер, но перед этим вы сами решите, важная ли она.))
Естественно, придётся мне решать, является ли эта информация для него важной)) Исходя из его интересов, заметьте, а не стремления прикрыть свой зад.

(Mимо шёл @ 08-12-2018 - 21:31)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:28)
(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 21:24)
Так какой "такой"? Вываливать на партнера всё-всё-всё? Это типа показатель любви и уважения? Серьезно?

Вы же говорили о минимизации ущерба, а теперь уже о взгляде на честные отношения заговорили. Ну бох с ними, пущай они гордо будут называться честными (СВЕРХЧЕСТНЫМИ прямо-таки), а профит-то в чем? Соломенные чучела (это такой демагогический приём) в меня метать бесполезно ) Я не предлагаю вываливать все-все-все, я предлагаю не утаивать ту информацию, которую партнёр посчитает важной, насущной, решающей. Девушка, Вам есть 18 лет? Вам точно можно писать на этом форуме?
Это сейчас было то, что называют самомодерацией, дяденька?

(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:34)
Естественно, придётся мне решать, является ли эта информация для него важной)) Исходя из его интересов, заметьте, а не стремления прикрыть свой зад.
Не, ну мне-то вы для чего про зад вворачиваете, если я вам говорю с другой стороны баррикады?)))

Вот вывод-то какой? Если чел не инфантил, то у него просто не возникнет этой ситуации, когда он обгадился и потом давай изводиться метаниями "сообщить или утаить". Заранее уже всё известно. Либо с тобой разведутся, либо сковородой по лбу отгребешь, либо еще что-то.

(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 21:42)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:34)
Естественно, придётся мне решать, является ли эта информация для него важной)) Исходя из его интересов, заметьте, а не стремления прикрыть свой зад. Не, ну мне-то вы для чего про зад вворачиваете, если я вам говорю с другой стороны баррикады?)))

Вот вывод-то какой? Если чел не инфантил, то у него просто не возникнет этой ситуации, когда он обгадился и потом давай изводиться метаниями "сообщить или утаить". Заранее уже всё известно. Либо с тобой разведутся, либо сковородой по лбу отгребешь, либо еще что-то.
Вы излишне суровы. В первый раз можно и пометаться ))