Обращение к человеку

(Эрт @ 16-05-2020 - 15:23)
А может то, что однозначного обращения нет говорит о том что оно и не нужно. При необходимости живой язык ввёл бы что угодно.
Нужно, но в большой современной стране не просто вдруг ввести новые обращения. Когда население было мало, то в небольшом коллективе можно было придумать новое слово и тут же его запомнят, соседние племена могли позже перенять. Если договорились несколько десятков людей и новом термине, не подойдёшь же к незнакомому человеку с ним, он не поймёт. Нужна инициатива и массовая огласка в СМИ, может даже на уровне министерства культуры со сбором предложений и последующим голосованием по вариантам.

Скорее всего отсутствие таких универсальных обращений говорит об отсутствии в обществе общей культуры. А вот в субкультурах такие обращения есть и вполне активно используются.

(Вюлэгё @ 16-05-2020 - 18:06)
в большой современной стране не просто вдруг ввести новые обращения.
А зачем новые придумывать, если есть полно старых и вполне приемлемых

ПС, не смешно, опять начинаем с начала.

(ps2000 @ 16-05-2020 - 18:25)
(Вюлэгё @ 16-05-2020 - 18:06)
в большой современной стране не просто вдруг ввести новые обращения. А зачем новые придумывать, если есть полно старых и вполне приемлемых помните, какой резонанс вызвал "господин полицейский"?:))
вот и я себя заставить не могу
только "гражданин полицейский"
потому как доверия и уважения к полиции нет в обществе

а вот "господин учитель" или "госпожа учительница" - так это пожалуйста

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-05-2020 - 19:57

(Вюлэгё @ 16-05-2020 - 19:40)
ПС, не смешно, опять начинаем с начала.
Вам правильно сказали о культурах и субкультурах.
Неприятие, как тоже было разъяснено, основано на культуре.
Господин или барышня вполне приемлемо, на мой взгляд, и соответствует русской многовековой культуре.

(Реланиум @ 16-05-2020 - 19:56)
помните, какой резонанс вызвал "господин полицейский"?:))
вот и я себя заставить не могу
только "гражданин полицейский"
потому как доверия и уважения к полиции нет в обществе

а вот "господин учитель" или "госпожа учительница" - так это пожалуйста
Мне кажется это несколько другое
У меня карусель с переименованием только с полицаями ассоциации вызывала.
И каждый раз, когда слышу полицейский - мотивчик в голову лезет "айн цвай полицай, драй фир официр"

Ну какие господа. У господ все впоряде и полицейские им не мешают. И с языком у господ все норм.

(Ором @ 17-05-2020 - 11:03)
Ну какие господа. У господ все впоряде и полицейские им не мешают. И с языком у господ все норм.
И то верно. Во братве все братья и сестры, матери и отцы, сынки и дочки.

Господин мне не нравится, так обращаясь нужно с признанием его повелительно- иерархического положения, не приятно и оскорбительно. Тем более есть категории никак не подходящие под такой титул.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 17-05-2020 - 10:54

(ps2000 @ 16-05-2020 - 18:25)
(Вюлэгё @ 16-05-2020 - 18:06)
в большой современной стране не просто вдруг ввести новые обращения. А зачем новые придумывать, если есть полно старых и вполне приемлемых
топик создавался специально, чтобы найти новое.
вот сидим и ищем, который день

Все это пережитки прошлого. Зачем вообще обращатся к человеку. Ему можно в ватсап написать. Пусть кадый носит на своей одежды свои контакты. И не надо будет кричать с балкона.

(Вюлэгё @ 17-05-2020 - 11:49)
Господин мне не нравится, так обращаясь нужно с признанием его повелительно- иерархического положения, не приятно и оскорбительно. Тем более есть категории никак не подходящие под такой титул.
Ну, тогда: раб. Или более деликатное: человек! Чтоб дать понять, что единственный господин тут вы.

(Ором @ 17-05-2020 - 12:50)
И не надо будет кричать с балкона.
Если ситуация обязывает кричать с балкона, то тут точно не до деликатности. А в неделикатных обращениях, как мы уже тут выяснили, недостатка у нас нет.

(Still Warm @ 17-05-2020 - 14:10)
(Ором @ 17-05-2020 - 12:50)
И не надо будет кричать с балкона. Если ситуация обязывает кричать с балкона, то тут точно не до деликатности. А в неделикатных обращениях, как мы уже тут выяснили, недостатка у нас нет.
Тут предлагалось кричать с балкона для поднятия потерянного кошелька.

Сударь, сударыня; голубчик, голубушка...
Мистер Степанофф, господин Айванофф

(dedO'K @ 17-05-2020 - 13:07)
(Вюлэгё @ 17-05-2020 - 11:49)
Господин мне не нравится, так обращаясь нужно с признанием его повелительно- иерархического положения, не приятно и оскорбительно. Тем более есть категории никак не подходящие под такой титул.Ну, тогда: раб.
Или, Холоп! Чьих будешь?

(arisona @ 17-05-2020 - 16:44)
(dedO'K @ 17-05-2020 - 13:07)
(Вюлэгё @ 17-05-2020 - 11:49)
Господин мне не нравится, так обращаясь нужно с признанием его повелительно- иерархического положения, не приятно и оскорбительно. Тем более есть категории никак не подходящие под такой титул.Ну, тогда: раб. Или, Холоп! Чьих будешь? :smile
Монарший. А то, смотри, ка: господами себя возомнили на своей земле! А сами, то, жрать просят, то денег им дай, то свободы, то, наоборот, крепости и защиты.
Причём, просят у государства, которое обязаны содержать за свой счёт и требовать отчёта за траты на гос.нужды.

А у государства расходы могут быть высокие, не нужные и не оправданные и количество служащих и чиновников завышенное, "господа" часто отчитываться не хотят или уверяют в необходимости таких расходов.

(Вюлэгё @ 20-05-2020 - 11:19)
А у государства расходы могут быть высокие, не нужные и не оправданные и количество служащих и чиновников завышенное, "господа" часто отчитываться не хотят или уверяют в необходимости таких расходов.
Ну, тогда, ничего не поделаешь: притулился квартирантом- плати, сколько скажут, пока не выгнали, и не требуй от государства больше, чем холопу положено.

Это инструкция для самого себя. Я желаю, что бы государство обеспечивало интересы общества в целом и личности, а не привилегированных получателей доходов из бюджета и гос. компаний.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 20-05-2020 - 10:47

Ну вот и добрались до государства. Так и знал, что Власть некоторым мешает правильно обращатся друг к другу.

В своём топике я эту тему не затрагивал, её Дедок навязал. А приемлемого обращения пока нет и никакая власть не мешает.

Зачем вообще нужна эта универсализация?

Не нужна, можно по категориям, но только каким надо решить, только они должны быть написаны на спереди на табличке или по виду определять?

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 20-05-2020 - 13:36

(Вюлэгё @ 20-05-2020 - 13:31)
Не нужна, можно по категориям, но только каким надо решить, только они должны быть написаны на спереди на табличке или по виду определять?
Рыбак рыбака видит из далека(с)

Все очень просто определяется. Кто есть кто. Вот те кто не могут определится кто они, вот у них и терзания по не возможности обращения.

(Ором @ 20-05-2020 - 13:06)
Рыбак рыбака видит из далека

Все очень просто определяется. Кто есть кто. Вот те кто не могут определится кто они, вот у них и терзания по не возможности обращения.
Если они с удочками.

Что подразумевается под "кто" они? Они "терзаются" от сложности обратиться к другому человеку или как к ним самим должны обращаться? У человека много характеристик- пол, профессия, звание, должность, образование, психология...по виду сложно определить. А сводить только кто, самец или самка, примитивно и не достаточно, тем более могут быть психологические вариации, отражённые в одежде, поведении, интересах...

(Вюлэгё @ 20-05-2020 - 14:47)
У человека много характеристик
Так чем обращение Землянин не нравится?

(Ором @ 20-05-2020 - 13:50)
(Вюлэгё @ 20-05-2020 - 14:47)
У человека много характеристик Так чем обращение Землянин не нравится?
Иду я как то вечером через пустырь, появляется сильно ханыжистая личность и вопрошает, А ты кто?

Я отвечаю -человек, личность намного подумала и потопала дальше...

(yellowfox @ 20-05-2020 - 15:41)
(Ором @ 20-05-2020 - 13:50)
(Вюлэгё @ 20-05-2020 - 14:47)
У человека много характеристик Так чем обращение Землянин не нравится? Иду я как то вечером через пустырь, появляется сильно ханыжистая личность и вопрошает, А ты кто?

Я отвечаю -человек, личность намного подумала и потопала дальше...
Может ему чёртики привиделись? А тут Вы навстречу...

(arisona @ 20-05-2020 - 16:40)
Может ему чёртики привиделись? А тут Вы навстречу...
Если уважаемый yellowfox в реале похожа на изображение на аве - тут любому поплохеет на пустыре и в сумерках

(ps2000 @ 20-05-2020 - 15:59)
(arisona @ 20-05-2020 - 16:40)
Может ему чёртики привиделись? А тут Вы навстречу... Если уважаемый yellowfox в реале похожа на изображение на аве - тут любому поплохеет на пустыре и в сумерках
ps2000 вы мне льстите. А это создание на пустыре смекнуло, что с человеками лучше не связываться. Их гораздо больше.

(Ором @ 20-05-2020 - 12:56)
Ну вот и добрались до государства. Так и знал, что Власть некоторым мешает правильно обращатся друг к другу.
Гордыня! Гордыня, а не власть или её отсутствие, мешают обращаться друг к другу подобающим образом.

(Реланиум @ 09-05-2020 - 14:31)
(Ором @ 09-05-2020 - 13:52)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:35)
а просто обращения к человеку - нет Как это простое обращение? Универсальное? Подходящее для любого случая. Типо Хаваю и улыбаться? Это же примитивизм. Вежливость - это не примитивизм.
Нет ничего примитивного в мистере, миссис, фрау, херре, мадам.. и прочая.
А вот отсутствие вежливого нейтрального обращения к людям в языке - это ужасная проблема не языка (и его тоже), а в первую очередь сознания. Поэтому все обращения в русском языке ужасны и оскорбительны, либо - безликие "простите, извините"...
всегда есть три вида "обращений"-
1. сословные. Господин, товарищ, барин )) Гражданин. Давно известное смешение стилей, произошедшее из-за уничтожения сословий.
2. половые-возрастные. Мужчина, женщина, молодой человек, девушка.
3. Родственные. Отец, мать, брат, сестра.

На примитивном уровне действует п.3, братан, брат- современная классика. Вовсю развивается устами нацменов.
на официальном уровне- гражданин. Видимо товарищ уже отпал.

на житейско-разговорном Мужчина, Девушка, это видимо основные обращения. Ввиду точности 50% ничем особо не отличается просто от "вы" ))

Никаких новых терминов не будет, кому не нравится, может не есть.

ЗЫ- впрочем я согласен что русский язык проблемный для передачи любой точной информации, он слишком лицемерный и метафоричный, "лживый", неточный.
И согласен что это проистекает из проблемы сознания людей в нашем обществе.

И уверен что в эпоху компьютеризации и юриспруденции, русский язык обречен, увы.

(Victor665 @ 20-05-2020 - 19:53)
И уверен что в эпоху компьютеризации и юриспруденции, русский язык обречен, увы.
Как оптимистично.

А заодно решает проблему поиска адекватных обращений.