Нужен ли новый 37-ой год?

Иного способа обуздать зажравшуюся "элиту", кроме как подвергнуть ее репрессиям, не существует. Правящий класс стран, возникших на территории СССР невменяем. Чиновники и капиталисты этих стран опасны для общества. Качество государственного управления в этих странах крайне низкое, так как основное занятие чиновников и капиталистов - личное обогащение путем ограбления собственных стран, для чего они совершают преступления, остающиеся без наказания. Эти люди не хотят и не могут жить по другому.

В результате так называемых репрессий в СССР к высшей мере наказания за особо опасные преступления были приговорены к смертной казни в 1937 г. 353 тыс. чел., в 1938 г. 329 тыс. чел., а всего с 1921 г. по 1953 г. 816 тыс. человек. (в записке Руденко Хрущеву указана меньшая цифра - 642 тыс. чел., но масштаб репрессий понятен). В основном были подвергнуты репрессиям откровенные враги советской власти, уголовники, но значителная часть репрессированных как раз представители зажравшейся "элиты".

Видимо, репрессии принесли пользу обществу и государству, в результатате "элита" на некоторое время стала вести себя прилично и занялась своим делом - государственным управлением, причем успешно. Нужно ли репрессии в отношении "элиты" повторить?

Это сообщение отредактировал Bellew - 15-12-2017 - 19:33

Примечание: репрессии явление объетивного характера, а не чье-то субъетивного желание. Хотя если масса субъектов страстно желает чего-то, субъективное может перейти в объектиное Вижу, что не все понимают, о чем речь.

Репрессии происходят в силу накопрившихся в обществе противоречий и разрешают конфликты, которые иными средствами разрешены быть не могут. Поэтому репрессии нельзя "устроить" на пустом месте, они неизбежны в России.

Это сообщение отредактировал Bellew - 24-06-2017 - 11:48

Я думаю нужен.. Хоть я и против репрессий 1937-39 г.. Но многие просто потеряли элементарный страх..

(Bellew @ 23-06-2017 - 12:48)
Иного способа обуздать зажравшуюся "элиту", кроме как подвергнуть ее репрессиям, не существует.
Вы полагаете, что правящие элиты сами против себя организуют репрессии?

(Bellew @ 23-06-2017 - 12:48)
Видимо, репрессии принесли пользу обществу и государству, в результатате "элита" на некоторое время стала вести себя прилично и занялась своим делом - государственным управлением, причем успешно. Нужно ли репрессии в отношении "элиты" повторить? Если для улучшения жизни в стране потребуется пожертвовать нашей элитой, я готов это сделать.
Наберем управленцев из простых ГБшников, военных, ментов.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-06-2017 - 15:04

(Вендал @ 23-06-2017 - 13:47)
Я думаю нужен.. Хоть я и против репрессий 1937-39 г.. Но многие просто потеряли элементарный страх..
то есть, Вы не хотите репрессий в отношении себя? но к другим бы применили?
а чем Вы лучше меня?

(Безумный Иван @ 23-06-2017 - 15:03)
Если для улучшения жизни в стране потребуется пожертвовать нашей элитой, я готов это сделать.
Наберем управленцев из простых ГБшников, военных, ментов.
считаете, лично Вас это не коснется?
наивный

(lozdok @ 23-06-2017 - 15:07)
то есть, Вы не хотите репрессий в отношении себя? но к другим бы применили?
а чем Вы лучше меня?
Я не являюсь элитой, не ворую и страдаю от выходок элиты...

"Но я человек добродушный, я джентльмен; однако я вижу, что дело серьезное. Долг прежде всего, ребята. И я голосую — убить." (с) Остров сокровищ

(Вендал @ 23-06-2017 - 17:25)
(lozdok @ 23-06-2017 - 15:07)
то есть, Вы не хотите репрессий в отношении себя? но к другим бы применили?
а чем Вы лучше меня? Я не являюсь элитой, не ворую и страдаю от выходок элиты...
Лес рубить будем. Не окажитесь ли Вы одной из тех щепок, которые летят

(ps2000 @ 23-06-2017 - 22:26)
(Вендал @ 23-06-2017 - 17:25)
(lozdok @ 23-06-2017 - 15:07)
то есть, Вы не хотите репрессий в отношении себя? но к другим бы применили?
а чем Вы лучше меня? Я не являюсь элитой, не ворую и страдаю от выходок элиты... Лес рубить будем. Не окажитесь ли Вы одной из тех щепок, которые летят
Мне думается, вы все торопите события. Прежде чем приступить к репрессиям, нужно определиться, кто будет их осуществлять. У Иосифа Виссарионовича был Ежов. У Ивана Грозного Малюта Скуратов.
А сейчас кто и у кого?

(Bellew @ 23-06-2017 - 12:48)
Иного способа обуздать зажравшуюся "элиту", кроме как подвергнуть ее репрессиям, не существует. Правящий класс стран, возникших на территории СССР невменяем. Чиновники и капиталисты этих стран опасны для общества. Качество государственного управления в этих странах крайне низкое, так как основное занятие чиновников и капиталистов - личное обогащение путем ограбления собственных стран, для чего они совершают преступления, остающиеся без наказания. Эти люди не хотят и не могут жить по другому.

В результате так называемых репрессий в СССР к высшей мере наказания за особо опасные преступления были приговорены к смертной казни в 1937 г. 353 тыс. чел., в 1938 г. 329 тыс. чел., а всего с 1921 г. по 1953 г. 816 тыс. человек. (в записке Руденко Хрущеву указана меньшая цифра - 642 тыс. чел., но масштаб репрессий понятен). В основном были подвергнуты репрессиям откровенные враги советской власти, уголовники, но значителная часть репрессированных как раз представители зажравшейся "элиты".

Видимо, репрессии принесли пользу обществу и государству, в результатате "элита" на некоторое время стала вести себя прилично и занялась своим делом - государственным управлением, причем успешно. Нужно ли репрессии в отношении "элиты" повторить?
Сами- то готовы поехать на пару лет в колонию?

(Безумный Иван @ 23-06-2017 - 15:03)
Если для улучшения жизни в стране потребуется пожертвовать нашей элитой, я готов это сделать.
А имущество элиты - взять, да и поделить...©
))

Наберем управленцев из простых ГБшников, военных, ментов.
А потом лет через 5-6 снова объявить 37-й. Расстрелять, а их имущество снова поделить.
Так и жить. Как нынче в некоторых деревнях люди живут: друг у дружки воруют, и друг дружке же продают.
Такая вот карусель.
Или скорее - грабли

(Лузга @ 23-06-2017 - 19:01)
Мне думается, вы все торопите события. Прежде чем приступить к репрессиям, нужно определиться, кто будет их осуществлять. У Иосифа Виссарионовича был Ежов. У Ивана Грозного Малюта Скуратов.
А сейчас кто и у кого?
"свинья" грязи найдет"
да вон, хотя бы Вендал
не, ну если он не против, так уж Путин точно кого то найдет. не может же один Вендал быть "за".

Репрессии (или чистка рядов) это устаревший термин, сейчас это называется - рейдерство.

П.С. И для этого, у Путина есть Чайка.

Это сообщение отредактировал Jguana - 23-06-2017 - 22:42

(Xрюндель @ 23-06-2017 - 13:49)
Вы полагаете, что правящие элиты сами против себя организуют репрессии?
Вопрос был поставлен так: нужны ли репрессии, а не кто их "организует". Репрессии явление объективного характера, они происходят в силу накопрившихся в обществе противоречий и разрешают конфликты, которые иными средствами прекращены быть не могут. Поэтому репрессии нельзя "организовать" на пустом месте.

Репрессии 1937-1938 гг. произошли не по чьему-то велению, а как результат старых конфликтов, не разрешенных в революцию и гражданскую войну, а также новых конфликтов и противоречий. накопившихся за двадцать лет Советской власти.

Думаю, в XXI веке вариантов два: либо Россия исчезает с политической карты мира, либо в ней происходит революция и уничтожение правящего класса. Репрессии в отношении предстваителей правящего класа - очищение общества от паразитов явление неизбежное в революцию, а куда их еще девать?

Против репрессий.
А вот поднять налоги для богатых в 2-3 раза, выше начисления ЖКХ чем у простого народа раза в 5 , для них это копейки и мелоч, а вот пенсионерам наоборот уменьшить.

Я попытаюсь на Вашем языке:

Богатые плохие люди (по странному совпадению они управляют страной и решают, кому какие платить налоги и какие будут будут тарифы ЖКХ) не хотят, чтобы их богатство пострадало

Если кто-то покусится на богатство правящего класса, то они в ответ развяжут террор и тех, кто им мешает, убьют

Крови захотелось? Граждане надеются, что репрессии их не коснутся? Что там стало с французскими героями революции при Робеспьере и с российскими ленинцами при Сталине?
Нее.. вас товарищи- граждане, репрессии точно не коснуться, а только казнокрадов и врагов, ибо на вас никто не напишет анонимку, никто не будет клеветать..

(Пунктик @ 24-06-2017 - 01:56)
Против репрессий.
А вот поднять налоги для богатых в 2-3 раза, выше начисления ЖКХ чем у простого народа раза в 5 , для них это копейки и мелоч, а вот пенсионерам наоборот уменьшить.
Да ну, это не выход. Они просто сольются отсюда, вот и все. Станут нерезедентами, как Усманов. А сосать так же и продолжат дальше

Расстреливать не обязательно, террор устраивать тем более, а вот посадить с конфискацией в пользу государства хотя бы самых жирных и наглых - это да, может, было бы и неплохо.
А потом (или параллельно) у остальных прихватизаторов тихо и быстро отжать прихватизированное, чтоб унести не успели. Можно даже оставить чего-то на относительно безбедное существование

Ну да, ворам нужно оставлять часть украденного, чтобы им не было обидно

Это в варварском Китае родственникам казненного выставляют счет за потраченные при расстреле пули

(lozdok @ 24-06-2017 - 00:15)
(Лузга @ 23-06-2017 - 19:01)
Мне думается, вы все торопите события. Прежде чем приступить к репрессиям, нужно определиться, кто будет их осуществлять. У Иосифа Виссарионовича был Ежов. У Ивана Грозного Малюта Скуратов.
А сейчас кто и у кого? "свинья" грязи найдет"
да вон, хотя бы Вендал
не, ну если он не против, так уж Путин точно кого то найдет. не может же один Вендал быть "за".
Нет, так не пойдёт. Для такого рода действий нужна отлаженная система, состоящая из людей готовых за идею и отца родного под нож пустить. Иначе ведь можно и саму того.. на репрессии нарваться. Современная "вертикаль" для репрессий точно не годится - разбегутся как крысы, как только что-то пойдёт не так. Так что лично я пока нужного количества в соратники к Вендалу не вижу. Как не вижу и Идеи, которая их объединит.

(Lileo @ 24-06-2017 - 09:34)
Расстреливать не обязательно, террор устраивать тем более, а вот посадить с конфискацией в пользу государства хотя бы самых жирных и наглых - это да, может, было бы и неплохо.
А потом (или параллельно) у остальных прихватизаторов тихо и быстро отжать прихватизированное, чтоб унести не успели. Можно даже оставить чего-то на относительно безбедное существование
Вот честное слово - всё брошу и пойду прорабом на участок, где Чубайс, Прохоров и Потанин с Ротенбергами будут ямы копать.. С целью получения эстетического удовольствия

(Лузга @ 24-06-2017 - 15:41)
(lozdok @ 24-06-2017 - 00:15)
(Лузга @ 23-06-2017 - 19:01)
Мне думается, вы все торопите события. Прежде чем приступить к репрессиям, нужно определиться, кто будет их осуществлять. У Иосифа Виссарионовича был Ежов. У Ивана Грозного Малюта Скуратов.
А сейчас кто и у кого? "свинья" грязи найдет"
да вон, хотя бы Вендал
не, ну если он не против, так уж Путин точно кого то найдет. не может же один Вендал быть "за".Нет, так не пойдёт.
а так хорошо все начиналось ...

Лет пять назад, какой то генерал из Генштаба сказал, обращаясь к "слугам народа":
Что же вы творите то...? Ведь вас скоро вешать на фонарях начнут, и мы не сможем им помешать©

(Bellew @ 23-06-2017 - 13:20)
Примечание: репрессии явление объетивного характера, а не чье-то субъетивного желание. Хотя если масса субъектов страстно желает чего-то, субъективное может перейти в объектиное Вижу, что не все понимают, о чем речь.

Репрессии происходят в силу накопрившихся в обществе противоречий и разрешают конфликты, которые иными средствами разрешены быть не могут. Поэтому репрессии нельзя "устроить" на пустом месте, они неизбежны в России.
Не продуманная постановка вопроса.
1. Репрессии не единственный способ разрешения "накопившихся в обществе противоречий".
2. Репрессии не сводятся к расстрелам и ГУЛАГу.
3. Репрессии не настолько уж "явление объективного характера". Субъективность тоже играет свою роль.
4. Репрессии совсем не "неизбежны в России".
5. Репрессии только разрушают, но ничего не создают. Поэтому повторение репрессий через определенное
время будет неизбежным.
Кстати, зачем ТС зацикливаться на репрессиях? Для подогрева дискуссии?

1. Автор и не писал, что в природе нет других способов разрешения накопившихся в обществе противоречий. Автор писал, что иного способа обуздать зажравшуюся "элиту", чем репрессии не существует, имея в виду современный российский правящий класс Автор исходит из того, что России на решение ее проблем отпущено мало исторического времени, решать нужно быстро, или Россия исчезнет с политической карты мира.

2. Понятие репрессий шире, чем уголовное наказание в виде смертной казни или заключения под стражу. Однако противоречия в обществе порой так остры, что эти способы государство и общество находят предпочтительными перед другими.

3. Противоречия в обществе и их острота - явления объективного характера, поэтому у государства и общества невелик выбор средств для разрешения противоречий.

4. Неизбежны не репрессии, а разрешение противоречий в короткий по историческим меркам срок. Выбор у России, как у невесты в первую брачную ночь

5. На современном этапе в России репрессии это очищение общества от паразитов

А по-моему, вы переоцениваете репрессии. России нужна авторитарная власть, а не репрессивная именно
потому, что у нас нет времени на исправление ошибок. А репрессии всегда чреваты ошибками. Поэтому,
Путину надо вести продуманные реформы и власти, и общества. Надо ввести ответственность за результаты
деятельности всех властных структур и нашего бизнеса. Воруешь? В тюрьму! Не взирая на лица. С конфискацией имущества у вора и его родственников. Выводишь капиталы и собственность за рубеж?
Вернуть все в Россию в определенный срок. Не вернул? Конфискация имущества и в России и в офшорах!
Нет результата в деятельности госчиновников? Штраф! И увольнение с волчьим билетом! Слишком много
развелось всяких чубайсов...
Согласен, что неизбежно "разрешение противоречий" в российском обществе. Только это нужно достигать
продуманной политикой, а не расстрелами...

(1NN @ 24-06-2017 - 20:59)
России нужна авторитарная власть
Ваше пожелание давно реализовано, власть не меняется с 1991 г. и она авторитарна

А репрессии всегда чреваты ошибками.
Какие ошибки? Репрессиям подлежат исключительно представители правящего класса и члены их семей, Вы лично способны отличить крупных чиновников или капиталистов от мелких?

Надо ввести ответственность... Воруешь? В тюрьму! Не взирая на лица. С конфискацией имущества у вора и его родственников. Выводишь капиталы и собственность за рубеж? Вернуть все в Россию в определенный срок. Не вернул? Конфискация имущества и в России и в офшорах! Нет результата в деятельности госчиновников? Штраф! И увольнение с волчьим билетом!
Вам сколько лет, если не секрет?

А при чем здесь "власть не меняется с 1991 г"? Для демонстрации собственного невежества?
Кстати, вы хотите оставить без правящего класса Россию - вообще?! Хотите ввести анархию?
Сколько мне лет? Признаюсь, не входил в Политбюро КПСС. Да и в номенклатуру тоже...

Мощный топик.
Предвосхищает опросы общественного мнения.
Я серьезно.
Или топикстартер пророк, или пашет на Кремль.
Бо регулярно прощупывается почва на эту тему, путем псевдонезависимых опросов.
Например, в прошлом году только 25% оправдывали Сталинские репрессии
https://ria.ru/society/20160325/1396880347.html
А в этом - оправдывают уже 36%
https://news.rambler.ru/sociology/36947611-...ressiyam-opros/
Поработаю пророком - как только доля оправдывающих достигнет 50% и более, власти замутят аналогию.
Дело то ведь не в отношении к истории, а в отношении к действиям чиновников.

(Владимир @ ага , 24-06-2017 - 23:52)
в прошлом году только 25% оправдывали Сталинские репрессии
А в этом - оправдывают уже 36% Поработаю пророком - как только доля оправдывающих достигнет 50% и более, власти замутят аналогию.

Вы немножко не о тех репрессиях

Российский правящий класс и его орудие - государство способны на репрессии в отношении людей, угрожающих власти и собственности правящего класса (подобные репрессии возможны в рамках фашисткого режима), но никак не в отношении "социально близких" владельцев заводов, газет, пароходов.

Фашистская диктатура запугивает недовольных режимом и уничтожает лидеров протеста, не ведет к разрешению противоречий в обществе. Эти противоречия в российских условиях могут быть преодолены только путем революции, и последующих за ней гражданской войны и репрессий. Эволюционный же путь разрешения противоречий в России маловероятен, так на него нет времени

Рост доли участников опросов, голосующих "за репрессии", означает, что противоречия в обществе обостряются.

Это сообщение отредактировал Bellew - 25-06-2017 - 01:57

(Bellew @ 25-06-2017 - 01:47)
(Владимир @ ага , 24-06-2017 - 23:52)
в прошлом году только 25% оправдывали Сталинские репрессии
А в этом - оправдывают уже 36% Поработаю пророком - как только доля оправдывающих достигнет 50% и более, власти замутят аналогию.
Вы немножко не о тех репрессиях

Российский правящий класс и его орудие - государство способны на репрессии в отношении людей, угрожающих власти и собственности правящего класса (подобные репрессии возможны в рамках фашисткого режима), но никак не в отношении "социально близких" владельцев заводов, газет, пароходов.

Фашистская диктатура запугивает недовольных режимом и уничтожает лидеров протеста, не ведет к разрешению противоречий в обществе. Эти противоречия в российских условиях могут быть преодолены только путем революции, и последующих за ней гражданской войны и репрессий. Эволюционный же путь разрешения противоречий в России маловероятен, так на него нет времени

Рост доли участников опросов, голосующих "за репрессии", означает, что противоречия в обществе обостряются.
Именно о тех.
Власти захотят возглавить протест и спустить его в канализацию.
Так шо репрессии будут и к социально близким.

В настоящее время ничто не угрожает власти и собственности российского правящего класса, поэтому о репрессиях в отношении противников режима речи нет. Хотя идет постепенное ограничение буржуазных прав и свобод, что правящему классу удобно