Нужно ли признаваться?

(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход.
Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз.
В остальных странах, не только диагноз оглашают, но и сколько времени осталось говорят.
Это даёт людям возможность спланировать оставшееся время, и провести его так как они хотят не откладывая не потом то что они уже не смогут сделать.

(легкое дыхание @ 23.11.2014 - время: 21:58)
вообще в страхе признаться бывает и процент высокомерия,завышенной самооценки,уверенности,что партнёру всё равно лучше тебя не найти,даже изменяющей, нечего и ставить его перед выбором-простить или расстаться...за него решается,сможет ли он быть счастлив с другим человеком,если семья всё же распадётся...может,для него раскрытие лжи хоть и будет болью первоначально,но потом станет благом:он найдёт-таки того,кому никто не нужен будет на стороне...но нет,женщина уверена:он не переживёт,это его убьёт!так вот,если с психикой всё в порядке-переживёт,не умрёт,и даже лучше найдёт!но это в самоуверенную голову и не приходит...
Почему именно женщина уверена?
В теме нет никакого разделения по половому признаку.
Кстати, мне кажется, чаще бывает наоборот. Мужчины в целом чаще думают, что женщина чего-то там не переживет. Ну просто потому, что по умолчанию женщина считается более слабой, чем мужчина.

(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход.
Вот кстати никогда не одобряла этот подход.
Если человек не узнает об измене, то тут он действительно может жить дальше привычной ему жизнью. А если не узнает о своем диагнозе, то жить дальше привычной ему жизнью ему все равно не удастся, потому что ему суждено умереть в скором времени, и у него должна быть возможность завершить какие-то важные дела. А скрывая диагноз от человека, врачи и близкие лишают его этой возможности.

А вот говорить своим близким о своей скорой смерти или нет - тут человек сам вправе решать, как правильнее. Вот например, если родитель умирает от рака, и ему остался год, многие не говорят детям о том, что через год их не станет. Говорят, например, за месяц. Т.е. у детей есть время попрощаться, но при этом целый год они не будут жить в ожидании страшного момента. Родитель в данном случае врет просто из гуманных соображений.

Однако если не говорить вообще ничего до самого конца, из тех же гуманных соображений, то для родственников смерть человека является абсолютно неожиданной, они не успевают попрощаться, побольше времени с ним напоследок провести, и простить это потом умершему долго-долго не могут.

Но ассоциация с сокрытием измены не очень хорошая, имхо.

(Misha56 @ 24.11.2014 - время: 03:36)
(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход. Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз.
В остальных странах, не только диагноз оглашают, но и сколько времени осталось говорят.
Это даёт людям возможность спланировать оставшееся время, и провести его так как они хотят не откладывая не потом то что они уже не смогут сделать.
Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана.

(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход.
Да, представьте себе так.
Воистину "Благими намерениями вымощена дорога в ад"(с)
И лишать человека возможности подготовится к смерти, привести в порядок дела, дав ему этим возможность хоть как-то позаботиться о его любимых и близких людях, это как раз самый что ни на есть образец неуважения переходящего местами просто в идиотизм.

(Sаndrо @ 24.11.2014 - время: 22:49)
(Misha56 @ 24.11.2014 - время: 03:36)
(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход. Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз.
В остальных странах, не только диагноз оглашают, но и сколько времени осталось говорят.
Это даёт людям возможность спланировать оставшееся время, и провести его так как они хотят не откладывая не потом то что они уже не смогут сделать. Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана.
Религия здесь не причём.
Мотивация совсем в другом.

(ИЛ68 @ 25.11.2014 - время: 00:15)
(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход. Да, представьте себе так.
Воистину "Благими намерениями вымощена дорога в ад"(с)
И лишать человека возможности подготовится к смерти, привести в порядок дела, дав ему этим возможность хоть как-то позаботиться о его любимых и близких людях, это как раз самый что ни на есть образец неуважения переходящего местами просто в идиотизм.
Все правильно. Вот только в медицине зафиксированы случаи, когда сообщение смертельного диагноза приводило к скоропостижной смерти... от ужаса. Если у человека нет надежды, то он, бывает, срывается и умирает, увы. Вот здесь имеются рассуждения на тему "Должен ли врач сообщать больному о диагнозе".

На Западе скрывать правду о неблагоприятном диагнозе перестали полвека назад по вполне прагматичной причине. Суды были завалены исками пациентов, которые требовали компенсации от врачей. На суде они говорили, что если бы заранее знали, что их болезнь неизлечима, то отказались бы от лечения, которое принесло не облегчение, а страдания, и предпочли бы просто прожить сколько им отпущено.
В 1971 году в США впервые в мире вышел «Билль о правах пациента», согласно которому каждый пациент имел право знать о состоянии своего здоровья, а медицинскую помощь ему можно оказывать только добровольно. Принцип «информированного согласия», как его назвали, стал законом для большинства стран в 1981 году, а в 1993 году — и для России. Сегодня каждый российский гражданин имеет полное право получить информацию о своем здоровье и даже изучить свою медицинскую карту.
...
В России этот закон не устраивает многих врачей. Так, профессор ММА им. Сеченова Александр Недоступ утверждает: «Право больного на знание точного диагноза неэтично. Давать больному знакомиться с медицинской документацией — это безжалостно!» Врач-онколог, профессор Александр Киселев убежден, что сообщать больному диагноз можно лишь в тех случаях, когда человек не соглашается на лечение, без которого он умрет. «Даже когда пациент умоляет сказать ему правду и уверяет, что он все знает о своем диагнозе, на эту провокацию нельзя идти. За долгие годы работы я понял, что многие люди, считавшие себя „сильными личностями“, на самом деле оказываются слабыми. Человек, узнав свой диагноз, может умереть не столько от болезни, сколько от отчаяния».
Так что, вопрос, сообщать ли о смертельном диагнозе или нет - вопрос этики. Точно так же, как и вопрос об информировании об измене, когда уже ничего изменить нельзя.

(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 03:35)
(Sаndrо @ 24.11.2014 - время: 22:49)
(Misha56 @ 24.11.2014 - время: 03:36)
Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз.
В остальных странах, не только диагноз оглашают, но и сколько времени осталось говорят.
Это даёт людям возможность спланировать оставшееся время, и провести его так как они хотят не откладывая не потом то что они уже не смогут сделать. Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана. Религия здесь не причём.
Мотивация совсем в другом.
Это вы так безапелляционно утверждаете на основе собственных многолетних исследований, или просто вам так КАЖЕТСЯ? Православная религия, будучи значительно белее жесткой с точки зрения канонов, заставляющая людей стоять во время длительных литургий, в противовес католической, где для этого предусмотрены сидения, и даже для постановки на колени есть удобные приступочки, тем не менее больше склоняется к жалости людской, нежели католическая, где люди - всего лишь субъект божественной воли, и где страдания - суть закалка и испытание верующих. Точнее, жалость досталась нам еще от языческих времен, и православие так и не сломило ее, как не сломило и многих других языческих традиций. В то время как католицизм был гораздо менее терпим по отношению к язычеству и выжигал его каленым железом. Вот и выжег.

(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход.
тут целиком вопросы этики/неэтичности, профессионализма/непрофессионализма..
ответь для начала, почему скрывают именно родственники, они чё, лучше врачей знают,
умирает некто, близкий им, или нет?
ну так, на минуточку, уш не врач ли должен всё рассказать больному, как-есть?
у нас же (в россии) "всё, что пишет врач в истории болезни, он пишет для прокурора",
потому и так неразборчиво, для возможности двойных/тройных трактовок..
то же самое относится ко всему, что врач нам говорит,
потому они предпочитают молчать..
а если и говорят, когда челу и так понятно, что кранты,
предпочитают делать это именно родственникам,
типа, а вы уш там сами как-нибудь..
родственники же, в большинстве случаев, просто не знают, как это правильно сделать..
не могут "наладить" делегата из своих рядов с подобной миссией..
вот потому и скрывают, из родственной этики и непрофессионализма и отсутствия этики у медиков..

(ниkтo @ 25.11.2014 - время: 19:28)
(Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05)
(ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09)
А обман никогда не был признаком уважения. О как! Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему! Оригинальный подход. тут целиком вопросы этики/неэтичности, профессионализма/непрофессионализма..
ответь для начала, почему скрывают именно родственники, они чё, лучше врачей знают,
умирает некто, близкий им, или нет?
ну так, на минуточку, уш не врач ли должен всё рассказать больному, как-есть?
у нас же (в россии) "всё, что пишет врач в истории болезни, он пишет для прокурора",
потому и так неразборчиво, для возможности двойных/тройных трактовок..
то же самое относится ко всему, что врач нам говорит,
потому они предпочитают молчать..
а если и говорят, когда челу и так понятно, что кранты,
предпочитают делать это именно родственникам,
типа, а вы уш там сами как-нибудь..
родственники же, в большинстве случаев, просто не знают, как это правильно сделать..
не могут "наладить" делегата из своих рядов с подобной миссией..
вот потому и скрывают, из родственной этики и непрофессионализма и отсутствия этики у медиков..
Речь-то шла не об этом, а о том, что по мнению ИЛа такое поведение говорит о неуважении к больному, ибо сие - суть обман.

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 19:35)
Речь-то шла не об этом, а о том, что по мнению ИЛа такое поведение говорит о неуважении к больному, ибо сие - суть обман.
я понял..
просто хотел сказать, что пример этот неудачный в наших реалиях,
для того, чтобы нечто "общечеловеческое" доказывать..

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 17:53)
(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 03:35)
(Sаndrо @ 24.11.2014 - время: 22:49)
Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана. Религия здесь не причём.
Мотивация совсем в другом. Это вы так безапелляционно утверждаете на основе собственных многолетних исследований, или просто вам так КАЖЕТСЯ? Православная религия, будучи значительно белее жесткой с точки зрения канонов, заставляющая людей стоять во время длительных литургий, в противовес католической, где для этого предусмотрены сидения, и даже для постановки на колени есть удобные приступочки, тем не менее больше склоняется к жалости людской, нежели католическая, где люди - всего лишь субъект божественной воли, и где страдания - суть закалка и испытание верующих. Точнее, жалость досталась нам еще от языческих времен, и православие так и не сломило ее, как не сломило и многих других языческих традиций. В то время как католицизм был гораздо менее терпим по отношению к язычеству и выжигал его каленым железом. Вот и выжег.
Я это говорю на основании 20 лет работы волонтёром переводчиком в госпитале в США.
И если вы такой большой знаток православия и католицизма, то укажите пожалуйста фразу в писании которая указывает на то что больному нельзя сообщить его диагноз о преспективы лечения?
Больным здесь не зависимо то их религии объявлают диагноз и перспективы потому что , на пример в онкологии некоторые методы лечения очень болезненны и изнурительны.
Если люди могут принимать участие в планировании лечения, и идут на эти процедуры сознательно, позитивный исход значительнее вероятнее, чем тогда когда люди не знают по чему страдают.
Если же лечение бесполезно, человек зная сколько ему осталось, может спланировать то время что ему/ей осталось и прожить его с максимальной пользой или удовольствием.
Мне в отличии от вас приходилось в качестве переводчика сообщать людям что они безнадёжны, и что у них осталось ограниченное время.
Это совсем не легко, но после перового стресса встречаясь у врача с этими людьми опять, я всегда слышал от них слова благодарности, за то что дал им время попрощаться с близкими, и сознательно устроить все свои дела.
Честно говоря не знаю что больнее объявлять плохую новость, или получать за это благодарность.

Вопрос информировать ли больного о смерти решается в рамках врачебной философии, которая бывает двух основных типов: патерналистская и автономная.
Вот в России она первого типа, отношения врач-пациент строятся по принципу взрослый-ребенок, со всеми вытекающими...
В западной медицине многие десятилетия уже действует принцип информированного согласия, в его рамках намеренное введение в заблуждение - просто аморально.

Не думаю, что религия здесь играет важную роль.

Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 25-11-2014 - 22:27

(Siren-by-the-Sea @ 25.11.2014 - время: 22:25)
Вопрос информировать ли больного о смерти решается в рамках врачебной философии, которая бывает двух основных типов: патерналистская и автономная.
Вот в России она первого типа, отношения врач-пациент строятся по принципу взрослый-ребенок, со всеми вытекающими...
В западной медицине многие десятилетия уже действует принцип информированного согласия, в его рамках намеренное введение в заблуждение - просто аморально.

Не думаю, что религия здесь играет важную роль.
Абсолютно верно.

(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 21:58)
Я это говорю на основании 20 лет работы волонтёром переводчиком в госпитале в США.
И если вы такой большой знаток православия и католицизма, то укажите пожалуйста фразу в писании которая указывает на то что больному нельзя сообщить его диагноз о преспективы лечения?
Больным здесь не зависимо то их религии объявлают диагноз и перспективы потому что , на пример в онкологии некоторые методы лечения очень болезненны и изнурительны.
Если люди могут принимать участие в планировании лечения, и идут на эти процедуры сознательно, позитивный исход значительнее вероятнее, чем тогда когда люди не знают по чему страдают.
Если же лечение бесполезно, человек зная сколько ему осталось, может спланировать то время что ему/ей осталось и прожить его с максимальной пользой или удовольствием.
Мне в отличии от вас приходилось в качестве переводчика сообщать людям что они безнадёжны, и что у них осталось ограниченное время.
Это совсем не легко, но после перового стресса встречаясь у врача с этими людьми опять, я всегда слышал от них слова благодарности, за то что дал им время попрощаться с близкими, и сознательно устроить все свои дела.
Честно говоря не знаю что больнее объявлять плохую новость, или получать за это благодарность.
Ну могли бы просто написать, что слышали от подруги жены брата, было бы нисколько не менее убедительно. Работа волонтера в госпитале уж наверное делает вас знатоком религий.

Теперь насчет писания. Если бы вы хоть немного интересовались религией, то знали бы, что с документальной точки зрения (Ветхий и Новый заветы) оба христианских течения различий не имеют. Я ведь даже подчеркнул, что разнятся церковные каноны, то бишь своды правил, в том числе и правил поведения в храме. Но главное, что православная религия оказалась значительно мягче с точки зрения борьбы с язычеством, нежели католическая. Именно поэтому она как раз и была принята на Руси, где язычество имело очень крепкие формы. А для язычества и было характерно такое явление как жалость.

Именно жалость не позволяет сообщать умирающему о том, что у него нет шансов. Если вы прочитали в приведенной мной ссылке о мнении российских онкологов, то они однозначно считают недопустимым/убийственным сообщение правдивого диагноза за исключением, когда надежда есть, но пациент лечится не желает, не зная правды.

Еще раз повторюсь: тут вопрос этики, а она разная в России и в США.

(Siren-by-the-Sea @ 25.11.2014 - время: 22:25)
Вопрос информировать ли больного о смерти решается в рамках врачебной философии, которая бывает двух основных типов: патерналистская и автономная.
Вот в России она первого типа, отношения врач-пациент строятся по принципу взрослый-ребенок, со всеми вытекающими...
В западной медицине многие десятилетия уже действует принцип информированного согласия, в его рамках намеренное введение в заблуждение - просто аморально.

Не думаю, что религия здесь играет важную роль.
Если вы прочитаете мой первый пост на эту тему, то сможете заметить, что я и не утверждал, будто религия в данном вопросе играет ВАЖНУЮ роль. Я всего лишь заметил, что и она ТОЖЕ играет некую роль. Это уже Миша с апломбом заявил что она роли не играет ВООБЩЕ. Вот именно это я и оспариваю.

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 22:40)
Если вы прочитаете мой первый пост на эту тему, то сможете заметить, что я и не утверждал, будто религия в данном вопросе играет ВАЖНУЮ роль. Я всего лишь заметил, что и она ТОЖЕ играет некую роль. Это уже Миша с апломбом заявил что она роли не играет ВООБЩЕ. Вот именно это я и оспариваю.
Ну, я так скажу: в СССР религии никакой вообще не было, а традиция такая врачебная была.

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 22:38)
(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 21:58)
Я это говорю на основании 20 лет работы волонтёром переводчиком в госпитале в США.
И если вы такой большой знаток православия и католицизма, то укажите пожалуйста фразу в писании которая указывает на то что больному нельзя сообщить его диагноз о преспективы лечения?
Больным здесь не зависимо то их религии объявлают диагноз и перспективы потому что , на пример в онкологии некоторые методы лечения очень болезненны и изнурительны.
Если люди могут принимать участие в планировании лечения, и идут на эти процедуры сознательно, позитивный исход значительнее вероятнее, чем тогда когда люди не знают по чему страдают.
Если же лечение бесполезно, человек зная сколько ему осталось, может спланировать то время что ему/ей осталось и прожить его с максимальной пользой или удовольствием.
Мне в отличии от вас приходилось в качестве переводчика сообщать людям что они безнадёжны, и что у них осталось ограниченное время.
Это совсем не легко, но после перового стресса встречаясь у врача с этими людьми опять, я всегда слышал от них слова благодарности, за то что дал им время попрощаться с близкими, и сознательно устроить все свои дела.
Честно говоря не знаю что больнее объявлять плохую новость, или получать за это благодарность. Ну могли бы просто написать, что слышали от подруги жены брата, было бы нисколько не менее убедительно. Работа волонтера в госпитале уж наверное делает вас знатоком религий.

Теперь насчет писания. Если бы вы хоть немного интересовались религией, то знали бы, что с документальной точки зрения (Ветхий и Новый заветы) оба христианских течения различий не имеют. Я ведь даже подчеркнул, что разнятся церковные каноны, то бишь своды правил, в том числе и правил поведения в храме. Но главное, что православная религия оказалась значительно мягче с точки зрения борьбы с язычеством, нежели католическая. Именно поэтому она как раз и была принята на Руси, где язычество имело очень крепкие формы. А для язычества и было характерно такое явление как жалость.

Именно жалость не позволяет сообщать умирающему о том, что у него нет шансов. Если вы прочитали в приведенной мной ссылке о мнении российских онкологов, то они однозначно считают недопустимым/убийственным сообщение правдивого диагноза за исключением, когда надежда есть, но пациент лечится не желает, не зная правды.

Еще раз повторюсь: тут вопрос этики, а она разная в России и в США.
Мне не надо ссылаться на знакомых или родственников.
Я три дня или вечера в каждую ворую неделю работаю волонтёром в госпитале и на скорой помощи.
В Каунти (округе ) где я живу скорая помощь и пожарная охрана состоят только из добровольцев и работает на пожертвования.
О том что Писание одинаково, я прекрасно знаю, потому и спросил.
А вот на счёт канонов православия и католицизма вы тоже сильно заблуждаетесь.
Муж моей дочери принадлежит к греко православной церкви.
Мне приходится там бывать на крестинах, свадьбах и т.д.
Должен сказать что сидения у них даже более удобные чем у католиков.
Если вы счищаете что отстоять всенощную у православных легче чем отсидеть литургию у католиков, тоже ошибаетесь.
Впрочем отстоять на коленях большую молитву у мусульман, не легче.
Исправление любых религиозных обрядов сопряжено с физическим напряжением.
Но к теме этого топика это отношения не имеет.

(Siren-by-the-Sea @ 25.11.2014 - время: 22:54)
(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 22:40)
Если вы прочитаете мой первый пост на эту тему, то сможете заметить, что я и не утверждал, будто религия в данном вопросе играет ВАЖНУЮ роль. Я всего лишь заметил, что и она ТОЖЕ играет некую роль. Это уже Миша с апломбом заявил что она роли не играет ВООБЩЕ. Вот именно это я и оспариваю. Ну, я так скажу: в СССР религии никакой вообще не было, а традиция такая врачебная была.
Эта традиция был ещё до СССР, и была широко распространена по всему миру.
Просто по всему пиру от неё постепенно отказались, а в СССР нет.
В РФ по словам друзей сейчас идут на эту тему дебаты, но фактов у меня нет, по этому судить не могу.

(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 23:00)
Мне не надо ссылаться на знакомых или родственников.
Я три дня или вечера в каждую ворую неделю работаю волонтёром в госпитале и на скорой помощи.
В Каунти (округе ) где я живу скорая помощь и пожарная охрана состоят только из добровольцев и работает на пожертвования.
О том что Писание одинаково, я прекрасно знаю, потому и спросил.
А вот на счёт канонов православия и католицизма вы тоже сильно заблуждаетесь.
Муж моей дочери принадлежит к греко православной церкви.
Мне приходится там бывать на крестинах, свадьбах и т.д.
Должен сказать что сидения у них даже более удобные чем у католиков.
Если вы счищаете что отстоять всенощную у православных легче чем отсидеть литургию у католиков, тоже ошибаетесь.
Впрочем отстоять на коленях большую молитву у мусульман, не легче.
Исправление любых религиозных обрядов сопряжено с физическим напряжением.
Но к теме этого топика это отношения не имеет.
Опять вы все смешиваете. При чем тут американская греко-православная архиепископия??? Коль скоро она близка к католической по своим канонам. Я же говорю о РОССИИ. Тут сидений НЕТ. И уж позвольте мне не поверить, что четырехчасовое сидение столь же тяжело как и такой же длительности стояние. Но вы правы, к теме это отношения не имеет, а потому предлагаю на сим закончить.

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 23:20)
(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 23:00)
Мне не надо ссылаться на знакомых или родственников.
Я три дня или вечера в каждую ворую неделю работаю волонтёром в госпитале и на скорой помощи.
В Каунти (округе ) где я живу скорая помощь и пожарная охрана состоят только из добровольцев и работает на пожертвования.
О том что Писание одинаково, я прекрасно знаю, потому и спросил.
А вот на счёт канонов православия и католицизма вы тоже сильно заблуждаетесь.
Муж моей дочери принадлежит к греко православной церкви.
Мне приходится там бывать на крестинах, свадьбах и т.д.
Должен сказать что сидения у них даже более удобные чем у католиков.
Если вы счищаете что отстоять всенощную у православных легче чем отсидеть литургию у католиков, тоже ошибаетесь.
Впрочем отстоять на коленях большую молитву у мусульман, не легче.
Исправление любых религиозных обрядов сопряжено с физическим напряжением.
Но к теме этого топика это отношения не имеет. Опять вы все смешиваете. При чем тут американская греко-православная архиепископия??? Коль скоро она близка к католической по своим канонам. Я же говорю о РОССИИ. Тут сидений НЕТ. И уж позвольте мне не поверить, что четырехчасовое сидение столь же тяжело как и такой же длительности стояние. Но вы правы, к теме это отношения не имеет, а потому предлагаю на сим закончить.
1) греко-православная архиепископия есть греко-православная архиепископия не зависимо то того где она находится, ибо она не автокефальная.
2) Попробуйте тогда поймёте.
3) Вот я не понимаю какое это имеет отношение к изменам.

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 17:45)
Так что, вопрос, сообщать ли о смертельном диагнозе или нет - вопрос этики. Точно так же, как и вопрос об информировании об измене, когда уже ничего изменить нельзя.
Вижу, тут многие с моим мнением согласились, что сравнивать информацию о скорой смерти и об измене не очень корректно. Но скажите честно, а Вы сам лично что предпочли бы: чтоб от Вас скрывали, что Вы умираете? Вы бы не успели попрощаться с родными, не успели бы оформить завещание или какие-то важные распоряжения сделать - но и неважно?

(Lessa @ 26.11.2014 - время: 15:41)
(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 17:45)
Так что, вопрос, сообщать ли о смертельном диагнозе или нет - вопрос этики. Точно так же, как и вопрос об информировании об измене, когда уже ничего изменить нельзя. Вижу, тут многие с моим мнением согласились, что сравнивать информацию о скорой смерти и об измене не очень корректно. Но скажите честно, а Вы сам лично что предпочли бы: чтоб от Вас скрывали, что Вы умираете? Вы бы не успели попрощаться с родными, не успели бы оформить завещание или какие-то важные распоряжения сделать - но и неважно?
Никто не может знать, как он будет себя вести и чувствовать при объявлении смертельного приговора. Думаю, и вы тоже, даже если в данный момент уверены на 100%, что не дрогнув душой примете свой приговор и СПОКОЙНО доживете остаток жизни. Но я просто ЗНАЛ таких людей, которые этой правды не выдержали, и умерли, кто от страха, кто от отчаяния. И поэтому лично я бы не хотел знать правды в подобном случае, за исключением, если это НЕОБХОДИМО для продолжения лечения (при возможности излечения!), от которого я в силу его тяжести уже готов был отказаться.

Я за третий пункт:
3. Не признаваться и продолжать так поступать

(Sаndrо @ 26.11.2014 - время: 22:31)
(Lessa @ 26.11.2014 - время: 15:41)
(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 17:45)
Так что, вопрос, сообщать ли о смертельном диагнозе или нет - вопрос этики. Точно так же, как и вопрос об информировании об измене, когда уже ничего изменить нельзя. Вижу, тут многие с моим мнением согласились, что сравнивать информацию о скорой смерти и об измене не очень корректно. Но скажите честно, а Вы сам лично что предпочли бы: чтоб от Вас скрывали, что Вы умираете? Вы бы не успели попрощаться с родными, не успели бы оформить завещание или какие-то важные распоряжения сделать - но и неважно? Никто не может знать, как он будет себя вести и чувствовать при объявлении смертельного приговора. Думаю, и вы тоже, даже если в данный момент уверены на 100%, что не дрогнув душой примете свой приговор и СПОКОЙНО доживете остаток жизни. Но я просто ЗНАЛ таких людей, которые этой правды не выдержали, и умерли, кто от страха, кто от отчаяния. И поэтому лично я бы не хотел знать правды в подобном случае, за исключением, если это НЕОБХОДИМО для продолжения лечения (при возможности излечения!), от которого я в силу его тяжести уже готов был отказаться.
Вряд ли спокойно. Но кто говорил, что будет легко? А вот доделать свои дела перед смертью я хочу. Не хочу умирать не попрощавшись. Хочу стребовать с родных обещание, что они после моей смерти продолжат по возможности жить нормальной жизнью. Может, это не очень красиво с моей стороны, но я знаю, такие обещания мертвым на многих реально действуют, и люди хотя бы пытаются улучшить свою жизнь в честь памяти покойного. Если мои дети будут еще маленькими, хочу записать для них видеозапись с каким-то обращением, и когда они подрастут, их папа им покажет ее. Если возможны какие-то сложности с оформлением собственности, я захочу помочь своим родным. Да и в принципе, я всегда предпочитаю знать, чем догадываться и подозревать. На подозрения слишком много сил уходит, а у умирающих их и так мало.

(FactorZ @ 27.11.2014 - время: 02:30)
Я за третий пункт:
3. Не признаваться и продолжать так поступать
По условию темы, человек мучается и переживает, что так поступил. Неужели посоветуете делать то, что способствует страданиям, и дальше?)

нужно но не всегда

(Lessa @ 27.11.2014 - время: 14:43)
(Sаndrо @ 26.11.2014 - время: 22:31)
(Lessa @ 26.11.2014 - время: 15:41)
<q>Вижу, тут многие с моим мнением согласились, что сравнивать информацию о скорой смерти и об измене не очень корректно. Но скажите честно, а Вы сам лично что предпочли бы: чтоб от Вас скрывали, что Вы умираете? Вы бы не успели попрощаться с родными, не успели бы оформить завещание или какие-то важные распоряжения сделать - но и неважно?</q> <q>Никто не может знать, как он будет себя вести и чувствовать при объявлении смертельного приговора. Думаю, и вы тоже, даже если в данный момент уверены на 100%, что не дрогнув душой примете свой приговор и СПОКОЙНО доживете остаток жизни. Но я просто ЗНАЛ таких людей, которые этой правды не выдержали, и умерли, кто от страха, кто от отчаяния. И поэтому лично я бы не хотел знать правды в подобном случае, за исключением, если это НЕОБХОДИМО для продолжения лечения (при возможности излечения!), от которого я в силу его тяжести уже готов был отказаться.</q> <q>Вряд ли спокойно. Но кто говорил, что будет легко? А вот доделать свои дела перед смертью я хочу. Не хочу умирать не попрощавшись. Хочу стребовать с родных обещание, что они после моей смерти продолжат по возможности жить нормальной жизнью. Может, это не очень красиво с моей стороны, но я знаю, такие обещания мертвым на многих реально действуют, и люди хотя бы пытаются улучшить свою жизнь в честь памяти покойного. Если мои дети будут еще маленькими, хочу записать для них видеозапись с каким-то обращением, и когда они подрастут, их папа им покажет ее. Если возможны какие-то сложности с оформлением собственности, я захочу помочь своим родным. Да и в принципе, я всегда предпочитаю знать, чем догадываться и подозревать. На подозрения слишком много сил уходит, а у умирающих их и так мало.</q>
Интересно, а что мешает вам доделать их без оглашения своего приговора? Ну стребуйте заранее с родных обещание, что они после вашей смерти продолжат по возможности жить нормальной жизнью. Насчет прощания рекомендую вспомнить вспомнить романс "С любимыми не расставайтесь". Там бессмертные слова есть: "и каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг". Вряд ли вам удастся попрощаться как следует. сколько бы у вас ни осталось времени. Да и где уверенность, что вас при оглашении приговора немедленно не настигнет инфаркт, инсульт и прочее, что напрочь перечеркнет все ваши желания?

посоветовал бы признаться... однозначно

(asdfghjk2010 @ 28.11.2014 - время: 22:28)
посоветовал бы признаться... однозначно
бывают такие люди, которым категорически нельзя говорить правду, как бы они не втирали про честность и доверие, они потом же этой правдой и по мордасам будут хлестать да всю жизнь стараться носом в дерьмо окунуть и вспоминать при любом удобном и неудобном случае))))

(Wiya @ 28.11.2014 - время: 22:40)
(asdfghjk2010 @ 28.11.2014 - время: 22:28)
посоветовал бы признаться... однозначно бывают такие люди, которым категорически нельзя говорить правду, как бы они не втирали про честность и доверие, они потом же этой правдой и по мордасам будут хлестать да всю жизнь стараться носом в дерьмо окунуть и вспоминать при любом удобном и неудобном случае))))
а у нас разводы уже запрещены? или может кому то нравится всю жизнь в дерьмо окунаться? )))

(asdfghjk2010 @ 28.11.2014 - время: 22:46)
а у нас разводы уже запрещены? или может кому то нравится всю жизнь в дерьмо окунаться? )))
да нет канешна, вопрос не в разводе, вопрос в том, что не каждому можно и нужно говорить правду)))
безусловно это макание когдато надоест, но до стадии "надоест" может пройти не мало времени в режиме ожидания "когда же человек простит и успокоится"
хотя этот режим из разряда сказок
а никогда, это заложено в самой натуре человека)))
когда то это люди начинают понимать))

(Wiya @ 28.11.2014 - время: 22:52)
а никогда, это заложено в самой натуре человека)))
когда то это люди начинают понимать))
в старттопике написано, что изменщик (ца) раскаивается, мучается, волосы на голове рвет... и когда же он (она) успокоится? Вы сами написали про натуру человека ))) так и с катушек слететь можно... а ведь из условия задачки именно он (она) мне и дороги, а не тот, кому изменили. потому и посоветую признаться

(asdfghjk2010 @ 28.11.2014 - время: 22:59)
(Wiya @ 28.11.2014 - время: 22:52)
а никогда, это заложено в самой натуре человека)))
когда то это люди начинают понимать)) в старттопике написано, что изменщик (ца) раскаивается, мучается, волосы на голове рвет... и когда же он (она) успокоится? Вы сами написали про натуру человека ))) так и с катушек слететь можно... а ведь из условия задачки именно он (она) мне и дороги, а не тот, кому изменили. потому и посоветую признаться
когда успокоится тот, кто постоянно напоминает и мордой в дерьмо тычит
я отвечаю-никогда
тыкать и упрекать, эти черты заложены в самой натуре человека
другой понимает это со временем, а до прозрения и понимания может пройти не мало времени
может быть потрачено не мало нервов)
так понятно?)

(Wiya @ 28.11.2014 - время: 23:12)
когда успокоится тот, кто постоянно напоминает и мордой в дерьмо тычит
я отвечаю-никогда
тыкать и упрекать, эти черты заложены в самой натуре человека
другой понимает это со временем, а до прозрения и понимания может пройти не мало времени
может быть потрачено не мало нервов)
так понятно?)
тогда когда перестанет рвать на себе волосы герой ( героиня ) этого топика? ))) и сколько нервов потратит при этом?
Здесь он ( она ) уже их тратит, а после признания ещё неизвестно что будет... может и нервотрепки никакой не будет