Полная версия Вход Регистрация
перенесите эти разговоры в соседнюю тему. здесь речь об Иисусе.
но на этот комментарии все таки отвечу: в ирландии тоже могут убить. и в других христианских странах, я вам уже примеры давал.
та исламская часть которую контролируют христиане, да, там все довольно агресивно. в остальных нет.
ice i
(принц амбера @ 17.11.2012 - время: 01:24)
Ислам это исправленное христианство.Примерно так же как христианство это исправленный иудаизм.

в этом Вы правы,так оно и есть
мусульмане считают Пророк Мухаммад(да благославит его Аллах и приветствует)собственно и был ниспослан по тому что христиане отклонились от того что первоначально проповедовал Иисус
монархист
и заменил "возлюби ближнего своего" на "убей неверного"??
(монархист @ 20.11.2012 - время: 22:31)
и заменил "возлюби ближнего своего" на "убей неверного"??

цитату
монархист
да кучу уже привел ..и ударяй мечом по шее и сражайся с безбожниками и еще кучу ..вы говорите что это касается только военного времени .но шариатские судьи приговаривают к смерти . легко или с трудом .но приговаривают .то есть им не очень важны слова Аллаха что убивать нельзя ? они находят другие слова всё в том же коране .
а между тем еще с Ноем Бог заключал договор что люди не будут убивать друг джруга. Аврааму даны были заповеди и среди них "не убий" !потом Иисус подвердил то же самое . сказал возлюби ближнего как самого себя .... то есть на протяжении тысячелетий Бог говорил убивать нельзя . но вот пришел Мухаммед и сказал другое ..! мыслимо ли чтоб Бог так изменил свои помыслы ?
приведите цитаты. ВСЕ цитаты которые вы привели, я вам показал что это все имеет определенный контекст. поэтому свои "возмущение" оставьте при себе.
это при том что я вам привел цитаты из библии. вот так в библии Иисус говорит "возлюбить ближнего своего": 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
монархист, а я вот не понимаю, почему когда вам пытаются обьяснить что это военное время, вы в упор не хотите понимать. но тем не менее в своем посте вы написали что на войне врагов надо валить:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=10931426
принц амбера
(монархист @ 21.11.2012 - время: 20:04)
да кучу уже привел ..и ударяй мечом по шее и сражайся с безбожниками и еще кучу ..вы говорите что это касается только военного времени .но шариатские судьи приговаривают к смерти . легко или с трудом .но приговаривают .то есть им не очень важны слова Аллаха что убивать нельзя ? они находят другие слова всё в том же коране .
а между тем еще с Ноем Бог заключал договор что люди не будут убивать друг джруга. Аврааму даны были заповеди и среди них "не убий" !потом Иисус подвердил то же самое . сказал возлюби ближнего как самого себя .... то есть на протяжении тысячелетий Бог говорил убивать нельзя . но вот пришел Мухаммед и сказал другое ..! мыслимо ли чтоб Бог так изменил свои помыслы ?
Прежде чем мусульман судить на историю христианства гляньте.Сколько вы во имя Христа истребили мусульман и даже своих единоверцев.Мусульмане в отношении кровопролития к христианам вообще еще дети.Им учиться у вас и учиться надо.
Я уже сегодня на христианстве отвечал на Второзаконие которое напрямую требовало истребление иноверцев на что тамошний модератор предложил мне обращаться в местный суд что Библия является экстремистким изданием которое пропагандирует насилие.Видно не смотря на юридическое образование понял что возразить нечего.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 22-11-2012 - 00:01
монархист

приведите цитаты. ВСЕ цитаты которые вы привели, я вам показал что это все имеет определенный контекст.
контекст это уже вторично ...ислам тем и славен . своей первобытной жестокостью ...а у вас один ответ ислам -это прекрасно . хотя мусмульмане редко бываают прекрасны ...
а почему редко они бывают прекрасны ? воспитание! а воспитаны на чем ? на исламе .
10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
здесь не имеется ввиду холодное оружие .мира на земле быть не может пока сатана не побежден .
монархист, а я вот не понимаю, почему когда вам пытаются обьяснить что это военное время, вы в упор не хотите понимать. но тем не менее в своем посте вы написали что на войне врагов надо валить: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=10931426
написал ...по моему хороший пост получился ..
и там всё очень понятно ...убийство на войне это не убийство в мирное время . мусульмане в мирное время захватывают заложников и убивают .убивают . убивают .весь мир хотят обратить в ислам силой . то есть несут войну и смерть .

здесь не имеется ввиду холодное оружие .


контекст это уже вторично ...

сами себе противоречите))))))))))))))))))))))
ответьте на этот пост http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16490568

пока вы не ответите, я буду делать тоже самое что и вы: буду возвращатся на исходные позиции.

мне этот спор уже надоел. я вам СОТНЮ раз уже ВСЕ обьяснял. у вас либо сифилис, либо альцгеймер, либо старческий склероз развивается. либо это у вас что то очень и очень личное что вас просто ослепляет. но то что вы творите это издевательство.


ХарутМарут ,я попросил бы Вас свои размышления касательно возможных заболеваний других участников форума держать при себе
на первый раз устное предупреждение


Это сообщение отредактировал ice i - 22-11-2012 - 14:19
принц амбера
(монархист @ 22.11.2012 - время: 00:03)
Я принести, но меч [/QUOTE] здесь не имеется ввиду холодное оружие .мира на земле быть не может пока сатана не побежден .


34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. ©

И вы говорите еще о борьбе с сатаной?Вчитайтесь же в эти слова и попытайтесь их осознать не через призму православия а трезво беспристрастно.Тогда вы поймете что действительно не мир и любовь пытался Назаретянин принести но смуту и ненависть к ближним.Гражданскую войну короче.
ice i
(монархист @ 22.11.2012 - время: 03:03)
мусульмане в мирное время захватывают заложников и убивают .убивают . убивают .весь мир хотят обратить в ислам силой . то есть несут войну и смерть .

это лишь Ваше мнение,а вот мусульмане исходя из священной для них книги -Корана пользуются правилом " нет принуждения в вере"
Монархист ,у Вас есть две черты таких несколько мне непонятных -Вы будучи христианином полагаете что разбираетесь в исламе лучше мусульман и вторая - абсолютная ,фанатичная ненависть к мусульманам ,я бы со своей стороны посоветовал бы Вам быть фанатичным в ВЕРЕ ,а не ненависти
dedO'K
[QUOTE=принц амбера , 22.11.2012 - время: 01:17][QUOTE=монархист , 22.11.2012 - время: 00:03]Я принести, но меч [/QUOTE] здесь не имеется ввиду холодное оружие .мира на земле быть не может пока сатана не побежден .[/QUOTE] [QUOTE]34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. ©[/QUOTE]И вы говорите еще о борьбе с сатаной?Вчитайтесь же в эти слова и попытайтесь их осознать не через призму православия а трезво беспристрастно.Тогда вы поймете что действительно не мир и любовь пытался Назаретянин принести но смуту и ненависть к ближним.Гражданскую войну короче.[/QUOTE] Вот! Такой вывод для атеиста закономерен. Ведь в отсутствии Господа Бога и не желая признавать, что верен тому, в кого верит безоговорочно, что любит безоговорочно, на что пытается надееться, ничтоже сумняшеся выставляет себя богом... Гражданская война, говорите? Война "богов", каждый из которых настаивает на неприкосновенности своего греха, "который никому не мешает"и неприятии всего, что мешает ему в служении своему греху?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-11-2012 - 15:56
dedO'K
(Харут-Марут @ 18.11.2012 - время: 20:24)
перенесите эти разговоры в соседнюю тему. здесь речь об Иисусе.
но на этот комментарии все таки отвечу: в ирландии тоже могут убить. и в других христианских странах, я вам уже примеры давал.
та исламская часть которую контролируют христиане, да, там все довольно агресивно. в остальных нет.

"исламская часть, которую контролируют христиане"- это ислам или не ислам?
монархист

и вторая - абсолютная ,фанатичная ненависть к мусульманам ,я бы со своей стороны посоветовал бы Вам быть фанатичным в ВЕРЕ ,а не ненависти
не ненависть это . а нежелание жить рядом с мусульманами ...я вырос в казахстане . долго служил в узбекистане и туркмении ..я много общался с мусульманами .у меня были мусульмане друзья и есть даже родственники .я видел этих людей в разных ситауациях .и многое не приемлю ..но нет никакой особой ненависти . просто это чуждо европе и нечего им тут делать ..
об Иисусе ! .я уже говорил что даже по корану Иисус гораздо значимее Мухаммеда .один родился чудесным образом . другой обычно . один проповедовал всего чуть больше двух лет . другой всю жизнь. один никого не убил .наоборот излечивал и воскрешал . другой всю жизнь воевал лично учавствовал в 66 сражениях повинен в смерти многих людей . один всего себя отдал людям . другой только жен имел полтора десятка . а сколько наложниц я и не знаю .любил усладить свою плоть даже по сути детьми ..один и умер (по корану)чудесно . был вознесен Аллахом на небеса живым . правда сказано что в конце времен его Аллах оживит . так что. вознес и умертвил ? другой умер от банальной пневмонии ..
далее ...по корану же ...Иисуса спустят с небес ангелы и он убъет антихриста ...опять Иисус! не Мухаммед !почему? видимо потому что ИТисус это сделать может . а Мухаммед неспособен ..
Иисус упоминается в коране 97 раз . Мухаммед только 25 раз ...видимо тот кто диктовал коран Мухаммеду четко знал о значимости Иисуса .именно приход Иисуса неоднократно предсказан в ветхом завете . Иисуса а не Мухаммеда .
так почему же не слушаете вы Иисуса? искажены его слова ? ерунда ! древнейшие тексты подтверждают что искажений нет .
почему же вы ставите Мухаммеда выше Иисуса ..если сам Бог поставил его Иисуса над всеми людьми .?
принц амбера
(dedO'K @ 22.11.2012 - время: 15:54)
Вот! Такой вывод для атеиста закономерен. Ведь в отсутствии Господа Бога и не желая признавать, что верен тому, в кого верит безоговорочно, что любит безоговорочно, на что пытается надееться, ничтоже сумняшеся выставляет себя богом... Гражданская война, говорите? Война "богов", каждый из которых настаивает на неприкосновенности своего греха, "который никому не мешает"и неприятии всего, что мешает ему в служении своему греху?

Я прочитировал Писание.И сделал вывод.Если бы эти слова были бы из Корана разве вы бы первыми не начали бы говорить тоже самое что и я только в отношении мусульман?Или бы это сказали бы СИ или иудеи?Разве бы вы не обвинили бы их в разжигании гражданской войны и культизме когда свое божество ставят превыше своей семьи.Так что давайте не будем лицемерить и смотреть не с точки зрения ваших религиозных предрасположенности а честно и беспристрастно.
(dedO'K @ 22.11.2012 - время: 15:54)
Вот! Такой вывод для атеиста закономерен. Ведь в отсутствии Господа Бога и не желая признавать, что верен тому, в кого верит безоговорочно, что любит безоговорочно, на что пытается надееться, ничтоже сумняшеся выставляет себя богом... Гражданская война, говорите? Война "богов", каждый из которых настаивает на неприкосновенности своего греха, "который никому не мешает"и неприятии всего, что мешает ему в служении своему греху?
это лишь пример того как можно вырвать цитату и исказить полностью смысл. что очень популярно среди исламофобов. мы лишь показываем что тоже самое можно сделать по отношению к библии. можно точно так же привязать ненависть к христианству.


"исламская часть, которую контролируют христиане"- это ислам или не ислам?

извините, но так решительно говорить кто мусульмане а кто нет я не могу. не имею права.
могу лишь сказать что большинство этих стран сильно искажает религию, приписывают абсолютно чуждые религии вещи.
межрелигиозные проблемы кстати в основном как раз таки в этих странах.

монархист

не ненависть это . а нежелание жить рядом с мусульманами ...

становитесь гражданином, и голосуйте за партию которая представляет ваши интересы. как это делают все европейцы.
а когда во франции на выборах побеждают социалисты, не надо расказывать о ненависти французов к мусульманам.

я уже говорил что даже по корану Иисус гораздо значимее Мухаммеда .

где это написано? то что вы воспринимаете как "значимее" для нас ерунда, в стиле "был рожден не обычно", или что то в этом роде.

один всего себя отдал людям . другой только жен имел полтора десятка . а сколько наложниц я и не знаю .любил усладить свою плоть даже по сути детьми ..

давайте прежде чем писать подобное вы сперва подумаете о чем пишите?
1: Мухаммед тоже себя отдал людям, имея огромную власть и богатства и всю жизнь провел в нищите.
2: основная часть браков Мухаммеда имели политический контекст. напомню что тогда арабы жили кланами и племенами, на пример одно из них это дочь абу суфияна, который воевал с ним.
3: правильно что не знаете сколько наложниц, у него их не было.

Иисус упоминается в коране 97 раз . Мухаммед только 25 раз

и че?

именно приход Иисуса неоднократно предсказан в ветхом завете . Иисуса а не Мухаммеда .

в судный день защищать людей будет Мухаммед, а не Иисус

так почему же не слушаете вы Иисуса? искажены его слова ? ерунда ! древнейшие тексты подтверждают что искажений нет .

библия которую вы читаете, это перевод. он просто не может быть без искажений.
самый яркий пример это когда в коране слово "духовник" заменяют на слово "друг", и начинает это звучать так "не бери себе в друзья иноверцев...".

почему же вы ставите Мухаммеда выше Иисуса ..если сам Бог поставил его Иисуса над всеми людьми .?

бог не ставил Иисуса выше Мухаммеда

Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 26-11-2012 - 07:13
dedO'K
" (принц амбера @ 25.11.2012 - время: 22:34)
(dedO'K @ 22.11.2012 - время: 15:54)
Вот! Такой вывод для атеиста закономерен. Ведь в отсутствии Господа Бога и не желая признавать, что верен тому, в кого верит безоговорочно, что любит безоговорочно, на что пытается надееться, ничтоже сумняшеся выставляет себя богом... Гражданская война, говорите? Война "богов", каждый из которых настаивает на неприкосновенности своего греха, "который никому не мешает"и неприятии всего, что мешает ему в служении своему греху?
Я прочитировал Писание.И сделал вывод.Если бы эти слова были бы из Корана разве вы бы первыми не начали бы говорить тоже самое что и я только в отношении мусульман?Или бы это сказали бы СИ или иудеи?Разве бы вы не обвинили бы их в разжигании гражданской войны и культизме когда свое божество ставят превыше своей семьи.Так что давайте не будем лицемерить и смотреть не с точки зрения ваших религиозных предрасположенности а честно и беспристрастно.
"

Честно и беспристрасно? Исполнение единой воли Божией в вере в единого Бога, любви к Нему и надежде на Него, без обид и ожесточения на себя и ближнего за собственные грехи и помех служению сердечной привязанности и связанной с этим слабости духа- источник гражданской войны? Когда любишь истину, не в силах покривить душой и согрешить пред ней даже из любви к ближнему- это враждебность по отношению к ближнему? Если это "честно и беспристрастно", то... Нет, это вы, действительно, искренне считаете, что привязанность к близким и ублажение любых их интересов- единственное, ради чего ничего не жалко?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2012 - 15:31
dedO'K
вы как то загнули)))в цитатах которые мы привели показанно что "без обид и ожесточений" на ближнего своего там не обходится. или родственики это не ближние?
в этих цитатах Иисус настраивает людей против своих родствеников. хотя в этом нет необходимости.
кстати, в цитате сказанно "38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
но поправьте если я ошибаюсь, разве большинство апостолов не ушли от него?
RexSep
(Харут-Марут @ 26.11.2012 - время: 07:05)

именно приход Иисуса неоднократно предсказан в ветхом завете . Иисуса а не Мухаммеда .
в судный день защищать людей будет Мухаммед, а не Иисус

Вы уверены? Даже и с мусульманской точки зрения судить будет Иисус.

"Какими вы будете, когда сын Марии Иисус снизойдет к вам и будет судить людей на основании Корана, а не на основе Евангелия" (хадис, якобы переданный через Сахиха аль-Бухари).
dedO'K
(Харут-Марут @ 27.11.2012 - время: 01:15)
"dedO'K
вы как то загнули)))в цитатах которые мы привели показанно что "без обид и ожесточений" на ближнего своего там не обходится. или родственики это не ближние? в этих цитатах Иисус настраивает людей против своих родствеников. хотя в этом нет необходимости.

Если ради родственников своих придётся предать Аллаха- сделаете без сомнений? Или будете выбирать, что выгоднее на данный момент?
"Возлюби ближнего, как самого себя". Некоторые думают, главное сдесь- "возлюби ближнего своего". А главное сдесь- "как самого себя".

"кстати, в цитате сказанно "38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
Что тебе по жизни предназначено, то и крест твой. Как Исус терпеливо нес крест свой на Голгофу, даже будучи безгрешным, так и нам дано ровно столько, сколько можем вынести.

"но поправьте если я ошибаюсь, разве большинство апостолов не ушли от него?"
От Него ушел только Иуда, усомнившись в силе любви и прощения Божия.
RexSep
(dedO'K @ 29.11.2012 - время: 07:57)
"но поправьте если я ошибаюсь, разве большинство апостолов не ушли от него?"
От Него ушел только Иуда, усомнившись в силе любви и прощения Божия.
Я подозреваю, что имеется в виду это место в Евангелии.
"Тогда, оставивши Его, все бежали" (Мк. 14:50).

Это сообщение отредактировал RexSep - 29-11-2012 - 08:10
dedO'K
(RexSep @ 29.11.2012 - время: 09:09)
(dedO'K @ 29.11.2012 - время: 07:57)
"но поправьте если я ошибаюсь, разве большинство апостолов не ушли от него?"
От Него ушел только Иуда, усомнившись в силе любви и прощения Божия.
Я подозреваю, что имеется в виду это место в Евангелии.
"Тогда, оставивши Его, все бежали" (Мк. 14:50).

Бежали... Но не от Слова Божия. В отличии от Иуды.
(RexSep @ 29.11.2012 - время: 07:28)
Вы уверены? Даже и с мусульманской точки зрения судить будет Иисус.

"Какими вы будете, когда сын Марии Иисус снизойдет к вам и будет судить людей на основании Корана, а не на основе Евангелия" (хадис, якобы переданный через Сахиха аль-Бухари).

конечно уверен. ведь Иисус спустится на землю и будет творить это ДО судного дня. это будет в этой жизни. а Мухаммед после нее, в судный день.


Если ради родственников своих придётся предать Аллаха- сделаете без сомнений? Или будете выбирать, что выгоднее на данный момент?

ну дайте мне пример. мое воображений отказывается находить ситуации где пришлось бы выбирать.

Бежали... Но не от Слова Божия. В отличии от Иуды.

когда Мухаммед стал пророчествовать, те что пошли за ним, вместе с ним голодали какое то время в пустыне. и че то они не оставили его. как не оставили когда язычники их начали убивать.
так почему Иисус выбрал людей которые его оставили?
dedO'K
(Харут-Марут @ 30.11.2012 - время: 02:43)

Если ради родственников своих придётся предать Аллаха- сделаете без сомнений? Или будете выбирать, что выгоднее на данный момент?
ну дайте мне пример. мое воображений отказывается находить ситуации где пришлось бы выбирать.

Ну вот вам самый яркий: моя соседка покупала наркотики и приносила их своему сыну, не в силах видеть, как мучается её "ребенок". И много есть таких вот вполне житейских ситуаций, когда потакание родным, в пору, когда они не ведают, что творят, в нарушение воли Божией, наносит им и тебе вред. Сколько семей развалилось из-за этого, сколько вражды и отчужденности внесло в общины, сколько ожесточения друг на друга, когда наставала пора платить по счетам.

Бежали... Но не от Слова Божия. В отличии от Иуды.
когда Мухаммед стал пророчествовать, те что пошли за ним, вместе с ним голодали какое то время в пустыне. и че то они не оставили его. как не оставили когда язычники их начали убивать.
так почему Иисус выбрал людей которые его оставили?
Потому что тело Христово вечно, а плоть человеческая тленна. Сколько человек убил Мухаммед, чтоб доказать истинность своего пророчества? А сколько человек для этого воскресил Исус и вернул к Слову Божию, любя и прощая?
пример я не понял. я думал там будет два возможных варианта.


Потому что тело Христово вечно, а плоть человеческая тленна.

тогда почему одни шли с ним до конца, а другие нет?)

Сколько человек убил Мухаммед, чтоб доказать истинность своего пророчества?

ни сколько. когда без грамотный бедуин начал разговаривать стихами, у него появились последователи. с того времени когда он начал пророчествовать, прошло 12 лет, и только тогда после того как их изгнали из дому, убивали их близских, и продолжали приследовать, только тогда они взялись за оружие.
может Иисус антихристу и его сподвижникам тоже щеку будет подставлять?

А сколько человек для этого воскресил Исус и вернул к Слову Божию, любя и прощая?

после чего его гнали, а ближние оставили. а тех что после его ухода стали христианами, их гнобили еще 3 века.
dedO'K
(Харут-Марут @ 30.11.2012 - время: 16:59)
пример я не понял. я думал там будет два возможных варианта.

Вот в том то и дело... Как то вы сроднились в этом с атеистом. Говорит Исус: "враги Человеку домашние Его", так сразу нужно брать дубину и убивать тело ближнего? В чём оно виновно и что ближнему этим докажешь? Настоящая победа духовна: "Црство Божие уже пришло, когда двое- уже не двое, а одно", сказано в "Учении двенадцати апостолов".

"тогда почему одни шли с ним до конца, а другие нет?)
"
Потому что слаб человек и неверен по греховной природе своей. И не тот силен, кто стоит на своём с упорством фанатика, а тот, кто падая, поднимается в раскаянии и смирении пред волей Божией. Не тот, кто смертью своей или чужой приносит жертву богу своему, а тот, кто жизнию своей искупает грех свой и ближних пред Богом.

"ни сколько. когда без грамотный бедуин начал разговаривать стихами, у него появились последователи. с того времени когда он начал пророчествовать, прошло 12 лет, и только тогда после того как их изгнали из дому, убивали их близских, и продолжали приследовать, только тогда они взялись за оружие.
Ну вот с себя бы и начали. Раз усомнились в промысле Господнем и справедливости гнева Его, ответив оружием на оружие, самые "сподвижники" и есть.

"может Иисус антихристу и его сподвижникам тоже щеку будет подставлять?"
Будет. Ибо не от силы бесы бегут, а от правды. И не силою изгоняют сатану, но преклонением пред истиной.

"после чего его гнали, а ближние оставили. а тех что после его ухода стали христианами, их гнобили еще 3 века."
Да поболее... Ну и как, всех "выгнобили"? Если нет, то почему?

Вот в том то и дело... Как то вы сроднились в этом с атеистом. Говорит Исус: "враги Человеку домашние Его", так сразу нужно брать дубину и убивать тело ближнего?

тогда в чем же ближние враги?) вы привели пример мамы которая дает наркотики сыну, но я асоциации не нахожу...

Не тот, кто смертью своей или чужой приносит жертву богу своему,

как на счет казненных святых?

Ну вот с себя бы и начали. Раз усомнились в промысле Господнем и справедливости гнева Его, ответив оружием на оружие, самые "сподвижники" и есть.

где это они усомнились?) по законам религии защищатся разрешено. и стали они это делать только тогда когда им это разрешили.
вы считаете что они должны были как и христиане терпеть 3 века?)

Будет. Ибо не от силы бесы бегут, а от правды. И не силою изгоняют сатану, но преклонением пред истиной.

а это где нибудь написано?

Да поболее... Ну и как, всех "выгнобили"? Если нет, то почему?

всех выгнобили, после чего религию исказили. нашли способ применить ее на благо государства. более того, признали Иисуса богом
dedO'K
(Харут-Марут @ 01.12.2012 - время: 02:45)
тогда в чем же ближние враги?) вы привели пример мамы которая дает наркотики сыну, но я асоциации не нахожу...
А и не надо искать удобных ассоциаций: это, де, прямая речь, а это- аллегории... Могу привести и более прозаические примеры: скажем, у ребёнка диатез или от рождения плохие зубы. А ему прям таки смертельно хочется конфет, и не абы каких, а той яркой дешевой дряни, что продаётся нынче в магазинах. Ну и как, дрогнет сердце родителя при виде "мучений" ребёнка?
Насущные интересы семьи не должны затмевать от тебя истину. А любовь к родным, со всеми их слабостями и греховными помыслами- любовь к Богу. Враг у человека один- сатана. Тот сатана, который князь мира сего. И правит тобою через твои же земные привязанности. Через тех, кого любишь больше, чем Бога.

Не тот, кто смертью своей или чужой приносит жертву богу своему,
как на счет казненных святых?
А они, прямо таки, бегали в поисках казни с нетерпением? Или терпеливо несли Слово Божье, несмотря ни на что?

Ну вот с себя бы и начали. Раз усомнились в промысле Господнем и справедливости гнева Его, ответив оружием на оружие, самые "сподвижники" и есть.
где это они усомнились?) по законам религии защищатся разрешено. и стали они это делать только тогда когда им это разрешили.
вы считаете что они должны были как и христиане терпеть 3 века?)
От чего защищаться, от промысла Божьего, противясь воле Божией? Тогда при чём тут Закон Божий и как он сочетается с "законами религии"?

Будет. Ибо не от силы бесы бегут, а от правды. И не силою изгоняют сатану, но преклонением пред истиной.
а это где нибудь написано?
А как же! В Апокалипсисе. Придёт именно антихрист в блеске, силе и славе. Потому люди и признают его власть над собою, что не смогут не признать. Их ЗАСТАВЯТ сделать это сталью закона по плоти и разрешением плотских же удовольствий, возведя их в ранг закона же.

Да поболее... Ну и как, всех "выгнобили"? Если нет, то почему?
всех выгнобили, после чего религию исказили. нашли способ применить ее на благо государства. более того, признали Иисуса богом
Вот как раз те, кто считает Исуса богом, те, кто считает Исуса человеком, те, кто считает Исуса богом, притворившимся человеком или человеком, притворившимся богом, и искажают суть Христианства. Исус Христос- Богочеловек. Именно так, а никак иначе.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-12-2012 - 06:37

Могу привести и более прозаические примеры:

и причем же тут религия?

А они, прямо таки, бегали в поисках казни с нетерпением?

нет, но они видели что их могут убить, и все равно на это шли.

От чего защищаться, от промысла Божьего, противясь воле Божией? Тогда при чём тут Закон Божий и как он сочетается с "законами религии"?

когда вы голодаете, вы не едите? ведь если вы голодны, этого хочет бог. когда вы больны не лечитесь? бог ведь хочет что бы вы болели.
религиозный закон это и есть закон божий

А как же! В Апокалипсисе.

у вас есть цитата?

Исус Христос- Богочеловек.

до 320 года считалось иначе)
dedO'K
(Харут-Марут @ 01.12.2012 - время: 17:04)

Могу привести и более прозаические примеры:
и причем же тут религия?
Абсолютно не при чём. Религия- это слово такое. Оно вообще не при чём. И я даже не знаю, куда его можно в Христианстве применить. А следование истине в вере, надежде, любви к Богу имеет самое прямое отношение.

"нет, но они видели что их могут убить, и все равно на это шли."
Не шли они на это, а делали свое дело до конца,вверив души свои воле Божией. Они ж Слово Божие несли, любовь и надежду в смирении пред волей Божией, а не утверждали силою гнева собственный закон.

"От чего защищаться, от промысла Божьего, противясь воле Божией?"
Тогда при чём тут Закон Божий и как он сочетается с "законами религии"?
когда вы голодаете, вы не едите? ведь если вы голодны, этого хочет бог. когда вы больны не лечитесь? бог ведь хочет что бы вы болели.
религиозный закон это и есть закон божий"
Не знаю, что такое "религиозный закон" или "законы религии". Есть заповеди Господни и соборный опыт Церкви. Есть вера, надежда, любовь. Дальше по вере дастся и по делам взыщется.

"у вас есть цитата?"
скрытый текст

И заметьте, я с вас цитат не спрашивал.

Исус Христос- Богочеловек.
до 320 года считалось иначе)
Нет. Каждый собор подтверждал учение двенадцати Апостолов, отметая очередную ересь, коих было великое множество..

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-12-2012 - 19:09
монархист

где это написано? то что вы воспринимаете как "значимее" для нас ерунда, в стиле "был рожден не обычно", или что то в этом роде.
ничего себе ерунда!!!две фигуры Мухаммед и Иисус настолько разные что их и сравнить то никак нельзя или чистая душа (вы сказали что к нему диавол не прикоснулся . а по нашему это значит безгрешная душа )или душа обычная погрязшая в грехах . запачканная невинной кровью ..!!! а для вас ерунда ! вы в шорах ? вы ничего не видите ? нг видите что христианство религия духа . а ислам религия тела ?
кстати ...хотел спросить . по корану Иисус установит на земле справедливое государство . а потом Аллах всех уничтожит северным ветром . это что ?такое хорошее будет государство что его надо будет уничтожить ?в чем вообще смысл ислама ? в единственно только поклонении?

Не шли они на это, а делали свое дело до конца,вверив души свои воле Божией.

зная что их убьют, остальных ведь убивали

И заметьте, я с вас цитат не спрашивал.

мы обсуждали о том, что Иисус будет "целовать в щеку" антихриста (конечно образно выражаясь). в приведенных вами цитатах ничего нету о том как себя поведет Иисус.

до 320 года считалось иначе)
Нет. Каждый собор подтверждал учение двенадцати Апостолов, отметая очередную ересь, коих было великое множество..

а потом эту ересь решили оставить

монархист

ничего себе ерунда

да, ерунда

две фигуры Мухаммед и Иисус настолько разные что их и сравнить то никак нельзя

исторический контекст разный. Иисус имел дело с евреями, а Мухаммед с язычниками. у Иисуса не было мощного покровителя как у Мухаммеда.

чистая душа или душа обычная погрязшая в грехах .
нет, есть пророки и есть обычные люди. пророк может грешить, единственное отличие в том что к нему мгновенно приходит не счастие что бы снять с него этот грех. как на пример Соломон 40 дней провел в нищите за то что пропустил молитву.

видите что христианство религия духа . а ислам религия тела ?

я этого не вижу, потому что это не так. если вам так нравится думать, то пожалуйста.

по корану Иисус установит на земле справедливое государство . а потом Аллах всех уничтожит северным ветром .

мда, вы между Иисусом и северным ветром пропустили множество этапов.

в чем вообще смысл ислама ? в единственно только поклонении?

конечно же нет. надо еще что бы те что поклонялись осозновали кто они, знали кому поклоняются, и рожали остальных которые тоже будут поклонятся
монархист

мда, вы между Иисусом и северным ветром пропустили множество этапов.
от этого поменялся результат ?
в чем вообще смысл ислама ? в единственно только поклонении?
конечно же нет. надо еще что бы те что поклонялись осозновали кто они, знали кому поклоняются, и рожали остальных которые тоже будут поклонятся
то есть осознанное поклонение ?? значит смысл ислама в осознанном поклонении Аллаху ? это и есть религия тела ...какова духовная суть ислама?



Рекомендуем почитать также топики:

Принятие ислама

Шииты vs сунниты, век XXI

Ислам и астрология

Об Иисусе

Дискриминация