Нужно ли обеспечивать жену?

(Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 15:10)
(Владимир @ ага , 28.09.2016 - время: 14:56)
Речь идет не о распределении денег В СЕМЬЕ, А о чем? Вы меня совсем запутали))
Вот Вы ранее писали
(Владимир, ага @ 28.09.2016 - время: 14:06)
Жену не обеспечивают, и не содержат. Есть ДОХОД СЕМЬИ, и тратит его СЕМЬЯ.
"возник вопрос. А траты СЕМЬИ каким образом распределяются? Кто конкретно их распределяет? По какому принципу и на основании чего?Топистартэресса вообще о другом. Хорошо, в наглядных образах покажу.
Попробуем разобраться, используя прием имитационного моделирования.
Мы с Вами - семья, муж и жена.
Не важно, сколько лет мы вместе, важно, что мы - семья.
Вам, как жене, придет в голову обсуждать то, что предложила топикстартерэсса?

Напомню, что она предложила - не обсуждать статьи доходов и расходов нашей семьи, она другое предложила:
- чтобы Вы отделили - есть семейные траты, а есть траты на Ваши прихоти.
Проще говоря, она предложила, чтобы Вы начали ловчить, обманывать меня, подламывать.

Не совместно решить - тратить или нет, а чтобы Вы решили - вот это именно Ваша ПРИХОТЬ. Надо подломить из семейного бюджета. Или заявить мне, что есть семейный бюджет, а есть Ваши прихоти, которые я должен обеспечивать. Именно так - об обсуждении в нашей семье в стартпостинге нет ни слова.
Как Вам?

Далее - она предложила Вам считать, что есть "обеспечение супруги", хотя есть "обеспечение СОДЕРЖАНКИ", а у супругов есть СЕМЕЙНЫЙ БЮДЖЕТ...
Предложила Вам считать, что Вы - содержанка. Понравилось Вам? Вот и мне это не нравится - подмена понятий. Вместо "обсуждения трат семейного бюджета" обсуждаем вот это:


Нужно ли обеспечивать жену?

а то столько дебатов в соседней теме) специально избежала "должен")

вот задумалась....семью да, детей и общие расходы, а вот исключительно прихоти жены большой вопрос. давайте порассуждаем на данную тему. и что вообще подразумевается под обеспечением супруги?))

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 28-09-2016 - 15:58

(Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 07:40)
Напомню, что в данной теме я выступаю против понимания отношений как выполнение какого либо долга. А значит в моем списке обязанностей нет ни единого пункта. Просто я не призываю к каким то обязанностям любимого человека. Мы умеем договариваться по ходу жизни. В любой момент нашей жизни каждый из нас может выполнять любые дела, не считая это каким то долгом. А вот дамы в этой теме утверждают, что мужчина "должен", "обязан", "нужно" (или другие аналогичные термины) выполнять определенные действия (обязанности) по отношению к женщине, независимо от наличия любви с той или иной стороны. Вот мне и хотелось бы узнать, что конкретно я "должен". Слово то вполне обычное. Но я считаю, что оно не применимо в духовной сфере, в отношениях двух любящих людей. Для меня слово "долг" имеет лишь финансовое значение и означает наличие чего то, что уже взял взаймы (в долг), то есть сначала взял, потом отдал. А никак не наоборот. И уж тем более я не согласен, чтоб мои дети рождались с уже заложенным в них долгом. Как это вообще возможно?
Вечная тема: кто должен кофе и булку, а кто за них должен секс. Речь в теме все же, как мне видится, вовс е не только о финансовой стороне, как вы утверждаете. Потому что сводить семейные отношения исключительно к финансовой стороне- нонсенс, это будет товарищество, коллективное хозяйство, кооператив, иная другая форма объединения физических лиц, но отнюдь не семья. Это первое.
Второе: Ошибаетесь, говоря, что "дамы утверждают". Не только дамы. Будьте внимательнее

(Владимир @ ага , 28.09.2016 - время: 15:41)
Топистартэресса вообще о другом. Хорошо, в наглядных образах покажу.
Попробуем разобраться, используя прием имитационного моделирования.
Мы с Вами - семья, муж и жена.
Не важно, сколько лет мы вместе, важно, что мы - семья.
Вам, как жене, придет в голову обсуждать то, что предложила топикстартерэсса?
не уверена, что она предложила именно это

Напомню, что она предложила - не обсуждать статьи доходов и расходов нашей семьи, она другое предложила:
- чтобы Вы отделили - есть семейные траты, а есть траты на Ваши прихоти.

я так поняла, что она просто прихоти жены (в данной смоделированной Вами ситуации - мои прихоти) выделила в отдельную статью семейных расходов. И нигде я не увидела того, что обсуждение этой статьи под запретом.
Если я к примеру решила походить на курс массажа, но у меня нет денег (т.к я как бы на обеспечении мужа (Вас ) в данный момент), то что мешает мне обсудить этот вопрос с Вами??


Не совместно решить - тратить или нет, а чтобы Вы решили - вот это именно Ваша ПРИХОТЬ. Надо подломить из семейного бюджета. Или заявить мне, что есть семейный бюджет, а есть Ваши прихоти, которые я должен обеспечивать. Именно так - об обсуждении в нашей семье в стартпостинге нет ни слова.
Как Вам?мне никак)) Ничего из того, что ВЫ сейчас написали в стартовом посте я не увидела.


Вместо "обсуждения трат семейного бюджета" обсуждаем вот это:


Нужно ли обеспечивать жену?

а то столько дебатов в соседней теме) специально избежала "должен")

вот задумалась....семью да, детей и общие расходы, а вот исключительно прихоти жены большой вопрос. давайте порассуждаем на данную тему. и что вообще подразумевается под обеспечением супруги?)) почему прихоти жены не могут рассматриваться как отдельная статья семейного бюджета и обсуждаться при его распределении?
Например.
Ребенок хочет новую игрушку. Необходимость? или прихоть? Покупать или не покупать? Решают родители и при положительном решении выделяют деньги из семейного бюджета.
Муж хочет новый спининг. Необходимость или прихоть?
Жена хочет маникюр. Необходимость или прихоть?

и вообще где та граница что считать необходимостью, а что прихотью?? Это тоже все относительно.
Вот для меня например маникюр никакая не прихоть. Я работаю с людьми и ухоженные руки для меня необходимость.
А вот тут кое-кто в теме (не будем пальцами указывать) считает, что это прихоть.
Так что все относительно.

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 28-09-2016 - 16:30

(L'ouragan @ 28.09.2016 - время: 15:56)
(Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 07:40)
Напомню, что в данной теме я выступаю против понимания отношений как выполнение какого либо долга. А значит в моем списке обязанностей нет ни единого пункта. Просто я не призываю к каким то обязанностям любимого человека. Мы умеем договариваться по ходу жизни. В любой момент нашей жизни каждый из нас может выполнять любые дела, не считая это каким то долгом. А вот дамы в этой теме утверждают, что мужчина "должен", "обязан", "нужно" (или другие аналогичные термины) выполнять определенные действия (обязанности) по отношению к женщине, независимо от наличия любви с той или иной стороны. Вот мне и хотелось бы узнать, что конкретно я "должен". Слово то вполне обычное. Но я считаю, что оно не применимо в духовной сфере, в отношениях двух любящих людей. Для меня слово "долг" имеет лишь финансовое значение и означает наличие чего то, что уже взял взаймы (в долг), то есть сначала взял, потом отдал. А никак не наоборот. И уж тем более я не согласен, чтоб мои дети рождались с уже заложенным в них долгом. Как это вообще возможно? Вечная тема: кто должен кофе и булку, а кто за них должен секс. Речь в теме все же, как мне видится, вовс е не только о финансовой стороне, как вы утверждаете. Потому что сводить семейные отношения исключительно к финансовой стороне- нонсенс, это будет товарищество, коллективное хозяйство, кооператив, иная другая форма объединения физических лиц, но отнюдь не семья. Это первое.
Второе: Ошибаетесь, говоря, что "дамы утверждают". Не только дамы. Будьте внимательнее
Речь в теме именно о финансовой стороне. Увы. Никто тут не упомянул любовь, счастье, уважение. И в топике прямо говорится про обеспечение прихотей. И именно прихотей жены мужем. Это уже в дальнейшем тема обросла другими понятиями и сторонами совместной жизни. Про то, что "дамы утверждают", где ошибка? Я же не выразился так "только дамы утверждают". Да, нашлись здесь мужчины, которые согласны обеспечивать прихоти жены, которые считают это своим долгом. Но так никто не изложил (ни женщины, ни мужчины), что же конкретно входит в список этих прихотей. Или вот прям всё, что захочется жене, хоть звезду с неба, хоть разбейся в лепешку, но достань? Как то не хочется брать кота в мешке в начале совместной жизни. Начнет такие запросы выдавать, что подсилу лишь депутатам. И что? Скажут "не можешь обеспечить, не женись". И уйдут к какому нибудь...

(Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 16:29)
(Владимир @ ага , 28.09.2016 - время: 15:41)
Топистартэресса вообще о другом. Хорошо, в наглядных образах покажу.
Попробуем разобраться, используя прием имитационного моделирования.
Мы с Вами - семья, муж и жена.
Не важно, сколько лет мы вместе, важно, что мы - семья.
Вам, как жене, придет в голову обсуждать то, что предложила топикстартерэсса? не уверена, что она предложила именно это
Напомню, что она предложила - не обсуждать статьи доходов и расходов нашей семьи, она другое предложила:
- чтобы Вы отделили - есть семейные траты, а есть траты на Ваши прихоти.я так поняла, что она просто прихоти жены (в данной смоделированной Вами ситуации - мои прихоти) выделила в отдельную статью семейных расходов. И нигде я не увидела того, что обсуждение этой статьи под запретом.
Если я к примеру решила походить на курс массажа, но у меня нет денег (т.к я как бы на обеспечении мужа (Вас ;) ) в данный момент), то что мешает мне обсудить этот вопрос с Вами??

Не совместно решить - тратить или нет, а чтобы Вы решили - вот это именно Ваша ПРИХОТЬ. Надо подломить из семейного бюджета. Или заявить мне, что есть семейный бюджет, а есть Ваши прихоти, которые я должен обеспечивать. Именно так - об обсуждении в нашей семье в стартпостинге нет ни слова.
Как Вам?мне никак)) Ничего из того, что ВЫ сейчас написали в стартовом посте я не увидела.

Вместо "обсуждения трат семейного бюджета" обсуждаем вот это:

Нужно ли обеспечивать жену?

а то столько дебатов в соседней теме) специально избежала "должен")

вот задумалась....семью да, детей и общие расходы, а вот исключительно прихоти жены большой вопрос. давайте порассуждаем на данную тему. и что вообще подразумевается под обеспечением супруги?)) почему прихоти жены не могут рассматриваться как отдельная статья семейного бюджета и обсуждаться при его распределении?
Например.
Ребенок хочет новую игрушку. Необходимость? или прихоть? Покупать или не покупать? Решают родители и при положительном решении выделяют деньги из семейного бюджета.
Муж хочет новый спининг. Необходимость или прихоть?
Жена хочет маникюр. Необходимость или прихоть?

и вообще где та граница что считать необходимостью, а что прихотью?? Это тоже все относительно.
Вот для меня например маникюр никакая не прихоть. Я работаю с людьми и ухоженные руки для меня необходимость.
А вот тут кое-кто в теме (не будем пальцами указывать) считает, что это прихоть.
Так что все относительно.
Конечно, прихоти жены или мужа, или ребенка вполне могут обсуждаться. И даже могут быть выделены отдельные средства на прихоти каждого члена семьи. И в пределах этих средств уже можно фантазировать единолично. Тогда уже придется к начальному посту добавить уточнения. О каком размере средств идет речь? Можно в процентах от общего бюджета или в абсолютных цифрах. А лучше обе цифры указать. И конечно же вновь упомяну про названия конкретных прихотей. Может речь идет о чем то таком, что не требует особых финансовых расходов, но может быть просто неприемлемо мужем по каким то моральным соображениям. Так что вновь попрошу список.

(Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 16:47)
И конечно же вновь упомяну про названия конкретных прихотей. Может речь идет о чем то таком, что не требует особых финансовых расходов, но может быть просто неприемлемо мужем по каким то моральным соображениям. Все может быть. В стартовом посте про это ничего не сказано. Что есть прихоть и что есть необходимость каждый понимает по своему.

Так что вновь попрошу список. Т.е Вы хотите, что Вам дали список того, что ДРУГИЕ люди считают прихотью??? Вы хоть сами то понимаете ЧТО просите? Откуда например я могу знать?? По этому поводу есть хорошая поговорка "Кто-то переживает, что у него суп без мяса, а кто-то рыдает, что у него жемчуга мелкой россыпью" (с)
Видимо все зависит от степени доходов.

Лично мне бы никогда в голову не пришло отнести маникюр к прихотям. Тем более, что и стоит то он - тьфу) А Вы вот отнесли и даже возмущались там, что "Жене и лак и интернет, а мне ничего")). Получается, что для Вас это прихоть.
Логично было бы Вам самому составить СВОЙ список. Я уверена, что он будет кардинально отличаться от таких же списков других людей.
Поэтому Ваше требование списков АБСУРДНО.

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 28-09-2016 - 17:09

(Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 16:33)
Речь в теме именно о финансовой стороне. Увы. Никто тут не упомянул любовь, счастье, уважение.
Что-то я ни разу не видела, что бы любовью, счастьем и уважением оплачивали банковские счета)).

(Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 17:03)
(Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 16:47)
И конечно же вновь упомяну про названия конкретных прихотей. Может речь идет о чем то таком, что не требует особых финансовых расходов, но может быть просто неприемлемо мужем по каким то моральным соображениям. Все может быть. В стартовом посте про это ничего не сказано. Что есть прихоть и что есть необходимость каждый понимает по своему.
Так что вновь попрошу список. Т.е Вы хотите, что я я дала список того, что ДРУГИЕ люди считают прихотью??? Вы хоть сами то понимаете ЧТО просите? Откуда я могу знать?? По этому поводу есть хорошая поговорка "Кто-то переживает, что у него суп без мяса, а кто-то рыдает, что у него жемчуга мелкой россыпью" (с)
Видимо все зависит от степени доходов.

Лично мне бы никогда в голову не пришло отнести маникюр к прихотям. Тем более, что и стоит то он - тьфу) А Вы вот отнесли и даже возмущались там, что "Жене и лак и интернет, а мне ничего")). Получается, что для Вас это прихоть.
Логично было бы Вам самому составить СВОЙ список. Я уверена, что он будет кардинально отличаться от таких же списков других людей.
Поэтому Ваше требование списков АБСУРДНО.
Автор же так и предлагает, порассуждать, что же вообще такое, эти прихоти. Так что мне любопытно взглянуть именно на ваш список. Ну или хотя бы дать какое то определение. "Прихоть - это ...". Ну и про количество выделяемых средств хочу узнать именно по вашему мнению.

(Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 17:10)
Автор же так и предлагает, порассуждать, что же вообще такое, эти прихоти. Так что мне любопытно взглянуть именно на ваш список. Ну или хотя бы дать какое то определение. "Прихоть - это ...". Ну и про количество выделяемых средств хочу узнать именно по вашему мнению.
У меня нет такого списка. Я считаю, что все хотелки, которые человек МОЖЕТ позволить себе приобрести без ущерба для семейного бюджета (не ущемляя других членов семьи) вообще не может быть прихотью.
Поэтому все относительно. Если 30 лет назад покупка банки красной икры (ну вот ОЧЕНЬ захотелось икры) я посчитала бы прихотью (ибо ее покупка пробила бы некую брешь в семейном бюджете), то на сегодняшний день у меня в холодильнике стоит 8 банок и их покупка ни коим образом не отразилась на семейном бюджете. Почему бы не порадовать себя любимую, если очень хочется.

Так о каком списке можно вести речь?

(Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 07:44)
Примеры то найдутся. Только вот вижу, что люди, живущие по какому то долгу, просто страдают от этого, вечно недовольны. А мне хочется быть счастливым. И мне удается быть счастливым. Мне так же удается делать счастливее окружающих людей. Ну и зачем мне подражать несчастным людям?
Это же шаблон, был бы он другой и было бы другое и счастье, и может быть даже люди.

(Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 17:27)
(Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 17:10)
Автор же так и предлагает, порассуждать, что же вообще такое, эти прихоти. Так что мне любопытно взглянуть именно на ваш список. Ну или хотя бы дать какое то определение. "Прихоть - это ...". Ну и про количество выделяемых средств хочу узнать именно по вашему мнению. У меня нет такого списка. Я считаю, что все хотелки, которые человек МОЖЕТ позволить себе приобрести без ущерба для семейного бюджета (не ущемляя других членов семьи) вообще не может быть прихотью.
Поэтому все относительно. Если 30 лет назад покупка банки красной икры (ну вот ОЧЕНЬ захотелось икры) я посчитала бы прихотью (ибо ее покупка пробила бы некую брешь в семейном бюджете), то на сегодняшний день у меня в холодильнике стоит 8 банок и их покупка ни коим образом не отразилась на семейном бюджете. Почему бы не порадовать себя любимую, если очень хочется.

Так о каком списке можно вести речь?
Ну вот и выяснили, что тема вообще не имеет смысла. Зато сколько эмоций выплеснули. Разве что можно с некоторой натяжкой дать определение. Прихоть (пока только о материальных расходах, исключаем разные сексуальные, азартные и иные сферы) - это желание получить какую либо вещь или услугу лично для одного человека, расходы на которую будут ущемлять других членов семьи в бытовых нуждах (Тут бы еще уточнить, что же считается именно нуждами) либо будут препятствовать приобретению каких либо вещей и услуг для семьи в целом.

не знаю чо вы тут копья ломаете, помоему все до безобразия просто

здесь Алк1977 уже писал (если не путаюсь)- ну как можно рассуждать о том, что должна ли помогать левая рука правой, если последняя временно или вообще утратила некую трудоспособность?

есть люди, которые по умолчанию имеют какие то качества, например та же ответственность
у мужчин,женщин,не важно

вот например женщина забеременнела, с одним мужчиной даже вопросов никаких не возникнет по поводу помощи и вообще- он даж не понимает,как это? не обеспечивать своего ребенка, не обеспечить мать ребенка,пока та с ним возится и воспитывает, как это вообще можно отказаться от своего ребенка? вы с дубу штоль рухнули???!!)))))

а другой например- я ничо не знаю,это меня обманули,окрутили, охмурили и вапще ребенок не мой))))


знакома ситуация?)))

ну вот так и с долгами))))

одни люди не понимают, как можно жить по другому и не хотеть быть ответственным (перечень по вкусу)
другие- хренасдва, я несу долг,это мой долг и блабла бла

хз, мошть это для когото красиво и самоотверженно как то звучит, по мне так выглядит печально
как будто чел прям кладет свою жисть на алтарь, дабы раздать всем свои долги))))
хотя это не так- я прям уверена,просто это для красного словца)



что касается прихотей- да тоже самое
смотря какие в семье фин возможности
если прихоти наносят урон -то наверно надо подождать или самой как то крутиться, заработать себе на шпильки и булавки, чтоб у мужа не просить

(Wiya @ 28.09.2016 - время: 18:39)
одни люди не понимают, как можно жить по другому и не хотеть быть ответственным
Вот и я как то не понимаю, когда рассуждая о семье человек говорит фразу "Никто никому ничего не должен" или "Я никому ничего не должен(а)".
Или шарахается от слова ДОЛГ, как черт от ладана. А по сути все просто. Один понимает это (по умолчанию), и понимает, что беря на себя ответственность за близких ему людей он в первую очередь отвечает за них перед самим собой.
Личный долг касается выполнения человеком обязанностей перед собой и своей семьей. Личный долг движетчеловеком, который заботится о здоровье и благополучии близких ему людей.

Понятие долга предусматривает трансформацию внешних обязанностей, предписанных человеку обществом во внутреннюю потребность их исполнять.
В демократичном обществе долг предусматривает внутреннюю добровольную потребность действовать в интересах других людей. (с)

ну и что такого страшного в слове ДОЛГ? Обычное слово выражающее ответственность.
Взрослый самодостаточный человек не будет шарахаться от такого слова. Потому как его наличие в его жизни для него НОРМА.

(Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 20:55)
(Wiya @ 28.09.2016 - время: 18:39)
одни люди не понимают, как можно жить по другому и не хотеть быть ответственным Вот и я как то не понимаю, когда рассуждая о семье человек говорит фразу "Никто никому ничего не должен" или "Я никому ничего не должен(а)".
Или шарахается от слова ДОЛГ, как черт от ладана. А по сути все просто. Один понимает это (по умолчанию), и понимает, что беря на себя ответственность за близких ему людей он в первую очередь отвечает за них перед самим собой.
Личный долг касается выполнения человеком обязанностей перед собой и своей семьей. Личный долг движетчеловеком, который заботится о здоровье и благополучии близких ему людей.

Понятие долга предусматривает трансформацию внешних обязанностей, предписанных человеку обществом во внутреннюю потребность их исполнять.
В демократичном обществе долг предусматривает внутреннюю добровольную потребность действовать в интересах других людей. (с)
ну и что такого страшного в слове ДОЛГ? Обычное слово выражающее ответственность.
Взрослый самодостаточный человек не будет шарахаться от такого слова. Потому как его наличие в его жизни для него НОРМА.
блииин,вот нафига вы общество приплели?)))
мне плевать на общество с его канонами, уж я то им точно ничего не должна,ну что за стадное чувство?)))

долг, согласно контексту дискуссии-это нравственные обязанности своей совести,материальные долги перед взрослыми людьми-вообще не рассматриваю,как договоряться так и будет внутри каждой семьи)
таки сама совесть-это сугубо индивидуальное
у когото отказать в сексе супругу/е совесть не позволит,другой чел откажет,если нет собственного желания, и крайний вариант мне ближе,потому что никто никому ничо не должен)
боюсь я чота или сука конченная- как это воспримут другие люди,меня не волнует)
каждый человек имеет свое собственное индивидуальное восприятие одних и тех же вещей, каждый чел проживает свою жизнь и он будет гораздо больше счастлив и реализован,если ориентиры его будут настроены на себя и свое восприятие вещей)

плиз без передергиваний на УК и все, что таки внесено в закон

а обеспечивать прихоти жены, ну нет такого перечня ни в одном законе и положении,а если нет- значит и договариваться надо внутри семьи)
сошлись двое с похожими пониманиями и установками- значит свезло,нет,разнЯца у них вИдения-нефик требовать,выбирай- или принимай или расходись и ищи другого)

Даже читать топик не стал..
Но... Дамочки- феминистки, вам обеспечивать или равноправие все же? Вот это мне интересно))

(Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 20:55)
(Wiya @ 28.09.2016 - время: 18:39)
одни люди не понимают, как можно жить по другому и не хотеть быть ответственным Вот и я как то не понимаю, когда рассуждая о семье человек говорит фразу "Никто никому ничего не должен" или "Я никому ничего не должен(а)".
Или шарахается от слова ДОЛГ, как черт от ладана. А по сути все просто. Один понимает это (по умолчанию), и понимает, что беря на себя ответственность за близких ему людей он в первую очередь отвечает за них перед самим собой.
Личный долг касается выполнения человеком обязанностей перед собой и своей семьей. Личный долг движетчеловеком, который заботится о здоровье и благополучии близких ему людей.

Понятие долга предусматривает трансформацию внешних обязанностей, предписанных человеку обществом во внутреннюю потребность их исполнять.
В демократичном обществе долг предусматривает внутреннюю добровольную потребность действовать в интересах других людей. (с)
ну и что такого страшного в слове ДОЛГ? Обычное слово выражающее ответственность.
Взрослый самодостаточный человек не будет шарахаться от такого слова. Потому как его наличие в его жизни для него НОРМА.
Таки скажите, а кто кому что должен в семье? Что должна женщина? и что должен мужчина? Вот прям жгуче хоца знать свой долг в браке)))

(Просто Ежик @ 28.09.2016 - время: 21:57)
Таки скажите, а кто кому что должен в семье? Что должна женщина? и что должен мужчина? Я не знаю как у Вас. Но раз ВЫ задались таким вопросом, то (рассуждая логически) я так понимаю, что если Вы до сих пор не определились со своими обязательствами перед своей семьей (женой и детьми)
потому как

Долг — внутренне принимаемое добровольное моральное обязательство индивида перед другими людьми., то Вы видимо ничего никому не должны. Ну, а раз сами не должны, то видимо и Вам никто ничего не должен. Все свободны и обязательств друг перед другом не имеют.

Видимо у Вас так.

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 28-09-2016 - 22:15

(Просто Ежик @ 28.09.2016 - время: 21:51)
Даже читать топик не стал.. лучше почитали бы)
тогда возможно не стали бы задавать глупых вопросов типа этого

Но... Дамочки- феминистки, вам обеспечивать или равноправие все же? Вот это мне интересно))
феминизм тут с какого боку?

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 28-09-2016 - 22:18

Wiya, ну тут Вы малость подзагнули.. Если мужчине стало доподлинно известно, что ребёнок не его - с какой стати он должен его обеспечивать-то...? Пусть женщина с требованиями обеспечить идёт к тому, с кем она ребёнком обзавелась втайне от мужа..
Дургое дело, что когда у мужчины и женщины гарнтированно их совместный ребёнок, а муж вдруг внаглянку заявил "ничо не знаю..." - тогда да, это как-то в голове не уладывается.
Но я таких мужчин не встречал. Нет в наших кругах таких.

(Ray_7 @ 29.09.2016 - время: 07:18)
Wiya, ну тут Вы малость подзагнули.. Если мужчине стало доподлинно известно, что ребёнок не его - с какой стати он должен его обеспечивать-то...? ;) Пусть женщина с требованиями обеспечить идёт к тому, с кем она ребёнком обзавелась втайне от мужа..
Дургое дело, что когда у мужчины и женщины гарнтированно их совместный ребёнок, а муж вдруг внаглянку заявил "ничо не знаю..." - тогда да, это как-то в голове не уладывается.
Но я таких мужчин не встречал. Нет в наших кругах таких.
Так можно сказать:
- Ты как-то у подруги ночевала, так что не верю,что это мой ребенок.

Уйти от ответственности можно,если захотеть. Пару таких мужчин знаю.

Марьямка, ну так генная экспертиза расставляет всё по местам в таких случаях...

(Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 22:15)
(Просто Ежик @ 28.09.2016 - время: 21:57)
Таки скажите, а кто кому что должен в семье? Что должна женщина? и что должен мужчина? Я не знаю как у Вас. Но раз ВЫ задались таким вопросом, то (рассуждая логически) я так понимаю, что если Вы до сих пор не определились со своими обязательствами перед своей семьей (женой и детьми) Видимо вам ХОЧЕТСЯ так видеть ситуацию и меня. Я давно определился и все уже доказал.))))
то Вы видимо ничего никому не должны. Ну, а раз сами не должны, то видимо и Вам никто ничего не должен. Все свободны и обязательств друг перед другом не имеют. Ваши рассуждения обо мне меня мало волнуют... Я просил ответить на конкретные вопросы:"Таки скажите, а кто кому что должен в семье? Что должна женщина? и что должен мужчина? Вот прям жгуче хоца знать свой долг в браке)))"
Ответы, а не измыслы и домыслы... Или просто нечего сказать? Потому и начали пространно что-то там рассуждать?)))))
феминизм тут с какого боку?
Да просто же... Хотя могу и разжевать...
Если брак- совместное и равноправное проживание, то почему кто-то кого-то тут должен содержать??? Или обеспечивать... Пусть зарабатывает или отрабатывает на кухне, в постели, на огороде... Вариантов масса)))
А если обеспечивать... Дык це ж Домостроевский уклад!)))) Тогда не по форумам шастать, а борсчь пусть варит и не очень шумно по дому передвигается))
так как тут быть?

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 01-10-2016 - 10:50

(Ray_7 @ 30.09.2016 - время: 13:03)
Марьямка, ну так генная экспертиза расставляет всё по местам в таких случаях...
это вы щас серьезно?))))
то есть если жена у подруги была, то значит пора делать экспертизу?)

а если он работает, ужас, она ж и днем может нагулять ребеночка

(Просто Ежик @ 01.10.2016 - время: 10:45)
Да просто же... Хотя могу и разжевать...
Если брак- совместное и равноправное проживание, то почему кто-то кого-то тут должен содержать??? Или обеспечивать... Пусть зарабатывает или отрабатывает на кухне, в постели, на огороде... Вариантов масса)))
"Не читал, но осуждаю" (с)

может все таки стоит почитать тему...

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 01-10-2016 - 23:41

я кстати картинку ну оооочень удачную про "долги" нашла)))



146% в дырочку))

(Wiya @ 01.10.2016 - время: 23:43)
я кстати картинку ну оооочень удачную про "долги" нашла)))



146% в дырочку))
все верно.
И это УСМОТРЕНИЕ (которое и называется чувством ДОЛГА) формируется нашей совестью.
Все просто)

(Просто Кошка @ 01.10.2016 - время: 23:37)
(Просто Ежик @ 01.10.2016 - время: 10:45)
Да просто же... Хотя могу и разжевать...
Если брак- совместное и равноправное проживание, то почему кто-то кого-то тут должен содержать??? Или обеспечивать... Пусть зарабатывает или отрабатывает на кухне, в постели, на огороде... Вариантов масса))) "Не читал, но осуждаю" (с)

может все таки стоит почитать тему...
Еще раз: я вас спросил о размерах долга в семье, о котором вы тут заговорили... Вам нечего сказать? Тогда свободны и нечего рассуждать в пространство о всяком типа умном...
Впрочем ожидаемо..
Вайя вон дала четкий ответ)))

(Просто Кошка @ 01.10.2016 - время: 23:48)
(Wiya @ 01.10.2016 - время: 23:43)
я кстати картинку ну оооочень удачную про "долги" нашла)))



146% в дырочку)) все верно.
И это УСМОТРЕНИЕ (которое и называется чувством ДОЛГА) формируется нашей совестью.
Все просто)
Распишите мне это усмотрение. Вот сейчас вы о чем? Опять пустопорожнее...
Что такое совесть и в каком ракурсе вы тут ее рассматриваете?
Или снова: бла-бла-бла?)))

(Просто Кошка @ 01.10.2016 - время: 23:48)
(Wiya @ 01.10.2016 - время: 23:43)
я кстати картинку ну оооочень удачную про "долги" нашла)))



146% в дырочку)) все верно.
И это УСМОТРЕНИЕ (которое и называется чувством ДОЛГА) формируется нашей совестью.
Все просто)
про совесть то у меня стырили))))

тока не долга, а собственного желания)
грустьпечаль смотреть на людей,отдающих долги)
чур меня,чур)))

(Владимир, ага @ 28.09.2016 - время: 14:06)
Жену не обеспечивают, и не содержат. Есть ДОХОД СЕМЬИ, и тратит его СЕМЬЯ.
собственно, этим всё и сказано.хотя для особо ретивых спорщиков остается лазейка для споров-вопрос,кто более обязан обеспечивать семью,муж или жена.но этот вопрос в реальности у адекватных людей решается сам собой-у кого получается лучше,тот и вносит большую долю.получается лучше чаще у мужчин.вот и всё

(легкое дыхание @ 02.10.2016 - время: 00:07)
(Владимир @ ага , 28.09.2016 - время: 14:06)
Жену не обеспечивают, и не содержат. Есть ДОХОД СЕМЬИ, и тратит его СЕМЬЯ. собственно, этим всё и сказано.хотя для особо ретивых спорщиков остается лазейка для споров-вопрос,кто более обязан обеспечивать семью,муж или жена.но этот вопрос в реальности у адекватных людей решается сам собой-у кого получается лучше,тот и вносит большую долю.получается лучше чаще у мужчин.вот и всё
Да без разницы кто... Сегодня я больше принес, а завтра без работы я или жена. А пока ищет из семьи должен уйти? Бред...
Никто никого не содержит. Есть семья которая тратит ОБЩИЙ бюджет...

Господа и дамы, ломающие копья второй том кряду.

Убедительно прошу, прежде чем провоцировать холивар, прочтите стартовое сообщение

(Wiya @ 02.10.2016 - время: 00:02)
про совесть то у меня стырили))))
я писала еще в самом начале, когда поясняла зарождение в человеке такого понятия как ДОЛГ.


тока не долга, а собственного желания)
Я кажется раз 5 уже это писала в теме. Но рискну еще раз.

Долг — внутренне принимаемое добровольное обязательство.
Чаще всего в качестве долга рассматривается добровольное моральное обязательство индивида перед другими людьми.

Поэтому чувство долга - это чувство которое индивид САМ испытывает по отношению к другим.
В принципе я думаю, что мы с Вами говорим об одном и том же. Просто слово ДОЛГ на Вас почему то действует как красная тряпка на быка.)) НЕ понимаю с чего такой страх этого слова/понятия. Если не бросаться в крайности, то это очень хорошее слово и понимание его сути помогает человеку в таких вопросах как формирование самодисциплины, самодостаточности. Кстати, очень хорошая на мой взгляд статья о чувстве долга и как побороть страх перед ним.
http://estemine.com/psycho-mody/v-garmonii-s-soboy/dolg/



Но, вернемся все таки к теме долга в семье. В семье не может быть девиза "НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН". Существование такой семьи обречено на смерть.
Образуя эту ячейку общества М и Ж одновременно берут на себя ряд обязательств друг перед другом и несут за них ответственность. По сути это и есть ДОЛГ. Добровольный долг взятый друг перед другом.


грустьпечаль смотреть на людей,отдающих долги)
чур меня,чур))) А я не доверяю людям, которые отрицают такое понятие как долг. И которые напрочь лишены чувства долга. Вот в разведку я бы точно с ними не пошла. Мало ли. А вдруг меня ранят?? В ногу. Легко. Жить буду. А ему меня тащить на себе ну совсем не хочется. Пристрелит и пойдет себе дальше. Он же меня тащить не обязан. А понятие совести, порядочности, самоотверженности (на котором базируется чувство долга) у него напрочь отсутствует.

Так и в семье. Если М утверждает, что ничего никому не должен, то КАК?? я могу положиться на такого мужчину?
вот тут уж точно


чур меня,чур)))

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 02-10-2016 - 10:44

(Просто Ежик @ 02.10.2016 - время: 00:02)
Распишите мне это усмотрение.
А давайте ВЫ тему прочтете. ОК!! Хоть въедете в суть обсуждаемого вопроса.
и тогда поговорим.

Есть еще одна русская пословица "Долг платежом красен". На добро, как и на Зло отвечают тем же.
Надо отдавать не только деньги, но и душевное тепло, заботу и внимание, тогда и вам вернется сторицей. Как вы будете относится к людям, так и к вам отнесутся. Жадность и черствость души свойственны людям, не понимающим значение слова ДОЛГ, они же придумали себе оговорку "Долги отдают трусы" и это у них входит в привычку. Бессовестность становиться нормой даже по отношению к близким и не только в материальном выражении и человек автоматом попадает в разряд ненадежных.

Очень классный пример Кошки "Я б с таким в разведку не пошел"...