Полная версия Вход Регистрация
Wiya
(Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 10:17)
(Wiya @ 02.10.2016 - время: 00:02)
про совесть то у меня стырили))))
я писала еще в самом начале, когда поясняла зарождение в человеке такого понятия как ДОЛГ.

тока не долга, а собственного желания)
Я кажется раз 5 уже это писала в теме. Но рискну еще раз.

Долг — внутренне принимаемое добровольное обязательство.
Чаще всего в качестве долга рассматривается добровольное моральное обязательство индивида перед другими людьми.

Поэтому чувство долга - это чувство которое индивид САМ испытывает по отношению к другим.
В принципе я думаю, что мы с Вами говорим об одном и том же. Просто слово ДОЛГ на Вас почему то действует как красная тряпка на быка.)) НЕ понимаю с чего такой страх этого слова/понятия. Если не бросаться в крайности, то это очень хорошее слово и понимание его сути помогает человеку в таких вопросах как формирование самодисциплины, самодостаточности. Кстати, очень хорошая на мой взгляд статья о чувстве долга и как побороть страх перед ним.http://estemine.com/psycho-mody/v-garmonii-s-soboy/dolg/



Но, вернемся все таки к теме долга в семье. В семье не может быть девиза "НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН". Существование такой семьи обречено на смерть.
Образуя эту ячейку общества М и Ж одновременно берут на себя ряд обязательств друг перед другом и несут за них ответственность. По сути это и есть ДОЛГ. Добровольный долг взятый друг перед другом.

грустьпечаль смотреть на людей,отдающих долги)
чур меня,чур)))
А я не доверяю людям, которые отрицают такое понятие как долг. И которые напрочь лишены чувства долга. Вот в разведку я бы точно с ними не пошла. Мало ли. А вдруг меня ранят?? В ногу. Легко. Жить буду. А ему меня тащить на себе ну совсем не хочется. Пристрелит и пойдет себе дальше. Он же меня тащить не обязан. А понятие совести, порядочности, самоотверженности (на котором базируется чувство долга) у него напрочь отсутствует.

Так и в семье. Если М утверждает, что ничего никому не должен, то КАК?? я могу положиться на такого мужчину?
вот тут уж точно

чур меня,чур)))
00058.gif

опять ячейки, долги,разведки, кинА пересмотрели?))))

вы хотите с долгами жить, я -нет, чо не так то?))
моя жизнь одна,хочу прожить в радость,а не в муках и долгах, имею право , конституция мне типа гарантирует,закон не нарушаю,никого не трогаю,не насилую,живу так как хочу, в разведки тех,кто "не обеспечивает-разлюблю" я сама не возьму,они первые предадут))))


а тем, кто много болтает о долгах, тем более не верю, кто делает с собственным желанием-не болтает об этом во всеуслышанье, им не нужно одобрение или оценка, в отличии от тех,кто ждет оплату своих долгов:)
Рыжа
Желающим обсудить долговые обязательства предлагаю создать отдельную тему. Достаточно. И так нафлудили хренову тучу страниц. Тема не о долгах. Перечитайте сабж.
Ray_7
(Wiya @ 01.10.2016 - время: 23:14)
(Ray_7 @ 30.09.2016 - время: 13:03)
Марьямка, ну так генная экспертиза расставляет всё по местам в таких случаях...
это вы щас серьезно?))))
то есть если жена у подруги была, то значит пора делать экспертизу?)

а если он работает, ужас, она ж и днем может нагулять ребеночка 00054.gif 00003.gif

Лехко ! Равно как и мужчина может в обед быстренько перепихнуться с любовницей. Или скажете, что такого не бывает, м ? Вот знаю семью. Там муж ревнивый шо пипец. И вот прям переклинило его на тему экспертизы. Жена ему и говорит: "Ну если тебе так спокойней - пойдём, сделаем".
Сделали. Ребёнок их совместный. Он успокоился. Ещё крепче и лучше жить стали. И знаю другю семью... Там классика жанра: он вкалывал, она разнообразия захотела. Всем известно, что в случае измены "Не пойман - не вор" или "А ты меня за руку ловил..." (с) Нет тела - нет дела, как гриццо. Ну так вот: он ей также предложил экспертизу. А она "Да как ты мог поду-умать, да никого кроме тебя не было !" И отказываться стала, приправляя отказ "как ты меня сейчас унизил !". Таки в итоге состоялась экспертиза. Ребёнок не его. Оф. заключение на руках. Ессно, обеспечивать не стал и отправил жену к тому, с кем она ребёнком обзавелась.
Рыжа
(Ray_7 @ 04.10.2016 - время: 09:39)
Лехко ! Равно как и мужчина может в обед быстренько перепихнуться с любовницей. Или скажете, что такого не бывает, м ? Вот знаю семью. Там муж ревнивый шо пипец. И вот прям переклинило его на тему экспертизы. Жена ему и говорит: "Ну если тебе так спокойней - пойдём, сделаем".
Сделали. Ребёнок их совместный. Он успокоился. Ещё крепче и лучше жить стали. И знаю другю семью... Там классика жанра: он вкалывал, она разнообразия захотела. Всем известно, что в случае измены "Не пойман - не вор" или "А ты меня за руку ловил..." (с) Нет тела - нет дела, как гриццо. Ну так вот: он ей также предложил экспертизу. А она "Да как ты мог поду-умать, да никого кроме тебя не было !" И отказываться стала, приправляя отказ "как ты меня сейчас унизил !". Таки в итоге состоялась экспертиза. Ребёнок не его. Оф. заключение на руках. Ессно, обеспечивать не стал и отправил жену к тому, с кем она ребёнком обзавелась.

И? Что ваши истории доказывают?
Ray_7
Рыжа, это же очевидно. Если ребёнок гарантированно совместный - мужчина будет заботиться и обеспечивать (естественно, когда стороны понимают, что семья - это ВМЕСТЕ). А если ребёнок оказался не гарантированно совместный - то большинство мужчин, полагаю, не будут прилагать усилий, ибо нет смысла вкладываться в чужого ребёнка. Другое дело, когда мужчина женился на женщине с ребёнком. Только и всего )
Рыжа
(Ray_7 @ 04.10.2016 - время: 12:09)
Рыжа, это же очевидно. Если ребёнок гарантированно совместный - мужчина будет заботиться и обеспечивать (естественно, когда стороны понимают, что семья - это ВМЕСТЕ). А если ребёнок оказался не гарантированно совместный - то большинство мужчин, полагаю, не будут прилагать усилий, ибо нет смысла вкладываться в чужого ребёнка. Другое дело, когда мужчина женился на женщине с ребёнком. Только и всего )

Да ну? Ребёнок оказался значит? Женщинам надо верить только видя результат экспертизы. Да?
Если бы моему мужу, отцу моей дочери стукнула в голову паранойя: а мой ли ребёнок? И он стал бы требовать экспертизу, он пошёл бы очень далеко и надолго. Ага.
Hasturan
(Рыжа @ 04.10.2016 - время: 12:19)
Да ну? Ребёнок оказался значит? Женщинам надо верить только видя результат экспертизы. Да?
Если бы моему мужу, отцу моей дочери стукнула в голову паранойя: а мой ли ребёнок? И он стал бы требовать экспертизу, он пошёл бы очень далеко и надолго. Ага.

Зачем требовать то? Втихую, при малейшем подозрении...
99,9% совпало? Хорошо...
99,9% не совпало? Значит предъявляем...
Рыжа
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 12:43)
(Рыжа @ 04.10.2016 - время: 12:19)
Да ну? Ребёнок оказался значит? Женщинам надо верить только видя результат экспертизы. Да?
Если бы моему мужу, отцу моей дочери стукнула в голову паранойя: а мой ли ребёнок? И он стал бы требовать экспертизу, он пошёл бы очень далеко и надолго. Ага.
Зачем требовать то? Втихую, при малейшем подозрении...
99,9% совпало? Хорошо...
99,9% не совпало? Значит предъявляем...

Клинические отклонения. Для психиатра.
Просто Кошка
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 12:43)
Зачем требовать то? Втихую, при малейшем подозрении...
99,9% совпало? Хорошо...
99,9% не совпало? Значит предъявляем...

А откуда вообще может родиться мысль к таким проверкам?
Hasturan
(Рыжа @ 04.10.2016 - время: 12:45)
Клинические отклонения. Для психиатра.
ЧСВ овер 9000, все понятно 00007.gif
Женщинам верить вообще нельзя, точнее можно, но это глупо...

(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 12:43)
Зачем требовать то? Втихую, при малейшем подозрении...
99,9% совпало? Хорошо...
99,9% не совпало? Значит предъявляем...
А откуда вообще может родиться мысль к таким проверкам?
Ну как откуда?.. Свободные нравы... Права без обязанностей... Семейный кодекс, которой охраняет исключительно материнство... Отцовство не охраняется и не закреплено вообще...

Это сообщение отредактировал Hasturan - 04-10-2016 - 12:57
Просто Кошка
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 12:53)
Отцовство не охраняется и не закреплено вообще...

да как же его закрепить, если Вы сами свой факт отцовства ставите под сомнение и стараетесь любыми способами от него уклониться?
Hasturan
(Просто Кошка @ 04.10.2016 - время: 13:15)
да как же его закрепить, если Вы сами свой факт отцовства ставите под сомнение и стараетесь любыми способами от него уклониться?

Вот допустим, пара, стабильные отношения. Парень хочет ребенка, а девушка - нет, ну не нагулялась... В кодексе нет ни одного слова, которое обяжет женщину родить. Это полностью на ее усмотрение, при этом вопрос о том, что мужчина обязан или нет содержать ребенка, не имея на руках доказательств факта отцовства, на его усмотрение не оставлен...
Ray_7
(Рыжа @ 04.10.2016 - время: 12:19)
(Ray_7 @ 04.10.2016 - время: 12:09)
Рыжа, это же очевидно. Если ребёнок гарантированно совместный - мужчина будет заботиться и обеспечивать (естественно, когда стороны понимают, что семья - это ВМЕСТЕ). А если ребёнок оказался не гарантированно совместный - то большинство мужчин, полагаю, не будут прилагать усилий, ибо нет смысла вкладываться в чужого ребёнка. Другое дело, когда мужчина женился на женщине с ребёнком. Только и всего )
Да ну? Ребёнок оказался значит? Женщинам надо верить только видя результат экспертизы. Да?
Если бы моему мужу, отцу моей дочери стукнула в голову паранойя: а мой ли ребёнок? И он стал бы требовать экспертизу, он пошёл бы очень далеко и надолго. Ага.

Рыжа, а что Вас возмущает ? Когда ребёнок не похож на отца (от слова СОВСЕМ), то для мужчины такой ребёнок (и экспертиза подтвердила лукавство женщины) - именно оказался. Сюрпра-айз ! И на кой мужчине при таком раскладе обеспечивать женщину (жена, не жена..)? Тут уж для мужчины разницы нет.
Просто Кошка
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 13:26)
Вот допустим, пара, стабильные отношения. Парень хочет ребенка, а девушка - нет, ну не нагулялась... В кодексе нет ни одного слова, которое обяжет женщину родить.

А разве в кодексе есть слова которые заставят мужчину стать отцом? Я не имею ввиду признания ФАКТА отцовства. Я о желании вообще иметь детей. Если мужчина НЕ хочет детей и все время предохраняется, то КАК женщина (или кто-то извне) может заставить его стать отцом?

Тут раз раз М и Ж равны перед законом в Вашем примере.


Просто Кошка
(Ray_7 @ 04.10.2016 - время: 13:44)
Когда ребёнок не похож на отца (от слова СОВСЕМ)
ВЫ считаете, что все дети должны быть похожи на своих родителей?
Вы серьезно??
Я вот вообще не похожа ни на маму, ни на папу...я копия бабушки.

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 04-10-2016 - 13:49
Hasturan
(Просто Кошка @ 04.10.2016 - время: 13:46)
А разве в кодексе есть слова которые заставят мужчину стать отцом? Я не имею ввиду признания ФАКТА отцовства. Я о желании вообще иметь детей. Если мужчина НЕ хочет детей и все время предохраняется, то КАК женщина (или кто-то извне) может заставить его стать отцом?

Тут раз раз М и Ж равны перед законом в Вашем примере.

В кодексе есть слова, которые обязывают мужчину обеспечивать ребенка, который, возможно не от него... При этом механизмов подтверждения отцовства не предусмотрено...

Заставить? Никак... Но можно саботировать предохранение. Пока донор релаксирует, можно применить генетический материал по назначению и потом "обрадовать" его радостной вестью...
Просто Кошка
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 13:51)
В кодексе есть слова, которые обязывают мужчину обеспечивать ребенка

Только в случае, если он признал или доказано его отцовство.
Чужих детей никакой кодекс не обязует обеспечивать.
Wiya
(Ray_7 @ 04.10.2016 - время: 13:44)
Когда ребёнок не похож на отца (от слова СОВСЕМ), то для мужчины такой ребёнок (и экспертиза подтвердила лукавство женщины) - именно оказался. Сюрпра-айз ! И на кой мужчине при таком раскладе обеспечивать женщину (жена, не жена..)? Тут уж для мужчины разницы нет.
да они стопейсят раз меняются, мои дочь и внук при рождении были вылетые тадададам!!! - мой отец!))
супер?
то есть ни меня,ни мужа, ни моей дочери и отца ребенка -ничегошеньки небыло при рождении двух малышей (дочери и внука)

ну и параноики вероятно побегут делать экспертизу,высчитывать сколько,где и на сколько времени женщина была не с ним)))))

а зачем такой параноик нужен?

ну я бы сделала экспертизу, случись приступ кретенизма у мужа, отдала бы ему бумагу и ушла с ребенком,гарантированно, и его помощь ребенку (потому что я не идиотка и знаю,что ребенок его, и экспертиза это подтвердила бы) посоветовала бы засунуть себе в причинное место или голову полечить, может поможет с другими)

Это сообщение отредактировал Wiya - 04-10-2016 - 15:10
Hasturan
Как заговорили... Как они заговорили-то... Помощь, ребенку, засунуть... Свирепость какая...
Видать термин "дети фестиваля" не слышали.
Просто Кошка
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 15:17)

Видать термин "дети фестиваля" не слышали.
Слышали. Только каким боком это относится к тому например, что я не похожа на своих родителей, но похожа на бабушку? Вы хотите сказать, что мой отец по таким параметрам должен был заподозрить, что я не его дочь?

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 04-10-2016 - 15:26
Влекущая взгляды
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 15:17)
Как заговорили... Как они заговорили-то... Помощь, ребенку, засунуть... Свирепость какая...
Видать термин "дети фестиваля" не слышали.

Мы в России живем,у нас карнавалы-фестивали не есть культурная традиция с сексуальными развлечениями.

Тема о том должен ли муж обеспечивать жену! А не о бразильском сериале))
Влекущая взгляды
(Просто Кошка @ 04.10.2016 - время: 15:26)
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 15:17)
Видать термин "дети фестиваля" не слышали.
Слышали. Только каким боком это относится к тому например, что я не похожа на своих родителей, но похожа на бабушку? Вы хотите сказать, что мой отец по таким параметрам должен был заподозрить, что я не его дочь?

Тьфу уже,с этой похожестью...Так и хочется анекдот рассказать : "Свекровь говорит невестке : что-то ваш ребенок на моего сына не очень похож.А сноха подняла юбку и отвечает : Мама,посмотрите сюда,это вагина,а не ксерокс!"(с)
Hasturan
(Просто Кошка @ 04.10.2016 - время: 15:26)
Слышали. Только каким боком это относится к тому например, что я не похожа на своих родителей, но похожа на бабушку? Вы хотите сказать, что мой отец по таким параметрам должен был заподозрить, что я не его дочь?

Всегда умиляло, когда восторженные бабенки начинают разглядывать вновь родившегося внучка/внучку и гадать, на кого ж похож этот сморщенный, орущий кулек..?
На папу! На маму! На троюродного прадедушку..!
Только генетическая экспертиза может установить. Достоверно...
Wiya
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 15:17)
. Свирепость какая...

женская гордость, слышали о такой?)
Hasturan
(Wiya @ 04.10.2016 - время: 15:33)
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 15:17)
. Свирепость какая...
женская гордость, слышали о такой?)

Слышали...
А вы что-нибудь про мужскую гордость слышали?
Wiya
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 15:38)
(Wiya @ 04.10.2016 - время: 15:33)
(Hasturan @ 04.10.2016 - время: 15:17)
. Свирепость какая...
женская гордость, слышали о такой?)
Слышали...
А вы что-нибудь про мужскую гордость слышали?

мужская гордость в случае когда мужчина проявляет параноидальные поступки, никоем образом не касается)
Hasturan
(Wiya @ 04.10.2016 - время: 15:41)
мужская гордость в случае когда мужчина проявляет параноидальные поступки, никоем образом не касается)

Почему сразу параноидальные?
Влекущая взгляды
Уважаемые! Еще раз всех возвращаю к теме топика:"Нужно ли обеспечивать жену?" Про гордость и похожих детей,это немного не о том. После этого поста за флуд выпишу предупреждения.

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 04-10-2016 - 16:03
легкое дыхание
(Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 18:05)
Разве что можно с некоторой натяжкой дать определение. Прихоть (пока только о материальных расходах, исключаем разные сексуальные, азартные и иные сферы) - это желание получить какую либо вещь или услугу лично для одного человека, расходы на которую будут ущемлять других членов семьи в бытовых нуждах (Тут бы еще уточнить, что же считается именно нуждами) либо будут препятствовать приобретению каких либо вещей и услуг для семьи в целом.

ну это вообще недостижимая задача,решить,что и кого ущемляет, а что необходимо всем абсолютно.даже питание не может быть однозначно отнесено к необсуждаемой в этом смысле категории- если только не готовить каждый день каждому члену семьи отдельно и самый минимум, то неизбежно окажется,что,скажем,мое пирожное или его соус ущемили остальных членов семьи по принципу, что были не обязательны и не особо нужны другому.
а уж о чем-то другом,не имеющем отношение к простейшим физиологическим нуждам, и начинать рассуждать бессмысленно. и потом,какие такие вещи приобретаются для семьи в целом? разве что мебель,так это достаточно редкие и неизбежные траты, и вряд ли найдется безмозглая курица,которая решит купить лишнюю тряпку вместо холодильника.а какой прихоти тогда идет речь? вместо оплаты электроэнергии трусики купить взамен порвавшихся? получается,прихоти бывают только у клинически больных на голову или у настолько нуждающихся людей,что покупкой себе необходимого белья семью могут на голод обречь?
ARTUR_OS
Нужно ли ... нет не нужно.
Денег ей дайте, она сама обеспечит всем необходимым и вас и себя и детей и бабушек и дедушек.
А если глубже, изначально создайте для Жены такие условия (небольшой бизнес) или работу приличную, чтобы ей клянчить не приходилось.
Просто Кошка
(ARTUR18 @ 04.10.2016 - время: 16:15)
создайте для Жены такие условия (небольшой бизнес) или работу приличную, чтобы ей клянчить не приходилось.

Вы шутите?)) Тут некоторые для себя такие условия создать не могут, а Вы о женах говорите)).
ARTUR_OS
Нужно стремиться к независимости в деньгах, начните с малого...
Я за то, чтобы девушка выходя замуж могла бы себя обеспечивать, ну а мужчина тем более, иначе будет зависимость и это плохо.

Это сообщение отредактировал ARTUR18 - 04-10-2016 - 18:03
Просто Кошка
(ARTUR18 @ 04.10.2016 - время: 17:59)
Нужно стремиться к независимости в деньгах, начните с малого...
Я за то, чтобы девушка выходя замуж могла бы себя обеспечивать, ну а мужчина тем более, иначе будет зависимость и это плохо.

Все верно. Это в идеале.
НО..накопить счет в банке пока замуж не выйдешь не все могут.
Тем более в наше кризисное время.

Речь в старпосте в принципе не об этом.
ARTUR_OS
(Просто Кошка @ 04.10.2016 - время: 18:11)

Речь в старпосте в принципе не об этом.

Таки я об этом, чтобы не надо было обеспечивать жену, замуж нужно выходить с приданным и хотя бы немного стоять на ногах, это ж элементарные вещи. После ВУЗа можно устроиться на работу, какая никакая зарплата позволит хоть в чем то быть независимой. А сразу мужику на шею садиться и заявлять, давай обеспечивай меня, тож не дело.
легкое дыхание
(ARTUR18 @ 04.10.2016 - время: 18:34)
После ВУЗа можно устроиться на работу, какая никакая зарплата позволит хоть в чем то быть независимой. А сразу мужику на шею садиться и заявлять, давай обеспечивай меня, тож не дело.

как раз такая киношная ситуация с обеспечивающими мужьями и аннами на шее подразумевает очень недвусмысленный спор-должен ли муж обеспечивать такую жену,которая во всем от него зависит( о чем ему,кстати,с самого начала известно было).он тут все обеспечивать то ли должен,то ли не должен-и нужды, и прихоти-так как она сама ничего не может обеспечить,с точки зрения иждивенчества (вольного или невольного) тут все изымается из кармана мужа в одностороннем порядке.
гораздо сложнее вопрос,должен ли муж обеспечивать именно прихоти работающей жены, то бишь может ли она часть собственной зарплаты тратить на свои личные нужды в ущерб каким-то общим тратам.я вот никак не могу определить грань,за которой эти самые общие нужды вообще могут закончиться! уже есть квартира-так можно и больше купить.есть машины- можно и выше классом взять.есть в доме техника,обстановка-так можно и покруче обставиться. по этой логике,траты на что-то большее ,чем еда и порошки, уже прихоти?



Рекомендуем почитать также топики:

Делу - время, сексу - час или наоборот?

человек с выпирающим животом.

Семья в широком смысле

Запах сигарет

Большая, красивая, натуральная -