(lozdok @ 12-03-2022 - 10:19) (srg2003 @ 12-03-2022 - 01:50) Увы не только, еще и соц блок, здравоохранение, образование. Вы рассматриваете власть как некий монолит, в реальности это не так власть состоит из конкурирующих между собой группировоких конкуренция сказывается на людях. почему люди должны страдать, когда паны дерутся? какая же это власть, если между собой не разберутся? Такая как всегда и везде. Это реальная жизнь.
srg2003
(PARAND @ 12-03-2022 - 15:33) (Книгочей @ 11-03-2022 - 20:49) (PARAND @ 11-03-2022 - 20:19) Я думаю в конце то концов президент уже прозрел!А раньше он этого не видел? Как мог не замечать такого размаха коррупции кадровый сотрудник КГБ, который должен знать все шпионские уловки! Не говоря уже о том, что В.В. Путин как главком ВС РФ обязан заботиться об обороноспособности страны, а среди военных тоже процветает коррупция, причём, в такой важной области, как заказы на военную технику и вооружения. К сему: Например, в прошлом году "военные следователи задержали в Москве по подозрению в получении крупной взятки ведущего советника управления департамента Минобороны РФ по обеспечению государственного оборонного заказа Александра Лопатина. Об этом 9 декабря 2021 г. сообщил источник в правоохранительных органах."(с) Источник: https://vpk.name/news/563934_vedushii_sovet...za_vzyatku.htmlЯ думаю в связи с сегодняшней ситуацией он должен все поменять потому что в таких масштабах коррупция может нанести непоправимый удар по безопасности страны... Давно пора бы.
Книгочей
(srg2003 @ 12-03-2022 - 23:56) (lozdok @ 12-03-2022 - 10:19) их конкуренция сказывается на людях. почему люди должны страдать, когда паны дерутся? какая же это власть, если между собой не разберутся?Такая как всегда и везде. Это реальная жизнь. Чем же тогда социализм отличается от капитализма? Не в теории, а на практике!
Книгочей
(srg2003 @ 12-03-2022 - 23:57) (PARAND @ 12-03-2022 - 15:33) Я думаю в связи с сегодняшней ситуацией он должен все поменять потому что в таких масштабах коррупция может нанести непоправимый удар по безопасности страны...Давно пора бы. На это можно было бы сказать что "обещанного три года ждут", но больше подходит "благими желаниями вымощена дорога в ад".
Молодой Вулкан
(PARAND @ 12-03-2022 - 15:33) (Книгочей @ 11-03-2022 - 20:49) (PARAND @ 11-03-2022 - 20:19) Я думаю в конце то концов президент уже прозрел! А раньше он этого не видел? Как мог не замечать такого размаха коррупции кадровый сотрудник КГБ, который должен знать все шпионские уловки! Не говоря уже о том, что В.В. Путин как главком ВС РФ обязан заботиться об обороноспособности страны, а среди военных тоже процветает коррупция, причём, в такой важной области, как заказы на военную технику и вооружения. К сему: Например, в прошлом году "военные следователи задержали в Москве по подозрению в получении крупной взятки ведущего советника управления департамента Минобороны РФ по обеспечению государственного оборонного заказа Александра Лопатина. Об этом 9 декабря 2021 г. сообщил источник в правоохранительных органах."(с) Источник: https://vpk.name/news/563934_vedushii_sovet...za_vzyatku.html Я думаю в связи с сегодняшней ситуацией он должен все поменять потому что в таких масштабах коррупция может нанести непоправимый удар по безопасности страны... не может, а уже нанесла. Причем именно непоправимый, Вы правы. А менять он, кстати, ничего не будет - его то все устраивает))))
Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 13-03-2022 - 04:26
Mamont
(Книгочей @ 11-03-2022 - 23:44) (yellowfox @ 11-03-2022 - 21:16) (Книгочей @ 11-03-2022 - 19:38) Могу предположить, что это потому что местные коммунальщики не подвержены коррупции.Не. Потому, что там за бумажку, брошенную мимо урны такой штраф, что наши гаишники отдыхают...А что мешает сингапурским инспекторам, которые следят за чистотой в общественных местах, вместо того, чтобы штрафовать брать взятки? Я чёт сомневаюсь что там куч а инспекторов. камеры и добровольные помощники с камерами. Прогресс. Мне например пришло фото с нарушением ПДД. проавда там ниссан( у меня опель) и номер на одну букву отличается.
Книгочей
(Молодой Вулкан @ 13-03-2022 - 04:25) (PARAND @ 12-03-2022 - 15:33) Я думаю в связи с сегодняшней ситуацией он должен все поменять потому что в таких масштабах коррупция может нанести непоправимый удар по безопасности страны...не может, а уже нанесла. Причем именно непоправимый, Вы правы. А менять он, кстати, ничего не будет - его то все устраивает)))) 1. Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Будь он даже "семи пядей во лбу". 2. Надо учиться у КНР и не только как бороться с коррупцией, но и во всём. К сему: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет».
скрытый текст
: "В летописи сказано: «а наряда в ней нет», это вовсе не означает, что «порядка в ней нет». Слова: «наряд» и «порядок», и прежде, и теперь означают разное (значение слова «наряд» — одежда мы здесь оставляем в стороне, как не относящееся к теме).
Слово «наряд» в настоящее время употребляется редко и в более узком значении, но совершенно не утеряно и смысла своего почти не изменило. «Наряд на дрова», например, говорят и теперь, — это означает приказ, ордер, распоряжение на получку или выдачу дров и т. д.
«Наряда в ней нет» означает: нет управления, приказа, нет распоряжающейся власти. Из этого косвенно вытекало, что могло не быть и порядка, но в летописи имело место прямое, первое значение, что видно из контекста."(с) Источник: https://history.wikireading.ru/345260
lozdok
(Книгочей @ 13-03-2022 - 12:56) 1. Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Будь он даже "семи пядей во лбу". 2. Надо учиться у КНР и не только как бороться с коррупцией, но и во всём. К сему: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет» нужно иметь команду единомышленников, иначе ты просто марионетка. сейчас, наверно, такая практика во всём мире. и это плохо.
srg2003
(Книгочей @ 13-03-2022 - 12:56) (Молодой Вулкан @ 13-03-2022 - 04:25) (PARAND @ 12-03-2022 - 15:33) Я думаю в связи с сегодняшней ситуацией он должен все поменять потому что в таких масштабах коррупция может нанести непоправимый удар по безопасности страны...не может, а уже нанесла. Причем именно непоправимый, Вы правы. А менять он, кстати, ничего не будет - его то все устраивает))))1. Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Будь он даже "семи пядей во лбу". 2. Надо учиться у КНР и не только как бороться с коррупцией, но и во всём. К сему: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет».
скрытый текст
: "В летописи сказано: «а наряда в ней нет», это вовсе не означает, что «порядка в ней нет». Слова: «наряд» и «порядок», и прежде, и теперь означают разное (значение слова «наряд» — одежда мы здесь оставляем в стороне, как не относящееся к теме).
Слово «наряд» в настоящее время употребляется редко и в более узком значении, но совершенно не утеряно и смысла своего почти не изменило. «Наряд на дрова», например, говорят и теперь, — это означает приказ, ордер, распоряжение на получку или выдачу дров и т. д.
«Наряда в ней нет» означает: нет управления, приказа, нет распоряжающейся власти. Из этого косвенно вытекало, что могло не быть и порядка, но в летописи имело место прямое, первое значение, что видно из контекста."(с) Источник: https://history.wikireading.ru/345260
Есть в этом разумное зерно. Менеджмент гласит, что руководитель может управлять непосредственно не более 7-10 человек. Теперь посчитайте сколько у нас министров и других высших чиновников
srg2003
(lozdok @ 13-03-2022 - 15:58) (Книгочей @ 13-03-2022 - 12:56) 1. Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Будь он даже "семи пядей во лбу". 2. Надо учиться у КНР и не только как бороться с коррупцией, но и во всём. К сему: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет»нужно иметь команду единомышленников, иначе ты просто марионетка. сейчас, наверно, такая практика во всём мире. и это плохо. Воот , тут Вы понимаете как формируются властные группировки
Книгочей
(lozdok @ 13-03-2022 - 15:58) (Книгочей @ 13-03-2022 - 12:56) 1. Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Будь он даже "семи пядей во лбу". 2. Надо учиться у КНР и не только как бороться с коррупцией, но и во всём. К сему: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет»нужно иметь команду единомышленников, иначе ты просто марионетка. сейчас, наверно, такая практика во всём мире. и это плохо. За весь мир это утверждать не надо. Такое положение во властных структурах не во всех странах. И чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на нынешний Китай, чтобы понять КАК НАДО управлять государством!
Книгочей
(srg2003 @ 13-03-2022 - 15:59) Есть в этом разумное зерно. Менеджмент гласит, что руководитель может управлять непосредственно не более 7-10 человек. Теперь посчитайте сколько у нас министров и других высших чиновников В этом не просто "есть разумное зерно", а это обычный здравый смысл. И новомодный "менеджмент" ничего нового не придумал в области государственного управления со времён законов Хаммурапи! К сему: И вообще, нечего "изобретать велосипед", если уже есть несколько теорий и практик в области управленческой деятельности, которые существуют не только в умах, но и реализованы в действительности: в законодательствах и конституциях различных времён и разных стран. Не считая ещё властных уложений в религиозных текстах и системы организации общества в философских школах.
Молодой Вулкан
(Книгочей @ 13-03-2022 - 12:56) (Молодой Вулкан @ 13-03-2022 - 04:25) (PARAND @ 12-03-2022 - 15:33) Я думаю в связи с сегодняшней ситуацией он должен все поменять потому что в таких масштабах коррупция может нанести непоправимый удар по безопасности страны...не может, а уже нанесла. Причем именно непоправимый, Вы правы. А менять он, кстати, ничего не будет - его то все устраивает))))1. Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Особенно, когда у него нет желания
lozdok
(Книгочей @ 13-03-2022 - 16:36) (lozdok @ 13-03-2022 - 15:58) (Книгочей @ 13-03-2022 - 12:56) 1. Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Будь он даже "семи пядей во лбу". 2. Надо учиться у КНР и не только как бороться с коррупцией, но и во всём. К сему: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет»нужно иметь команду единомышленников, иначе ты просто марионетка. сейчас, наверно, такая практика во всём мире. и это плохо.За весь мир это утверждать не надо. Такое положение во властных структурах не во всех странах. И чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на нынешний Китай, чтобы понять КАК НАДО управлять государством! вы, видимо, как Ленин, читаете по диагонали. я ничего не утверждал, я написал - "наверно" - то есть - предположительно.
Книгочей
(Молодой Вулкан @ 13-03-2022 - 18:25) (Книгочей @ 13-03-2022 - 12:56) Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Особенно, когда у него нет желания Почему не может быть такого желания у человека, который думает одно, говорит другое, а делает - третье? И даже у человека, который выдаёт желаемое за действительное!
К сему: ""Борьба с коррупцией - очень важная вещь, но она не должна использоваться как инструмент политической борьбы. Мы прекрасно знаем, что этот инструментарий используется для достижения политических целей и рекомендуется для использования для достижения политических целей теми организациями, которые руководят деятельностью людей подобного рода, - сказал Путин. - Хотя сама по себе борьба с коррупцией - чрезвычайно важная вещь, мы уделяем ей большое внимание, придаем большое значение и будем делать все для искоренения коррупции в самом широком смысле этого слова". Президент РФ также указал, что с коррупцией должны бороться люди, которые сами безупречно исполняют закон. "Это одно из важнейших условий, чтобы эта борьба была эффективной", - подчеркнул Путин."(с) Источник: https://tass.ru/politika/12181413?utm_sourc...rrer=google.com
Июлькa
Книгочей, не нужно "простыней" про Ленина и Сингапур в этой теме. Упражняйтесь копипастой в своем блоге или группе, тут не надо пустой писанины.
Это сообщение отредактировал Июлькa - 13-03-2022 - 20:31
srg2003
(Книгочей @ 13-03-2022 - 16:51) (srg2003 @ 13-03-2022 - 15:59) Есть в этом разумное зерно. Менеджмент гласит, что руководитель может управлять непосредственно не более 7-10 человек. Теперь посчитайте сколько у нас министров и других высших чиновниковВ этом не просто "есть разумное зерно", а это обычный здравый смысл. И новомодный "менеджмент" ничего нового не придумал в области государственного управления со времён законов Хаммурапи! К сему: И вообще, нечего "изобретать велосипед", если уже есть несколько теорий и практик в области управленческой деятельности, которые существуют не только в умах, но и реализованы в действительности: в законодательствах и конституциях различных времён и разных стран. Не считая ещё властных уложений в религиозных текстах и системы организации общества в философских школах. "новомодный", это вы про Адама Смита? ))
Книгочей
(Июлькa @ 13-03-2022 - 20:31) Книгочей, не нужно "простыней" про Ленина и Сингапур в этой теме. Упражняйтесь копипастой в своем блоге или группе, тут не надо пустой писанины. Не указывайте мне какие доказательства приводить в качестве аргументов! Это не ваша тема и супермодератор Sorques согласен чтобы были сравнения и аналогии. Так что, напишите лучше как в Эстонии борются с коррупцией и почему Эстонию рекламируют как оффшор: https://internationalwealth.info/offshore-j...ia-as-offshore/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-03-2022 - 23:36
Книгочей
(srg2003 @ 13-03-2022 - 22:47) "новомодный", это вы про Адама Смита? )) Нет, это о том как советуют искоренить коррупцию топ-менеджеры типа Чубайса или Сердюкова.
srg2003
(Книгочей @ 13-03-2022 - 23:08) (srg2003 @ 13-03-2022 - 22:47) "новомодный", это вы про Адама Смита? ))Нет, это о том как советуют искоренить коррупцию топ-менеджеры типа Чубайса или Сердюкова. И как же они советуют?
Июлькa
(Книгочей @ 13-03-2022 - 23:06) (Июлькa @ 13-03-2022 - 20:31) Книгочей, не нужно "простыней" про Ленина и Сингапур в этой теме. Упражняйтесь копипастой в своем блоге или группе, тут не надо пустой писанины.Не указывайте мне какие доказательства приводить в качестве аргументов! Это не ваша тема и супермодератор Sorques согласен чтобы были сравнения и аналогии. Так что, напишите лучше как в Эстонии борются с коррупцией и почему Эстонию рекламируют как оффшор: https://internationalwealth.info/offshore-j...ia-as-offshore/ Еще раз пишу, чтобы было понятно! Не нужно писать в этой теме простыни про Сингапур и Ленина. Прочих постов, на отвлеченные от обозначенной темы, тоже не надо! Так понятно?
PARAND
(Молодой Вулкан @ 13-03-2022 - 04:25) (PARAND @ 12-03-2022 - 15:33) (Книгочей @ 11-03-2022 - 20:49) А раньше он этого не видел? Как мог не замечать такого размаха коррупции кадровый сотрудник КГБ, который должен знать все шпионские уловки! Не говоря уже о том, что В.В. Путин как главком ВС РФ обязан заботиться об обороноспособности страны, а среди военных тоже процветает коррупция, причём, в такой важной области, как заказы на военную технику и вооружения. К сему: Например, в прошлом году "военные следователи задержали в Москве по подозрению в получении крупной взятки ведущего советника управления департамента Минобороны РФ по обеспечению государственного оборонного заказа Александра Лопатина. Об этом 9 декабря 2021 г. сообщил источник в правоохранительных органах."(с) Источник: https://vpk.name/news/563934_vedushii_sovet...za_vzyatku.htmlЯ думаю в связи с сегодняшней ситуацией он должен все поменять потому что в таких масштабах коррупция может нанести непоправимый удар по безопасности страны...не может, а уже нанесла. Причем именно непоправимый, Вы правы. А менять он, кстати, ничего не будет - его то все устраивает)))) По живем увидим...
Книгочей
(srg2003 @ 13-03-2022 - 23:52) (Книгочей @ 13-03-2022 - 23:08) (srg2003 @ 13-03-2022 - 22:47) "новомодный", это вы про Адама Смита? ))Нет, это о том как советуют искоренить коррупцию топ-менеджеры типа Чубайса или Сердюкова.И как же они советуют? Это вам виднее.
srg2003
(Книгочей @ 14-03-2022 - 19:08) (srg2003 @ 13-03-2022 - 23:52) (Книгочей @ 13-03-2022 - 23:08) Нет, это о том как советуют искоренить коррупцию топ-менеджеры типа Чубайса или Сердюкова.И как же они советуют?Это вам виднее. Так это Вы ссылаетесь на их позицию, а не я
Книгочей
(srg2003 @ 15-03-2022 - 00:37) Так это Вы ссылаетесь на их позицию, а не я Это вы живете в РФ, где такие менеджеры как Чубайс и Сердюков и такая коррупция, что самолично президент подписал закон об изъятии в пользу государства коррупционных средств чиновников.
PARAND
(Книгочей @ 13-03-2022 - 12:56) (Молодой Вулкан @ 13-03-2022 - 04:25) (PARAND @ 12-03-2022 - 15:33) Я думаю в связи с сегодняшней ситуацией он должен все поменять потому что в таких масштабах коррупция может нанести непоправимый удар по безопасности страны...не может, а уже нанесла. Причем именно непоправимый, Вы правы. А менять он, кстати, ничего не будет - его то все устраивает))))1. Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Будь он даже "семи пядей во лбу". 2. Надо учиться у КНР и не только как бороться с коррупцией, но и во всём. К сему: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет».
скрытый текст
: "В летописи сказано: «а наряда в ней нет», это вовсе не означает, что «порядка в ней нет». Слова: «наряд» и «порядок», и прежде, и теперь означают разное (значение слова «наряд» — одежда мы здесь оставляем в стороне, как не относящееся к теме).
Слово «наряд» в настоящее время употребляется редко и в более узком значении, но совершенно не утеряно и смысла своего почти не изменило. «Наряд на дрова», например, говорят и теперь, — это означает приказ, ордер, распоряжение на получку или выдачу дров и т. д.
«Наряда в ней нет» означает: нет управления, приказа, нет распоряжающейся власти. Из этого косвенно вытекало, что могло не быть и порядка, но в летописи имело место прямое, первое значение, что видно из контекста."(с) Источник: https://history.wikireading.ru/345260
Я то же думаю что у Китая то же можно кое что взять в пример....хотя во такой вопрос ,а кто его окружает ,кому можно довериться ...
srg2003
(Книгочей @ 15-03-2022 - 08:13) (srg2003 @ 15-03-2022 - 00:37) Так это Вы ссылаетесь на их позицию, а не яЭто вы живете в РФ, где такие менеджеры как Чубайс и Сердюков и такая коррупция, что самолично президент подписал закон об изъятии в пользу государства коррупционных средств чиновников. У Вас в Прибалтике разве не такие же прозападные либералы? Так их в процентном отношении больше, т.к. патриотической группировки нет, от слова совсем
srg2003
(PARAND @ 15-03-2022 - 20:50) (Книгочей @ 13-03-2022 - 12:56) (Молодой Вулкан @ 13-03-2022 - 04:25) не может, а уже нанесла. Причем именно непоправимый, Вы правы. А менять он, кстати, ничего не будет - его то все устраивает))))1. Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Будь он даже "семи пядей во лбу". 2. Надо учиться у КНР и не только как бороться с коррупцией, но и во всём. К сему: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет».
скрытый текст
: "В летописи сказано: «а наряда в ней нет», это вовсе не означает, что «порядка в ней нет». Слова: «наряд» и «порядок», и прежде, и теперь означают разное (значение слова «наряд» — одежда мы здесь оставляем в стороне, как не относящееся к теме).
Слово «наряд» в настоящее время употребляется редко и в более узком значении, но совершенно не утеряно и смысла своего почти не изменило. «Наряд на дрова», например, говорят и теперь, — это означает приказ, ордер, распоряжение на получку или выдачу дров и т. д.
«Наряда в ней нет» означает: нет управления, приказа, нет распоряжающейся власти. Из этого косвенно вытекало, что могло не быть и порядка, но в летописи имело место прямое, первое значение, что видно из контекста."(с) Источник: https://history.wikireading.ru/345260
Я то же думаю что у Китая то же можно кое что взять в пример....хотя во такой вопрос ,а кто его окружает ,кому можно довериться ... К сожалению нет у него в окружении вменяемых не либеральных экономистов. Один только Глазьев и того затерли.
lozdok
(srg2003 @ 15-03-2022 - 22:54) К сожалению нет у него в окружении вменяемых не либеральных экономистов. Один только Глазьев и того затерли. а вокруг него вообще одни промокашки. они любую систему поддержат, лишь бы бабки в карман шли.
Плепорций
(srg2003 @ 15-03-2022 - 22:54) К сожалению нет у него в окружении вменяемых не либеральных экономистов. Один только Глазьев и того затерли. Таких экономистов не существует в природе. Не пойму, с чего Вы взяли, что Глазьев - не либеральный экономист. По каким признакам? По признаку того, что он выступает за сильный госсектор в экономике?
PARAND
(srg2003 @ 15-03-2022 - 22:54) (PARAND @ 15-03-2022 - 20:50) (Книгочей @ 13-03-2022 - 12:56) 1. Одному человеку навести порядок в такой огромной стране как РФ просто не под силу. Будь он даже "семи пядей во лбу". 2. Надо учиться у КНР и не только как бороться с коррупцией, но и во всём. К сему: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет».
скрытый текст
: "В летописи сказано: «а наряда в ней нет», это вовсе не означает, что «порядка в ней нет». Слова: «наряд» и «порядок», и прежде, и теперь означают разное (значение слова «наряд» — одежда мы здесь оставляем в стороне, как не относящееся к теме).
Слово «наряд» в настоящее время употребляется редко и в более узком значении, но совершенно не утеряно и смысла своего почти не изменило. «Наряд на дрова», например, говорят и теперь, — это означает приказ, ордер, распоряжение на получку или выдачу дров и т. д.
«Наряда в ней нет» означает: нет управления, приказа, нет распоряжающейся власти. Из этого косвенно вытекало, что могло не быть и порядка, но в летописи имело место прямое, первое значение, что видно из контекста."(с) Источник: https://history.wikireading.ru/345260
Я то же думаю что у Китая то же можно кое что взять в пример....хотя во такой вопрос ,а кто его окружает ,кому можно довериться ...К сожалению нет у него в окружении вменяемых не либеральных экономистов. Один только Глазьев и того затерли. Да Глазьев уже давно в опале...
srg2003
(Плепорций @ 16-03-2022 - 18:04) (srg2003 @ 15-03-2022 - 22:54) К сожалению нет у него в окружении вменяемых не либеральных экономистов. Один только Глазьев и того затерли.Таких экономистов не существует в природе. Не пойму, с чего Вы взяли, что Глазьев - не либеральный экономист. По каким признакам? По признаку того, что он выступает за сильный госсектор в экономике? С чего Вы это взяли? В Вашем представлении всю экономическую науку отменили? Да, поддержка сильного госсектора в экономике и разумного госрегулирования это антогонизм экономическому либерализму
(Книгочей @ 24-03-2022 - 06:16) Во всяком случае, из Литвы, Латвии и Эстонии не убегают такие либеральные демократы из числа высших государственных чиновников, прихватив с собой кое-что. Они просто переезжают на запад, накопив там ворованные деньги в банках.
PARAND
(yellowfox @ 24-03-2022 - 12:07) (Книгочей @ 24-03-2022 - 06:16) Во всяком случае, из Литвы, Латвии и Эстонии не убегают такие либеральные демократы из числа высших государственных чиновников, прихватив с собой кое-что.Они просто переезжают на запад, накопив там ворованные деньги в банках. Как наш Чубайс например....