Этот вопрос занимает меня в принципе, довольно давно. Понятие измены рассматривается постоянно и под разными углами зрения. Но, что такое "верность"? Какая она? "Хочу вон ту(того), но несвободен(на) а потому, умру, но не подойду и не прикоснусь?" Или " в этом Мире нет никого, кроме неё(него)"? Какая верность более настоящая? Первый вариант часто является в какой-то мере подвигом на "семейной ниве". Но - если вот так - кому от него хорошо? Самый -самый идеалистический, безусловно, второй! Он мне самой и представляется правильным и настоящим! Но многие ли согласятся со мной? И ещё. Секс на стороне - он доказывает истину, что если второй супруг окажется в беде, его бросят и оставят без помощи? Я прошу не бросать в меня сразу камнями. Давайте вместе подумаем. Мне интересно докопаться до... намёка на истину. И понять, кто и что думает по этому вопросу. Безотносительно меня и моей истории. Вообще. Про понятие "верность" Касаемое любви и семьи.
Буддлея
Я сама ответила: второй вариант. Восемнадцать лет я жила внутренне передёргиваясь от отвращения не то, что при прикосновении ко мне кого-то, кроме мужа и детей, но и при одной мысли об этом. Для меня посещение докторов было мукой. Переступанием через себя.
Потом было шесть лет под лозунгом " я не могу с ним так поступупить", "я слишком уважаю его". И, умных мыслей вроде: "любовник? Лишний геморой, проблемы, нет времени, нет сил..."
Теперь - видимо, моё подсознание надумало хранить верность НЕ мужу. Но - та-же история! "только не трогайте меня"... Вот такой перекос...
Это сообщение отредактировал Буддлея - 25-03-2016 - 14:15
Affinity int
Я бы раньше написала... это то, что надо сохранять в браке во что бы то ни стало!
А теперь нет!!! Все же ближе 2-ой вариант, в идеале все так и должно быть и даже было до некоторых пор)
Буддлея
ПРи этом, я ТОЧНО знаю. Что всё мои шалости возможны ТОЛЬКО потому, что мой муж в здравии, и в полном порядке. (ТТТ) Чуть что не так - я брошу все свои силы на то, что-бы вытаскивать его из любой ситауции, в которой от меня будет что-то зависеть. И снова забуду о существовании своих потребностей. Просто не умею по другому.
Клип
Верностью я похвалиться не могу... Скорее - противоположное... Один раз даже назвал жену другим именем ! Что дальше было - вспоминать не хочется....
Но при этом - женат я всего один раз. Жена - тоже один раз замужем. Живём уже очень много лет душа в душу / конечно иногда бывают ссоры, но это - ерунда.../ Вот так !
Иванушка Бодров
вопрос не простой и, я думаю, у разных людей будут разные ответы. Возможно в чем-то будут совпадать.
la fee
ну, попробую что ли, можно начинать кидать помидоры... Проголосовала за свой ответ... Для меня верность, это: - мой полностью сознательный выбор - проявление уважения к партнеру - следствие огромной симпатии и любви к мужу, которая как-то все не заканчивается, а только крепнет вместе с уважением - следствие воспитания в системе исключительно семейных ценностей. - не хочу быть наглой и самовлюбленной, но может быть, и результат достаточно развитого логического мышления (нафига козе баян? проблем не оберешься) - и наверное, результат своей же просто маниакальной ревнивости (еще живет надежда, что по отношению к тебе будут поступать так же, как и ты).
И это при том, что я изначально ужасающе романтична и влюбчива, плюс люблю секс до чертиков в глазах, фантазией тоже не обделена. Не только не могу представить секс с другим мужчиной, кроме мужа, но и представляю его так живенько и красиво при виде практически любой симпатичной особи мужского пола подходящего возраста. Теоретически, могла бы, наверное, с любым, в любых позах и любым способом. А может даже и групповой. Разум и логика держат.
Это сообщение отредактировал dragonette - 25-03-2016 - 14:21
capri_wsw
(Буддлея @ 25.03.2016 - время: 14:00) Я сама ответила: второй вариант. Восемнадцать лет я жила внутренне передёргиваясь от отвращения не то, что при прикомновении ко мне кого-то, кроме мужа и детей, но и при одной мысли об этом. Для меня посещение докторов было мукой. Переступанием через себя.
Теперь - видимо, моё подсознание надумало хранить верность НЕ мужу. Но - та-же история! "только не трогайте меня"... Вот такой перекос... Эк тебя узлом завязывает.... Девочки, все же на мой взгляд второй вариант явно чрезмерен! ТАКОЙ уровень психологической зависимости от одного человека - НЕ должен рассматриваться как НОРМА! Знаю по собственному опыту (как раз в т.ч. и с "противоположной" стороны) - ЭТО ОЧЕНЬ давит, когда знаешь, что твой партнер РЕАЛЬНО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе НИКАКОЙ жизни отдельно от тебя.... И конечно же, несмотря на то, что вы пишете про "невозможность прикосновений"!!!!, дело здесь в первую очередь не в телесном контакте, а в голове! Посему сам выбрал 3й вариант. Открывать тут очередной сеанс полемики о том, ЧТО ИМЕННО считать изменой, и, соответственно, в противоположность измене - верностью, не хочу, но однозначно считаю, что верность находится именно в голове и сердце, а отношение к телесным контактам любого уровня - уже внешнее проявление того, что происходит внутри.
Буддлея
(capri_wsw @ 25.03.2016 - время: 14:13) ...однозначно считаю, что верность находится именно в голове и сердце, а отношение к телесным контактам любого уровня - уже внешнее проявление того, что происходит внутри. А я, как раз согласна с этим. Считаю эту зацикленность явлением ненормальным. Я о себе. Если что.
Sarita
Я могу только про свой личный опыт сказать. Мне кажется, что верность это естественное состояние любви. Когда не хочется других. Когда надо прилагать усилия - это не верность. Еще хуже, когда верность преподносится как жертва. Так что верность - она сама себя охраняет. Опять-таки... отсутствие верности не означает отсутствия любви. Но в моем случае это была какая-то фатальная трещина в отношениях, когда я решилась налево. В принципе, леваки, а не развод - это была дань старинному индейскому обычаю попинать дохлую кобылу напоследок. Я уже знала в душе, что все кончено и надежды нет. Но как деффачка приличная прола по всем положенным ступенькам. От "левак укрепляет брак" до "а где, собственно, брак...?" Но...это мой личный опыт. У нас не было детей. И в, конце концов, не стало общих интересов, кроме его упертости, что раз женился - терпи.
la fee
ну, в мое случае никакой жертвы точно нет - я просто так решила. и Все. И уже много лет это уже мое естественное состояние. Если так подумать, я бы завела себе любовника - только собственного мужа ))) как-то так.
Ventura34
Во втором варианте предполагается верность незыблемая, от сердца.. идеальная ли она? не знаю.. долго ли она проживет? тоже не знаю.. Предположу лишь, что в случае измены тому, кто хранит такую верность(вернее живет ею) наступают весьма и весьма драматические события..вплоть до...
Верность в первом варианте, можно назвать искусственной либо вынужденной.. едва ли она хуже первой..но злые языки наверняка назовут ее ненастоящей. А по мне, так хороши обе.. тем более, я первую сейчас храню..уже без малого,восемь лет.
пс. что касается секса на стороне, то он перечеркивает любую верность.. и отвечая на вопрос.. -он не доказывает истину, что если второй супруг окажется в беде, его бросят и оставят без помощи. да..Вентура не оставит..Вентура не бросит.. он не такой..
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 25-03-2016 - 14:26
Affinity int
(capri_wsw @ 25.03.2016 - время: 14:13) ТАКОЙ уровень психологической зависимости от одного человека - НЕ должен рассматриваться как НОРМА! Знаю по собственному опыту (как раз в т.ч. и с "противоположной" стороны) - ЭТО ОЧЕНЬ давит, когда знаешь, что твой партнер РЕАЛЬНО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе НИКАКОЙ жизни отдельно от тебя.... не-не, я немного по-другому это вижу.
ЖИЗНИ БЕЗ НЕГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ - нет такой зависимости. Мысленно ощущаю себя свободной и всегда так было.
Но близкий/интимный контакт все же возможен только с одним человеком)
capri_wsw
(Affinity int @ 25.03.2016 - время: 14:26) (capri_wsw @ 25.03.2016 - время: 14:13) ТАКОЙ уровень психологической зависимости от одного человека - НЕ должен рассматриваться как НОРМА! Знаю по собственному опыту (как раз в т.ч. и с "противоположной" стороны) - ЭТО ОЧЕНЬ давит, когда знаешь, что твой партнер РЕАЛЬНО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе НИКАКОЙ жизни отдельно от тебя....не-не, я немного по-другому это вижу.
ЖИЗНИ БЕЗ НЕГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ - нет такой зависимости. Мысленно ощущаю себя свободной и всегда так было.
Но близкий/интимный контакт все же возможен только с одним человеком) Ну, вот это уже звучит совсем не так страшно))) Тем не менее для меня - второй вариант предполагает именно сильную психологическую зависимость... Как всегда, в жизни сколько угодно "промежуточных" вариантов, и для учета всех никакого опроса не хватит
Wiya
(capri_wsw @ 25.03.2016 - время: 14:32) Ну, вот это уже звучит совсем не так страшно))) Тем не менее для меня - второй вариант предполагает именно сильную психологическую зависимость... Как всегда, в жизни сколько угодно "промежуточных" вариантов, и для учета всех никакого опроса не хватит мне такая верность моих мужчин в общем то не давит льстит? не совсем, не то слово это идеал верности в моем понимании?-несомненно идеалы я имею скорее это сродни реализованности себя чтоли, своего мировозрения, доказательство того, что я не ошибаюсь в восприятия мира
что касается именно меня-ну я кобелина, от меня ничего и ожидать в общем то не приходится) тем не менее подобная привязка у меня иногда возникает, как неприскорбно бы это для меня звучало)))
идем далее...)
Wiya
(Буддлея @ 25.03.2016 - время: 14:05) ПРи этом, я ТОЧНО знаю. Что всё мои шалости возможны ТОЛЬКО потому, что мой муж в здравии, и в полном порядке. (ТТТ) Чуть что не так - я брошу все свои силы на то, что-бы вытаскивать его из любой ситауции, в которой от меня будет что-то зависеть. И снова забуду о существовании своих потребностей. Просто не умею по другому. при чуть что не так ничего я бросать не буду и не собираюсь, но приложу максимум усилий для того, чтоб все было хорошо
если вопрос встает ребром не касающегося жизни и здоровья близких- я всегда выбиру себя и только
Рокобу́нги
Верность - преданность отношениям.
Ткнул свой вариант.
Scorpio
(Буддлея @ 25.03.2016 - время: 13:57)
Я уже писал в похожем опросе. Человек - существо полигамное. А верность - насилие над собственной тушкой. Добровольно насиловать себя можно лишь по любви. Когда её нет - тормоза слабеют, как бы ты к супругу не относился.
И ещё. Секс на стороне - он доказывает истину, что если второй супруг окажется в беде, его бросят и оставят без помощи?
Вовсе нет.
Эльфа
Для меня - второй вариант. Верность - на уровне подсознания.
Эльфа
(Sarita @ 25.03.2016 - время: 13:18) Мне кажется, что верность это естественное состояние любви. Когда не хочется других. Когда надо прилагать усилия - это не верность. Еще хуже, когда верность преподносится как жертва. Так что верность - она сама себя охраняет. Прям в точку
ИЛ68
Отметил "свой вариант". Как мне кажется, второй вариант слишком страдает идеализмом, потому что длительные отношения скорее всего не могут быть всегда ровно горящими, а будут волны сближения и отдаления. И если в период сближения верность как бы естественное продолжение эмоционально-чувственной близости, то в периоды охлаждения как раз собственные внутренние установки человека, то есть разумно-волевые качества и будут решающим фактором того, сохранится верность или нет. ИМХО. Верность любой ценой и любыми усилиями? Мне кажется странной такая постановка вопроса. А измены любой ценой и любыми усилиями бывают? А приходится ли прилагать такие нечеловеческие усилия, дабы никого не убить, или никого например, не изнасиловать? Почему неспособность человека стать тем же насильником кажется вполне естественным состоянием человека, а не способность поступаться своими принципами в случае с изменами нет?
И ещё. Секс на стороне - он доказывает истину, что если второй супруг окажется в беде, его бросят и оставят без помощи? Нет не доказывает. Но я бы на месте того, кому изменяют обольщаться бы особо по этому поводу не стал бы. Кто умеет договариваться с совестью в одном, запросто сможет это сделать и в другом. К тому же совсем не уверен, что оказавшись в беде мне не будет ..эээ...неприятно получать помощь от человека, который меня не уважает.
Буддлея
ПРи этом, я ТОЧНО знаю. Что всё мои шалости возможны ТОЛЬКО потому, что мой муж в здравии, и в полном порядке. (ТТТ) Чуть что не так - я брошу все свои силы на то, что-бы вытаскивать его из любой ситауции, в которой от меня будет что-то зависеть. И снова забуду о существовании своих потребностей. Просто не умею по другому.
А 18 лет вы не умели изменять мужу.
Медвежонка
Естественно, настоящая верность - второй вариант. Я бы даже сказала, что это настоящая любовь. Поэтому там сохранение верности не требует ни малейших усилий, само собой никого больше не хочешь.
Первый вариант - это не сохранение верности (ею там уже и не пахнет), это сохранение внешней видимости благочестивости и правильности в глазах общества и своей совести, любви там нет.
Третий вариант - ни верности, ни любви, ни попыток выглядеть достойно в браке с не любимым человеком.
ccm
(Буддлея @ 25.03.2016 - время: 14:05) ПРи этом, я ТОЧНО знаю. Что всё мои шалости возможны ТОЛЬКО потому, что мой муж в здравии, и в полном порядке. (ТТТ) Чуть что не так - я брошу все свои силы на то, что-бы вытаскивать его из любой ситауции, в которой от меня будет что-то зависеть. И снова забуду о существовании своих потребностей. Просто не умею по другому. О! Вот об этом я всегда и говорю. Что измена и предательства две разные вещи...
~Валерий~
(ccm @ 25.03.2016 - время: 16:57) (Буддлея @ 25.03.2016 - время: 14:05) ПРи этом, я ТОЧНО знаю. Что всё мои шалости возможны ТОЛЬКО потому, что мой муж в здравии, и в полном порядке. (ТТТ) Чуть что не так - я брошу все свои силы на то, что-бы вытаскивать его из любой ситауции, в которой от меня будет что-то зависеть. И снова забуду о существовании своих потребностей. Просто не умею по другому.О! Вот об этом я всегда и говорю. Что измена и предательства две разные вещи... Я тоже всегда так говорил... измену можно простить, предательство нет...
Баба Ягуша
(Sarita @ 25.03.2016 - время: 14:18) Мне кажется, что верность это естественное состояние любви. Когда не хочется других. Когда надо прилагать усилия - это не верность. Согласна. Когда любишь по настоящему - то и мысли не возникает посмотреть на другого. Потому что другой тебе не нужен.
Zандали
Верность,она и есть верность. Подменять понятия не стоит,преданность партнеру-это не верность. Мне больше всего понравилось мнение Сариты. Вопросы "зачем нужно себя насиловать"и тд,это для философствования. Когда все хорошо,то насиловать себя не приходится. А если кто-то понравился до такой степени....ну что ж. Возможно,с мужем связывает многое,и есть долг и все такое....но обманывать себя не стоит. Как мужики пишут на своем форуме-"она тебя в голове уже слила".
Просто Кошка
О какой верности мы сейчас говорим? О верности телесной (физической)? О верности эмоциональной (духовной)? О верности "И в горе и в радости"? О верности принципам СВОИМ и идеалам или ОБЩЕПРИНЯТЫМ???
Ответов может быть много. Для меня ВЕРНОСТЬ - это следование своим принципам в системе "Я - хранительница семьи". Я никогда и ничего не сделаю в ущерб своим близким.
Мужчина без ника
Что мне напомнил этот опрос: Что такое здоровый образ жизни? Давайте не будем сейчас обсуждать нездоровый образ жизни, как то пьяные загулы, наркоманию, ожирение от обжирания, гиподинамию 24 часа в сутки. Давайте зайдем с другой стороны: ЗОЖ - это - волевое усилие над собой чтобы каждый день 2 часа активно двигаться? - внутренняя неспособность сидеть целыми днями и жрать от пуза? - отказ от вредных привычек? - свой вариант?
Я это к чему? Да все перечислены варианты - это варианты, составляющие ЗОЖ. Могут сочетаться в разных последовательностях и пропорциях. Так и с верностью. Все варианты - верность. А вот измена - это НЕ верность. Чем бы ее не оправдывать. Полигамным геном, малолибидным супругом или просто бес попутал. Без разницы. Врать супругу - измена. Особенно в сексуальной сфере жизни. Хотя если врать в денежной, например, то тоже измена.
P.S. Про свингеров, любителей ГС, и прочих sw и ку-ку... нет там измены. Есть неэксклюзивность в сексуальном семейном поведении, но она честная, добровольная и радующая обоих супругов. Это главный критерий - все в едином информационном пространстве и все счастливы. Если же один "все еще счастлив, так как в неведении, что обманут", а второй счастлив, что первый в неведении... блииииин... а ведь и правда счастье получается. Но попахивающее дерьмецом. Так что каждому свое... счастье.... :-)
Реноме
(Мужчина без ника @ 25.03.2016 - время: 21:45) попахивающее дерьмецом. И эту тему решил за... пометить?
Rubia
А вот интересно, почему не рассматривать Верность,как верность слову? Вот например, скажу я завтра, что сваливаю с форума на сезон, ну чтоб подготовить и погонять на своем байке. И тем не менее, буду шляться туда сюда, и оставлять тут свое крайне интересное и оригинальное мнение. Это ж буит значить, что я не верна? Ну как минимум своему слову? И следующий вопрос. Может ли человек быть не верным в одном аспекте, и сохранять верность в других? Или это банальное лицемерие?
Просто Кошка
(Rubia @ 26.03.2016 - время: 00:25) И следующий вопрос. Может ли человек быть не верным в одном аспекте, и сохранять верность в других? Или это банальное лицемерие? это зависит от системы ценностей человека. У каждого она своя. То что для одного важно, для другого может быть не существенно.
Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 26-03-2016 - 00:45
NEMINE
(Реноме @ 25.03.2016 - время: 23:54) (Мужчина без ника @ 25.03.2016 - время: 21:45) попахивающее дерьмецом.И эту тему решил за... пометить? Надеюсь, что этим постом Вы не собираетесь провоцировать холивар или флуд
Реноме
NEMINE, я этим постом пытаюсь обратить внимание модераторов на очередную попытку загадить топик Мужчиной без ника. Или ему в очередной раз всё можно? Могу тут не писать, раз мои слова так воспринимаются. Прошу прощения, что потревожила своим присутствием ветку.
NEMINE
(Реноме @ 26.03.2016 - время: 01:22) NEMINE, я этим постом пытаюсь обратить внимание модераторов на очередную попытку загадить топик Мужчиной без ника. Или ему в очередной раз всё можно? Могу тут не писать, раз мои слова так воспринимаются. Прошу прощения, что потревожила своим присутствием ветку. На нашей ветке мы рады всем посетителям, и Вы- не исключение. Когда Вы хотите обратить внимание модераторов на какой-то пост, достаточно просто нажать кнопочку "пожаловаться ". Если там будут нарушения правил, модераторы обязательно отреагируют. Быстро и непредвзято. Отвечать на мой пост не нужно.
Буддлея
(dragonette @ 25.03.2016 - время: 14:08) - следствие воспитания в системе исключительно семейных ценностей. Задумалась над этим пунктом.
Наверное, это и правда, имеет серьёзное значение. У меня не было родительского примера перед глазами. В моём воспитании, вообще, много кривизны, с которой я успешно справилась, и считаю, что имею все основания этом гордиться. Но, вот, видно, с этим - не получилось.
Любимой присказкой моего отца было: "нет смысла беречь то, что НУЖНО беречь". Речь шла именно о взаимоотношениях людей.
Моё воспитание, в том, что касается любви скорее собственное. По книгам. По романам. Было.