Обращение к человеку

(Ором @ 11-05-2020 - 20:57)
Вы пытаетесь доказать, что русский язык убогий.
Так вот где собака порылась...
Русский язык - прекрасный язык. Он нисколько не убогий; особенно если учесть, что пришлось пережить русским в 20 веке.

(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных
думаю, нашим филологам надо проработать этот вопрос
В очередной раз цитирую.

За какое место вас держит русский язык, что вы не можете общатся на равных?

(Ором @ 11-05-2020 - 21:24)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных
думаю, нашим филологам надо проработать этот вопрос В очередной раз цитирую.

За какое место вас держит русский язык, что вы не можете общатся на равных?
На равных я общаться могу, обращаться - нет. Не позволяет язык, как форма общественного сознания.

(Sorques @ 08-05-2020 - 00:28)
(Вюлэгё @ 07-05-2020 - 22:16)
Начинать обращение с " извините..." считаю странным излишеством, а создание своего родного российского обращения не повторение чужих! Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии..)
Там, где я живу, "извините" употреблят для связки слов)), иногда в буквальном смысле) Поначала я видела в этом лицемерие, но со временем поняла, что это исторически сложившаяся конструкция, которая никак не связана с генетикой, если что.. Если обращаются, как к специалисту, то употребляют название профессии, изменяя окончание в соответствии с полом специалиста. На улице к прохожему обращаются по половому признаку и предполагаемому семейному положению: параллель (условно) с "пани", "пан", паныч", "панночка". Не суть форма, суть - содержание. Перевожу дословно)) - "Пан. я извиняюсь, может в морду, хочешь?". Это куда?))

(Реланиум @ 11-05-2020 - 22:01)
(Ором @ 11-05-2020 - 21:24)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных
думаю, нашим филологам надо проработать этот вопрос В очередной раз цитирую.

За какое место вас держит русский язык, что вы не можете общатся на равных? На равных я общаться могу, обращаться - нет. Не позволяет язык, как форма общественного сознания.
Ну то есть вы не читаете, что вы пишите? Или это мы - быдло не умеем общаться на равных друг с другом? А вам к нам западло обращаться. Брезгуете? Вас процитировать про наше хамское обращение, что оно нам ближе?

Форма общественного сознания она у вас в голове. Многим остальным вполне на равных возможно обращаться.

(Ором @ 11-05-2020 - 22:14)
Форма общественного сознания она у вас в голове. Многим остальным вполне на равных возможно обращаться.
Связь языка и мышления - объективная реальность.
Так я и не утверждал, что обратиться друг к другу вообще никак нельзя, но это будет не с помощью соответствующих обращений. А это говорит об уровне общественных отношений.

(Реланиум @ 11-05-2020 - 22:19)
Связь языка и мышления - объективная реальность.
Язык не формирует мышление, а является одним из факторов влияния. Причем не самым первым.

На обращение "Женщина", что ваше мышление выдает? Низшее существо? А вот "Сударыня" в вашем мышлении женщина приподнимается. Это разве язык виноват? Я писал выше. Что оскорбить можно сем угодно. Даже если это самое ласковое слово. Еще я писал, но видимо не смог донести, что помимо слов есть этикет поведения при общении с незнакомым человеком.. Затем все резюмировал о том что человек сам решает как ему обращаться на основе своих хотелок. Тут конечно надо было добавить что и в силу воспитанности. Но посчитал что могу неверно быть истолкованными как раз указать на личности.
Итого: все люди разные, с разным мышлением. при обращении к незнакомому человеку надо пользоваться не только языком, но и морально-этическими нормами

Бытие влияет на сознание точно так же, как сознание влияет на бытие, и отделить одно от другого часто уже просто невозможно. Вообще совместное влияние языка, сознания и других когнитивных функций - это целая проблема, далекая от решения, но не о ней сейчас. Эта связь есть и аминь.
Так в языке отражаются особенности мышления.

Слово женщина вообще неприятно для русского уха: в нем много шипящих согласных, еще и вот это жнщ - это адище, как чащоба или трущоба
Мужчина и женщина - это вообще не разговорные обращения, это дурной вкус.. так ими пользуются изза отсутствия лучшего

Охушки, блин. Никто ж не отрицает того, что в общении с людьми надо быть вежливым.
Эти выражения - они нейтрально-вежливые (таким же нейтрально-вежливым является общение на "вы")
Проблема даже не в том, как обратиться (это порождает такие уродливые формы, как мужчина, женщина и молодые люди ни к селу, ни к городу), проблема в том, что пробел в языке это пробел в человеческих отношениях.


Другая похожая проблема в русском языке - это время. Мы его не ценим, оно у нас течет и течет.. все крайне неконкретно. Особенности менталитета (страна то большая) нашли отражение в языке.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-05-2020 - 11:53

(Sorques @ 07-05-2020 - 23:28)
Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии.
Поэтому надо придумать обращение, что бы не начинать с извинений, если человек ничем не провинился, а всего лишь обращается. Но ничего дурного тоже нет так начать разговор, вежливо, но всё же излишне по моему.

(Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 21:35)
А где есть универсальные, нейтральные и общепринятые обращения? Тем более, если "не по полу", гендерно нейтральные (зачем?) - разве что "товарищ". Всегда есть различные обращения в зависимости от ситуации и того, кто к кому обращается.
Обращения в других странах не указывают прямо на пол как у нас часто обращаются "мужчина, женщина". У них для обращения специальные слова, а у нас сразу называется пол человека, как будто самое главное!

(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 13:54)
(Sorques @ 07-05-2020 - 23:28)
Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии. Поэтому надо придумать обращение, что бы не начинать с извинений, если человек ничем не провинился, а всего лишь обращается. Но ничего дурного тоже нет так начать разговор, вежливо, но всё же излишне по моему.
Мне кажется - извиняются в данном случае за то, что отнимают у человека время

(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 14:19)
Обращения в других странах не указывают прямо на пол как у нас часто обращаются "мужчина, женщина". У них для обращения специальные слова, а у нас сразу называется пол человека, как будто самое главное!
у нас "госпожа" или "господин" будет звучать, как насмешка.
ну прикиньте, тётя Клава два мешка капусты на себе тянет, а Вы ей: "госпожа, чо то Вы сегодня маловато скупились!"

пс2000, тогда по аналогии надо везде и всюду людям извиняться: на работе отнимают время, в магазине в очереди тоже...
лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения!

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 13-05-2020 - 17:07

(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
пс2000, тогда по аналогии надо везде и всюду людям извиняться: на работе отнимают время, в магазине в очереди тоже...
Это нормально - как мне кажется. Сказать извините, в начале разговора Вами затеянного

(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения!
ну ладно, давайте введем.
у Вас есть чо нить на примете?

(lozdok @ 13-05-2020 - 17:40)
(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! ну ладно, давайте введем.
у Вас есть чо нить на примете?
А как их ввести? Силком не получится, не приживётся, остаётся пустить на самотёк, типа народная мудрость сама придумает..

(arisona @ 13-05-2020 - 17:48)
(lozdok @ 13-05-2020 - 17:40)
(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! ну ладно, давайте введем.
у Вас есть чо нить на примете? А как их ввести? Силком не получится, не приживётся, остаётся пустить на самотёк, типа народная мудрость сама придумает..
то есть, Вы генератор идей?
а другим нужны эти заморочки?
из всех известных обращений к женщине я бы не рискнул применить ни одно.
да и к мужикам у меня ничего не вяжется.
было у нас в ходу "гражданин" и "гражданка" теперь я такого не слышу.

(arisona @ 13-05-2020 - 17:48)
(lozdok @ 13-05-2020 - 17:40)
(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! ну ладно, давайте введем.
у Вас есть чо нить на примете? А как их ввести? Силком не получится, не приживётся, остаётся пустить на самотёк, типа народная мудрость сама придумает..
к сожалению, не придумает :(
все литературные языки "изобретены" писателями и поэтами и "внедрены" посредством власти
те же, "сударь/сударыня" внедрились у нас, если верить википедии, через Петра 1 и его "Юности честное зерцало..."
но сейчас есть интернет, можно через него попробовать

Придумать могу, но не быстро и понравится ли народу? Обращения будут новые и скорее всего большинству покажутся странно звучащими и.т.д

(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 15:19)
(Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 21:35)
А где есть универсальные, нейтральные и общепринятые обращения? Тем более, если "не по полу", гендерно нейтральные (зачем?) - разве что "товарищ". Всегда есть различные обращения в зависимости от ситуации и того, кто к кому обращается. Обращения в других странах не указывают прямо на пол как у нас часто обращаются "мужчина, женщина". У них для обращения специальные слова, а у нас сразу называется пол человека, как будто самое главное!
Указывают, мадам ан месье, леди энд джентельмены, херрен унд фрёйляйн, мистерс анд миссис...
Это у нас одно время не указывалось, дорогие товарищи и товарищи, вот народ и ответил.

Еще одна проблема русского языка, нет приличного разговорного обозначения для половых органов
Либо медицинские термины, либо матерные

Опять же, следствие табуированности этой темы

(dedO'K @ 15-05-2020 - 11:44)
Указывают, мадам ан месье, леди энд джентельмены, херрен унд фрёйляйн, мистерс анд миссис...
Это у нас одно время не указывалось, дорогие товарищи и товарищи, вот народ и ответил. Повторяю, у них специальные слова- обращения, а у нас их нет, лишь по названию пола, фактически "самец" или "самка". Они же не обращаются к человеку типа mаn,... или woman,...

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 15-05-2020 - 14:46

Так ведь было же раньше, дамы и господа, но совок их убрал. Появился товарищ, подходит для всех полов, а что? В СССР же секса не было

Не надо постоянно вспоминать прошлое, нужна новизна,если те варианты опали.

(Вюлэгё @ 15-05-2020 - 17:27)
Не надо постоянно вспоминать прошлое, нужна новизна,если те варианты опали.
уважаемый, Вы замутили, предложенное отвергаете, сами не предлагаете ничего.
выбрали позицию стороннего наблюдателя?
мулиер - женщина, коротко - мули
вирго - девушка
вир - мужчина
адулесценс - юноша, коротко - адулес

пойдёт?

(Реланиум @ 15-05-2020 - 14:23)
Еще одна проблема русского языка, нет приличного разговорного обозначения для половых органов
Либо медицинские термины, либо матерные

Опять же, следствие табуированности этой темы
Ну, и правильно! Берите пример с китайцев: зачем говорить, когда нужно делать? Это дело плотское, а значит, звериное, а не человеческое, на желании, а не на сознании.

Зачем вообще обращаться к человеку. Надо быть самодостаточным и свободным. А зависимые пусть думают как к вам обратится. Кому сложно произносить слова обращения можно на майке написать или на табличке.

(lozdok @ 15-05-2020 - 17:47)
(Вюлэгё @ 15-05-2020 - 17:27)
Не надо постоянно вспоминать прошлое, нужна новизна,если те варианты опали. уважаемый, Вы замутили, предложенное отвергаете, сами не предлагаете ничего.
выбрали позицию стороннего наблюдателя?
мулиер - женщина, коротко - мули
вирго - девушка
вир - мужчина
адулесценс - юноша, коротко - адулес

пойдёт?
круто ))
что называется "с места - в карьер"
но хотелось бы чего-то более ясного этимологически

Предлагаю объединить обращения советское "товарищ" и досоветское "сударь"-"сударыня".
Итак!
.
"Товарь" и "Товарыня"

Кто лучше придумает?

(Реланиум @ 15-05-2020 - 22:33)
... хотелось бы чего-то более ясного этимологически
чувак и чувиха

(Реланиум @ 15-05-2020 - 12:23)
Еще одна проблема русского языка, нет приличного разговорного обозначения для половых органов
Либо медицинские термины, либо матерные

Опять же, следствие табуированности этой темы
Над этим тоже задумывался, уже есть варианты, но подумаю ещё.

А предложенные варианты обращений Лоздоком слишком странно звучат, но краткие варианты получше.

Дра - вполне себе универсальное обращение из интернета. Скорее всего что то подобное перекачует в офлайн.

(ps2000 @ 13-05-2020 - 17:10)
(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
пс2000, тогда по аналогии надо везде и всюду людям извиняться: на работе отнимают время, в магазине в очереди тоже... Это нормально - как мне кажется. Сказать извините, в начале разговора Вами затеянного
Конечно. Инициируя разговор, мы входим в личное пространство чужого человека.
Я тоже начинаю с "извините", причём дальше не идёт никакого обращения, этого слова достаточно для привлечения внимания. Фраза: "Извините, не подскажите время?" звучит исчерпывающе.
"Мужчина" и "женщина" - фамильярно, "товарищ"" - устарело, "господин" - слишком жирно для наших. Всё остальное ещё менее актуально.

А может то, что однозначного обращения нет говорит о том что оно и не нужно. При необходимости живой язык ввёл бы что угодно.

(Эрт @ 16-05-2020 - 16:23)
А может то, что однозначного обращения нет говорит о том что оно и не нужно. При необходимости живой язык ввёл бы что угодно.
Но ведь обращаются же
Мущина, женщина, мамаша, молодой человек, эй, зяма, братан, батя, командир ....

(ps2000 @ 16-05-2020 - 16:43)
(Эрт @ 16-05-2020 - 16:23)
А может то, что однозначного обращения нет говорит о том что оно и не нужно. При необходимости живой язык ввёл бы что угодно. Но ведь обращаются же
Мущина, женщина, мамаша, молодой человек, эй, зяма, братан, батя, командир ....
Да уж.. Ко мне в а/сервизе в былые годы один браток обращался: старый. Было ещё и такое: борода (ношу бороду)