(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 02:23) Вывод из большого количества заявлений, Вы не удосужились привести ни одного доказательства, ни один источник, получается, что как минимум Ваши упреки в адрес Церкви как минимум голословны у меня выводы совершенно другие. мои оппоненты позиционировали себя как верующие христиане. которые знакомы с этой тематикой. зачем же я буду доказывать общеизвестные факты) я их просто привожу в качестве аргумента. в качестве примера приведу выдержки из списка грехов. это не секретная информация источников много. -прогулки и проведение время с друзьями -турпоездки -искание уважения -спортивные состязания и занятие спортом -танцы -расположение к мирским наукам -считать себя наделённым умом -внимание к телу -стройность, атлетичность -концерты -обман с целью наживы (а не для наживы можно?) -враньё для хвастовства (а не для хвастовства можно?) -воспоминание и мысленные диалоги -предчувствие ужасного в других источниках есть и про золотые зубы и про утренние пробежки. для примера хватит и этого списка.
ЗЫ. насчет злых верующих. и добрых атеистов) включите теливизор. там каждый денъ показывают что нибудь. про войны и конфликты (игил например). что разве их ведут не верующие? (причем вера это основной отличительный признак). в том числе и христиане воюют (а с кем по вашему воюет игил? с атеистами что ли?). какие вам еще нужны доказательства)
Это сообщение отредактировал ласомбра - 26-05-2016 - 11:31
srg2003
ласомбра у меня выводы совершенно другие. Разница в том, что Вы их не аргументировали))
качестве примера приведу выдержки из списка грехов. это не секретная информация источников много.
-прогулки и проведение время с друзьями -турпоездки -искание уважения -спортивные состязания и занятие спортом -танцы -расположение к мирским наукам -считать себя наделённым умом -внимание к телу -стройность, атлетичность -концерты -обман с целью наживы (а не для наживы можно?) -враньё для хвастовства (а не для хвастовства можно?) -воспоминание и мысленные диалоги -предчувствие ужасного
в других источниках есть и про золотые зубы и про утренние пробежки. для примера хватит и этого списка. И опять Вы не привели НИ ОДНОГО ИСТОЧНИКА своим утверждениям. Не получается? ЗЫ. насчет злых верующих. и добрых атеистов) включите теливизор. там каждый денъ показывают что нибудь. про войны и конфликты (игил например). что разве их ведут не верующие? (причем вера это основной отличительный признак). в том числе и христиане воюют (а с кем по вашему воюет игил? с атеистами что ли?). какие вам еще нужны доказательства) Замечательный пример про ИГИЛ, то, что в Сирии христиане,мусульмане, алависты защищают свою страну, свои семьи делает их по-Вашему злыми?
Просто Ежик
(ласомбра @ 26.05.2016 - время: 10:33) (srg2003 @ 26.05.2016 - время: 02:23) Вывод из большого количества заявлений, Вы не удосужились привести ни одного доказательства, ни один источник, получается, что как минимум Ваши упреки в адрес Церкви как минимум голословны у меня выводы совершенно другие. мои оппоненты позиционировали себя как верующие христиане. которые знакомы с этой тематикой. зачем же я буду доказывать общеизвестные факты) я их просто привожу в качестве аргумента. в качестве примера приведу выдержки из списка грехов. это не секретная информация источников много. -прогулки и проведение время с друзьями -турпоездки -искание уважения -спортивные состязания и занятие спортом -танцы -расположение к мирским наукам -считать себя наделённым умом -внимание к телу -стройность, атлетичность -концерты -обман с целью наживы (а не для наживы можно?) -враньё для хвастовства (а не для хвастовства можно?) -воспоминание и мысленные диалоги -предчувствие ужасногов других источниках есть и про золотые зубы и про утренние пробежки. для примера хватит и этого списка.
ЗЫ. насчет злых верующих. и добрых атеистов) включите теливизор. там каждый денъ показывают что нибудь. про войны и конфликты (игил например). что разве их ведут не верующие? (причем вера это основной отличительный признак). в том числе и христиане воюют (а с кем по вашему воюет игил? с атеистами что ли?). какие вам еще нужны доказательства) Этот фейк гуляет по страницам сети))) Типа "Сотрудники московского патриархата РПЦ продолжают политику мракобесия в России. В Вологде, в Спасо-Прилуцком монастыре, при входе в храм висит список грехов. Исправленный и дополненный в соответствии с нынешней политической ситуацией и воспитанием православных адептов в духе безмолвного религиозного фанатизма."(с) И все атеистические сайты с упоением ужоссаюцца: Какое мракобесие!!!)))
И хоть бы кто задумался и остановился: Что за бред?? Если и правда, то почему в каком-то провинциальном храме РПЦ оглашает список? да еще фейк-то от 2012 года))) И давно опровергнут РПЦ... Вот читаю и смеюсь- и я тратил время на споры с вами??? )) Мда... Я был лучшего мнения об атеистах все же)))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 27-05-2016 - 03:07
Просто Ежик
(ласомбра @ 23.05.2016 - время: 00:34) (sxn3419103688 @ 22.05.2016 - время: 23:17) (sxn2561388870 @ 22.05.2016 - время: 20:58) А вообще, я заметил, что верующие ну очень обидчивые люди... Их можно понять...Нет... они ведь не с луны прилетели. они жили в этой стране. и преспокойно были коммунистами и ни в какого бога не собирались верить... а тут вдрук коммунизм закончился... и они быстренъко стали верущими...
и мы их должны понимать))) обойдутся... как нибудь... Милейший, вам ПРИДЕТСЯ понимать и уважать... Хотя бы по принципу демократического большинства. А вот о временах гос. идеологии: атеизм- можете забыть))) Это МЫ вас понимаем. А не все же вы, меньшинство которые... А теперь представим: если верующие скажут атеистам: Хватит, обойдетесь чтоб вас понимали! Забавно?))
1NN
Очень забавно! Вот, и выдали вы тайную мечту церковных иерархов! Они с удовольствием наставили бы всех на путь божий. Даже тех, кто в этом не нуждается! И всеми доступными средствами. Вплоть до силовых!
ласомбра
(Просто Ежик @ 27.05.2016 - время: 03:05) Этот фейк гуляет по страницам сети))) да что вы говорите... токма. дело в том что перед тем как озвучивать какую то идею. я провожу свое собственное расследование. и убеждаюсъ что это действителъно так. и мое мнение составлено на основе многих фактов. некоторые действительно взяты из интернета. но не все. много почерпнуто в реальной жизни.
и даже если вам удастся доказать что какой то факт является - фейком. то это ни как не повлияет на идею в целом. (если из стены вытащить один кирпич. стена не упадет))) для того что б она упала надо вытащить много кирпичей. а вы этого сделать не сможете). поэтому я даже не буду вникать. почему вы считаете какую то публикацию - фейком... это пустая трата времени...
ласомбра
(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 19:23) Замечательный пример про ИГИЛ, то, что в Сирии христиане,мусульмане, алависты защищают свою страну, свои семьи делает их по-Вашему злыми? вы действительно в это верите?
ну для примера. Захват торгового центра "Westgate" в Найроби... Вот лишь одна из приводимых цитат из доклада судмедэкспертизы: "Они вырезали гениталии, глаза, уши, носы. Они брали вашу руку и заостряли ее, как карандаш, и затем велели вам написать свое имя кровью. Они загоняли ножи в тело ребенка. На самом деле, если взглянуть на все тела, то за исключением тех, кто пытался бежать, пальцы обрублены плоскогубцами, носы вырваны плоскогубцами"... ...Судебные медэксперты сообщили об отрубленных головах "неверных", которые, оказывается, террористы выбрасывали из окон, и о групповых изнасилованиях заложников — как мужчин, так и женщин, — об отщепленных плоскогубцами пальцах, вырванных щипцами носах, ушах, языках, половых органах, о выдавленных глазах, о подвешивании еще живых людей на крюках к потолку — как туши на живодерне, — о расчлененных трупах и о других видах издевательств над еще живыми заложниками и о последующем осквернении их трупов. Об этом стало известно от патологоанатомов, которым довелось работать с останками погибших и составлять из собранных обрезков трупы для захоронения. Именно судмедэксперты сообщили, что лишь незначительное меньшинство заложников погибло "легкой смертью" — они были застрелены при попытке к бегству. Остальные дали богатый материал для анализа...
Это сообщение отредактировал ласомбра - 28-05-2016 - 11:00
Просто Ежик
(sxn2561388870 @ 27.05.2016 - время: 21:03) Очень забавно! Вот, и выдали вы тайную мечту церковных иерархов! Они с удовольствием наставили бы всех на путь божий. Даже тех, кто в этом не нуждается! И всеми доступными средствами. Вплоть до силовых! Домыслить и придумать ужооссссы)) типично атеистический ход? опирайтесь на факты. Где хоть слово про иерархов или тайные мечты? я вам вернул ваш мяч: если хотите не считаться с км-то, то будьте готовы, что и с вами не посчитаться могут. Они с удовольствием наставили бы всех на путь (к светлому будущему, ленинизма- коммунизма)... Даже тех, кто в этом не нуждается! И всеми доступными средствами. Вплоть до силовых! Вы прям коммунистические лозунги говорите... прошло икает внутри атеистическое и ни как не забывается?)) не выйдет, милейший, не выйдет..
Просто Ежик
(ласомбра @ 28.05.2016 - время: 02:02) (Просто Ежик @ 27.05.2016 - время: 03:05) Этот фейк гуляет по страницам сети)))да что вы говорите... токма. дело в том что перед тем как озвучивать какую то идею. я провожу свое собственное расследование. и убеждаюсъ что это действителъно так. и мое мнение составлено на основе многих фактов. некоторые действительно взяты из интернета. но не все. много почерпнуто в реальной жизни.
Можно искать кошку в темной комнате... Бесконечно долго, и не верить, что ее там нет)0 глубоко верить))) и даже если вам удастся доказать что какой то факт является - фейком. то это ни как не повлияет на идею в целом. (если из стены вытащить один кирпич. стена не упадет))) для того что б она упала надо вытащить много кирпичей. а вы этого сделать не сможете).Маленькая неправда рождает большую ЛОЖЬ! (с) Пр. Е. Если самого себя убеждать что Коперника сожгли попы, что Инквизиция сожгла миллионы, что пытали Галилея, что фейки- правда, то поневоле и сам веришь)) Стена получается не из фактов, а из домыслов, веры- в голове))) И вы говорите что верующие упертые? поэтому я даже не буду вникать. почему вы считаете какую то публикацию - фейком... это пустая трата времени...Конечно. Некоторым вера все заменяет и не хотят видеть очевидного))) Еще в 2012 году об этом говорил- фейк)) Но вы не верьте. Это все истинная правда! Злые клерикалы хотят всех и все охмурить! Да, да... Блажен кто верует(с)
srg2003
(ласомбра @ 28.05.2016 - время: 02:02) (Просто Ежик @ 27.05.2016 - время: 03:05) Этот фейк гуляет по страницам сети)))да что вы говорите... токма. дело в том что перед тем как озвучивать какую то идею. я провожу свое собственное расследование. и убеждаюсъ что это действителъно так. и мое мнение составлено на основе многих фактов. некоторые действительно взяты из интернета. но не все. много почерпнуто в реальной жизни.
и даже если вам удастся доказать что какой то факт является - фейком. то это ни как не повлияет на идею в целом. (если из стены вытащить один кирпич. стена не упадет))) для того что б она упала надо вытащить много кирпичей. а вы этого сделать не сможете). поэтому я даже не буду вникать. почему вы считаете какую то публикацию - фейком... это пустая трата времени... Вы так и не удосужились привести источники этого якобы "списка грехов".
srg2003
ласомбра (srg2003 @ 26.05.2016 - время: 19:23) Замечательный пример про ИГИЛ, то, что в Сирии христиане,мусульмане, алависты защищают свою страну, свои семьи делает их по-Вашему злыми? вы действительно в это верите?
Вы можете опровергнуть, доказать, что я не прав? ну для примера. Захват торгового центра "Westgate" в Найроби...
гугл подсказывает, что это дело рук сомалийской ячейки Аль-кайеды,а следовательно создатели и организаторы находятся в городе Ленгли и к исламу отношения не имеют
Просто Ежик
(srg2003 @ 31.05.2016 - время: 01:25) (ласомбра @ 28.05.2016 - время: 02:02) (Просто Ежик @ 27.05.2016 - время: 03:05) Этот фейк гуляет по страницам сети))) да что вы говорите... токма. дело в том что перед тем как озвучивать какую то идею. я провожу свое собственное расследование. и убеждаюсъ что это действителъно так. и мое мнение составлено на основе многих фактов. некоторые действительно взяты из интернета. но не все. много почерпнуто в реальной жизни.
и даже если вам удастся доказать что . то это ни как не повлияет на идею в целом. (если из стены вытащить один кирпич. стена не упадет))) для того что б она упала надо вытащить много кирпичей. а вы этого сделать не сможете). поэтому я даже не буду вникать. почему вы считаете какую то публикацию - фейком... это пустая трата времени... Вы так и не удосужились привести источники этого якобы "списка грехов". Найти-то не сложно. Но я давно с этим встречался. В 2012 году этот фейк взорвал атеистические сайты. Буря негодования и возмущения... Вон, до сих пор пользуются им. Но! Еще Чаплин отвечал: проверяли- фейк, там даже стены Храма в Вологде другого цвета)))) А фото показывает печатные листики в приклеенных файлах к стене из коричневых панелей. А стены в Храме таких панелей не имеют вообще))) Так что где это и кто это придумал- понятно... Какой-то тролль))) Умные люди этой инфой перестали пользоваться, ну а кому хочется ВЕРИТЬ, что попы такие мракобесы, до сих пор жуют фейка)))) Такова реальность)) какой то факт является - фейкомЗаметьте. Человек фейк считает уже фактом))) Если это удобно и совпадает с его желанием ТАК видеть... Забавно? Человек видит в виде факта то, что ему хочется))) И говорит о научной основе атеизма при этом... Но вот реальность говорит: фейк- это ложь. Это не факт... если человек 100 раз говорит правду а один раз соврет. то он - лжец!. если 10 лет жил честно а один раз украл. то он - вор! итд. (с)ласомбра
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 31-05-2016 - 10:09
Просто Ежик
Кстати, советую подумать, что Пусси Райт, этот фейк и еще несколько столкновений, пиленые кресты- все произошло в тот 2012 год и чуть позже... Тогда, как по заказу, произошло несколько провокаций против верующих. И к чему это привело? Был принят Федеральный закон от 30 июня 2013 г. N 136-ФЗ. Это так, мысли вслух...
ласомбра
(srg2003 @ 31.05.2016 - время: 01:34) ласомбра ну для примера. Захват торгового центра "Westgate" в Найроби...гугл подсказывает, что это дело рук сомалийской ячейки Аль-кайеды,а следовательно создатели и организаторы находятся в городе Ленгли и к исламу отношения не имеют ЭТО СДЕЛАЛИ ВЕРУЮЩИЕ... и это основной параметр... более того. это была чистка по религиозному принципу... после захвата заложников их рассортировали на основании веры. и те кто мог доказать что он мусульманин. тех отпустили...
то есть возможно там были и атеисты. и они пострадали от рук верующих такое да же у фашистов припомнить сложно
ЗЫ. когда мы вели разговор об атеистах. вы ставили им в вину преступления большевиков и красных кхмеров... хотя понятно что это не одно и тоже. так как атеизм большевиков это был не главный движущий мотив. но вы все равно настаивали на том что болъшевики и атеисты это одно и тоже...
сейчас же вы почему то старательно открещиваетесъ. хотя то что это сделали верующие - это факт... более того вера это один из основных движущих мотивов этого преступления...
ласомбра
(Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 10:01) В 2012 году этот фейк взорвал атеистические сайты. Буря негодования и возмущения... Вон, до сих пор пользуются им. Но! Еще Чаплин отвечал: проверяли- фейк, там даже стены Храма в Вологде другого цвета)))) А фото показывает печатные листики в приклеенных файлах к стене из коричневых панелей. А стены в Храме таких панелей не имеют вообще))) Так что где это и кто это придумал- понятно... Какой-то тролль))) Умные люди этой инфой перестали пользоваться, ну а кому хочется ВЕРИТЬ, что попы такие мракобесы, до сих пор жуют фейка)))) Такова реальность))) у нас с вами наверно разные реальности... эти грехи они в духе церкви. списки таких грехов были всегда... и до революции и вообще изначально как появилась церковъ...
вы же не будете утверждать что у верующих всего два серъезных греха: не убей и не укради. не возжелай жены ближнего это как то размыто. про прелюбодейство там не сказано в прямую но вы же не будите утверждать что тот кто ни кого не убил и не украл ничего становится святым... не становится. потому что там еще других грехов тьма тьмущая...
зайдите в любую церковъ или поговорите с любым верующим и вы узнаете что список действий которые делать нельзя огромен...
а вы пытаетесъ доказать что это фейк...
ЗЫ. более того я вам на слово верю. напишите здесъ напротив каждого мнимого греха что это богоугодное дело. и вы как верующий ручаетесъ за это. и я тут же признаю что это был фейк. я надеюсъ вам это не составит труда.
ЗЗЫ. так и пишите -танцы - богоугодное дело. -стройность, атлетичность - богоугодное дело -концерты - богоугодное дело -обман с целью наживы - это не грех. -прогулки и проведение время с друзьями - богоугодное дело -спортивные состязания и занятие спортом - это не грех
1NN
(Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:36) (sxn2561388870 @ 27.05.2016 - время: 21:03) Очень забавно! Вот, и выдали вы тайную мечту церковных иерархов! Они с удовольствием наставили бы всех на путь божий. Даже тех, кто в этом не нуждается! И всеми доступными средствами. Вплоть до силовых! Домыслить и придумать ужооссссы)) типично атеистический ход? опирайтесь на факты. Зачем придумывать ужоссы, когда достаточно вспомнить историю христианства. Сколько было крестовых походов в Палестину? Правда, при этом пограбили и вполне христианскую Византию, но это так. Мелочи жизни! Что двигало пресловутый Дранг нах Остен? А если вспомнить, как христианизировали испанские конкистадоры Америку, то вообще пестня получается! А вы говорите, "опирайтесь на факты"! История дает такие факты, никакая фантазия не создаст!
Просто Ежик
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 19:57) (Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:36) (sxn2561388870 @ 27.05.2016 - время: 21:03) Очень забавно! Вот, и выдали вы тайную мечту церковных иерархов! Они с удовольствием наставили бы всех на путь божий. Даже тех, кто в этом не нуждается! И всеми доступными средствами. Вплоть до силовых! Домыслить и придумать ужооссссы)) типично атеистический ход? опирайтесь на факты. Зачем придумывать ужоссы, когда достаточно вспомнить историю христианства. Сколько было крестовых походов в Палестину? Официально? Девять)) Как это связано с религией и расскажите мне об экономике)))
скрытый текст
В XI веке ещё не совсем заглохла страсть к передвижениям, составлявшая как бы последние отголоски великого переселения народов (норманны, их передвижения). Утверждение феодального строя создавало в рыцарском классе значительный контингент лиц, не находивших на родине приложения своим силам (например, младшие члены баронских семей) и готовых идти туда, где была надежда найти что-нибудь лучшее. Тягостные социально-экономические условия увлекали в крестовые походы множество людей из низших слоев общества. В некоторых странах Запада (например, во Франции, которая и давала наибольший контингент крестоносцев) в XI веке положение народных масс стало ещё более невыносимым вследствие целого ряда стихийных бедствий: наводнений, неурожаев, повальных болезней. Богатые торговые города Италии готовы были поддерживать крестоносные предприятия в надежде на значительные торговые выгоды от утверждения христиан на Востоке.
Правда, при этом пограбили и вполне христианскую Византию,Что и говорит об экономической подоплеке)) Что двигало пресловутый Дранг нах Остен?На́тиск на Восто́к (нем. Drang nach Osten, произносится: Дранг нах остен — буквально означает «Натиск на Восток») — выражение (клише), появившееся в середине XIX века и использовавшееся в националистических дискуссиях во второй его половине. Термин широко использовался в кайзеровской Германии в XIX веке и позже нацистской пропагандой для обозначения немецкой экспансии на восток, в том числе с целью подчеркнуть стратегическую важность немецкой колонизации востока для расширения "жизненного пространства" для немцев в конкурентной борьбе с другими народами, в первую очередь с русскими. В XX веке термин употреблялся советскими, а также польскими историками для описания немецкой экспансии. (с)
А причем тут вообще РЕЛИГИЯ??? И церковь вообще??? Блин, матчасть учите, юный падован. Ляпнули так ляпнули))) А если вспомнить, как христианизировали испанские конкистадоры Америку, то вообще пестня получается!
скрытый текст
Поиск испанцами (а также португальцами, голландцами, французами и др.) нового пути в Индию был продиктован ускорившимися темпами развития европейского общества, ростом объёмов промышленности и торговли, потребностью найти большие запасы золота (которая впоследствии отразилась в легендах об Эльдорадо и Пайтити), спрос на которое резко возрос. Немаловажным был и тот факт, что в самой Испании только-только закончилась Реконкиста страны, юг которой был освобождён от мавров. За долгие 8 столетий Реконкисты в Испании сформировался многочисленный класс военных, в том числе военных авантюристов, привыкших жить за счёт военной добычи, грабежей, мародёрства и эксплуатации морисков, прикрываясь при этом стремлением распространить веру Христа. Также ускорившийся рост населения Испании привёл к нехватке земель на засушливом, маловодном юге страны. Кроме того, после завершения Реконкисты все мавританские земли были скоро поделены, и в стране появилось значительное количество так называемых идальго, младших сыновей рыцарей, не получивших наследства и скитавшихся в поисках быстрой наживы, промышляя бандитизмом на дорогах страны. Все эти группы в дальнейшем составили основу класса конкистадоров. Раннее начало (конец ХV века): испанцы были первопроходцами Америки. Испанская колонизация началась гораздо раньше британской. Феодальный характер колонизации: из-за раннего начала, испанская колонизация носила ярко выраженный феодальный характер. В Америку были перенесены феодальные оброк (энкомьенда), барщина, системы патронажа и пеонажа. В ряде островных и приморских регионов существовало также и рабство, преимущественно негритянское. На Кубе оно просуществовало до конца ХIХ века. Аграрно-сырьевой характер колонизации, слабое развитие промышленности, распространение монокультур и латифундий. Относительная слабость расово-этнических противоречий между колонизаторами и колонизуемыми: после кратковременных начальных столкновений, испанская культура проникла в ядро распространения местных автохтонных культур и слилась с ними в единое целое. Возникло множество смешанных и переходных субкультур, которые объединили между собой испанский язык и католичество. Массовая метисация населения, наличие (по крайней мере, в теории) ступеней социальной и карьерной мобильности для выходцев из «низких» рас путём постепенного отбеливания, отсутствие сегрегации и явной дискриминации по расовому признаку. Быстрая гуманизация подхода к индейцам и неграм (Бургосские законы 1512 г.). Отсутствие централизованного подхода к административной организации колоний в Америке, которые образовали несколько десятков независимых государств, а не одно, как Бразилия (португальская колония) или США (британская колония). Мужской тип колонизации: всего из Испании в Америку за первые три века колонизации переселилось около 600 тыс. испанцев, причём до 80 % переселившихся в Латинскую Америку составили одинокие мужчины-идальго, которые вступали в контакты с женщинами индейского и африканского происхождения.
Вот так и колонизировали... Конкиста была обусловлена чисто экономикой))) Мусульмане дюже отпор дали, пришлось на запад идти... А вы говорите, "опирайтесь на факты"! История дает такие факты, никакая фантазия не создаст!Вот и говорю вам постоянно- УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!! Чтоб глупости не говорить)))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 31-05-2016 - 20:22
Просто Ежик
(ласомбра @ 31.05.2016 - время: 19:32) (Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 10:01) В 2012 году этот фейк взорвал атеистические сайты. Буря негодования и возмущения... Вон, до сих пор пользуются им. Но! Еще Чаплин отвечал: проверяли- фейк, там даже стены Храма в Вологде другого цвета)))) А фото показывает печатные листики в приклеенных файлах к стене из коричневых панелей. А стены в Храме таких панелей не имеют вообще))) Так что где это и кто это придумал- понятно... Какой-то тролль))) Умные люди этой инфой перестали пользоваться, ну а кому хочется ВЕРИТЬ, что попы такие мракобесы, до сих пор жуют фейка)))) Такова реальность)))у нас с вами наверно разные реальности... эти грехи они в духе церкви. списки таких грехов были всегда... и до революции и вообще изначально как появилась церковъ...
Тьфу! Что за атеист слабый нонче????
Сложно прочесть и понять?
скрытый текст
В христианстве различают два типа греха: Первородный грех — повреждённость человеческой природы, возникшая вследствие греха прародителей. «Личный грех» — поступок против совести и 10 Заповедей Божиих. В соответствии с православным вероучением, под «грехом» понимаются действия, совершение которых наносит вред человеку, прежде всего, его душе. Таким образом, в соответствии с православным вероучением, грех — это причиняемый себе вред, объективно возникающий вследствие нарушения законов нормального человеческого существования.
Смертные грехи разделены на три вида.
К первому виду смертных грехов относятся страсти, которые служат источником для множества других грехов: объявление несправедливой войны или ложь, а также греховные страсти или пороки: чревоугодие, блуд, корыстолюбие, гнев, гордыня, зависть, леность.
Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других.
К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу»: умышленное убийство, «содомский грех», притеснение нищих, вдов и сирот, лишение платы работников, оскорбление родителей.
Так что не знаю на какой вы планете, а в православии четко все определено
-танцы - мирское дело.
скрытый текст
Танцы сами по себе не могут быть греховными или духовными (как и музыка). Греховность в сердце человека. Поэтому всегда важно проверять свои мотивы: зачем человек танцует?
-стройность, атлетичность - мирское дело -концерты - мирское дело -обман с целью наживы - грех, смертельный (ложь и корыстолюбие). -прогулки и проведение время с друзьями - мирское дело, Христос не гнушался даже)) -спортивные состязания и занятие спортом - это не грех, мирское дело
скрытый текст
К олимпийской сборной России приставлен священник – известный московский батюшка, призванный окормлять спортсменов " Если человек по своему характеру тщеславен, самолюбив, горд — в спорте эти болезни души очень быстро и качественно разовьются. С духовной же точки зрения нет никакой разницы между поднятием штанги, кроссом или физическим трудом на огороде- христианин должен оставаться христианином везде: на спортивных аренах, в тренажерном зале и даже на трибуне стадиона." (с)
За вами признание, что вы фейком пользовались...
1NN
(Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 20:21) (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 19:57) (Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:36) Домыслить и придумать ужооссссы)) типично атеистический ход? опирайтесь на факты.Зачем придумывать ужоссы, когда достаточно вспомнить историю христианства. Сколько было крестовых походов в Палестину?Официально? Девять)) Как это связано с религией и расскажите мне об экономике)))
скрытый текст
В XI веке ещё не совсем заглохла страсть к передвижениям, составлявшая как бы последние отголоски великого переселения народов (норманны, их передвижения). Утверждение феодального строя создавало в рыцарском классе значительный контингент лиц, не находивших на родине приложения своим силам (например, младшие члены баронских семей) и готовых идти туда, где была надежда найти что-нибудь лучшее. Тягостные социально-экономические условия увлекали в крестовые походы множество людей из низших слоев общества. В некоторых странах Запада (например, во Франции, которая и давала наибольший контингент крестоносцев) в XI веке положение народных масс стало ещё более невыносимым вследствие целого ряда стихийных бедствий: наводнений, неурожаев, повальных болезней. Богатые торговые города Италии готовы были поддерживать крестоносные предприятия в надежде на значительные торговые выгоды от утверждения христиан на Востоке.
Правда, при этом пограбили и вполне христианскую Византию,Что и говорит об экономической подоплеке)) Что двигало пресловутый Дранг нах Остен?На́тиск на Восто́к (нем. Drang nach Osten, произносится: Дранг нах остен — буквально означает «Натиск на Восток») — выражение (клише), появившееся в середине XIX века и использовавшееся в националистических дискуссиях во второй его половине. Термин широко использовался в кайзеровской Германии в XIX веке и позже нацистской пропагандой для обозначения немецкой экспансии на восток, в том числе с целью подчеркнуть стратегическую важность немецкой колонизации востока для расширения "жизненного пространства" для немцев в конкурентной борьбе с другими народами, в первую очередь с русскими. В XX веке термин употреблялся советскими, а также польскими историками для описания немецкой экспансии. (с)
А причем тут вообще РЕЛИГИЯ??? И церковь вообще??? Блин, матчасть учите, юный падован. Ляпнули так ляпнули))) А если вспомнить, как христианизировали испанские конкистадоры Америку, то вообще пестня получается!
скрытый текст
Поиск испанцами (а также португальцами, голландцами, французами и др.) нового пути в Индию был продиктован ускорившимися темпами развития европейского общества, ростом объёмов промышленности и торговли, потребностью найти большие запасы золота (которая впоследствии отразилась в легендах об Эльдорадо и Пайтити), спрос на которое резко возрос. Немаловажным был и тот факт, что в самой Испании только-только закончилась Реконкиста страны, юг которой был освобождён от мавров. За долгие 8 столетий Реконкисты в Испании сформировался многочисленный класс военных, в том числе военных авантюристов, привыкших жить за счёт военной добычи, грабежей, мародёрства и эксплуатации морисков, прикрываясь при этом стремлением распространить веру Христа. Также ускорившийся рост населения Испании привёл к нехватке земель на засушливом, маловодном юге страны. Кроме того, после завершения Реконкисты все мавританские земли были скоро поделены, и в стране появилось значительное количество так называемых идальго, младших сыновей рыцарей, не получивших наследства и скитавшихся в поисках быстрой наживы, промышляя бандитизмом на дорогах страны. Все эти группы в дальнейшем составили основу класса конкистадоров. Раннее начало (конец ХV века): испанцы были первопроходцами Америки. Испанская колонизация началась гораздо раньше британской. Феодальный характер колонизации: из-за раннего начала, испанская колонизация носила ярко выраженный феодальный характер. В Америку были перенесены феодальные оброк (энкомьенда), барщина, системы патронажа и пеонажа. В ряде островных и приморских регионов существовало также и рабство, преимущественно негритянское. На Кубе оно просуществовало до конца ХIХ века. Аграрно-сырьевой характер колонизации, слабое развитие промышленности, распространение монокультур и латифундий. Относительная слабость расово-этнических противоречий между колонизаторами и колонизуемыми: после кратковременных начальных столкновений, испанская культура проникла в ядро распространения местных автохтонных культур и слилась с ними в единое целое. Возникло множество смешанных и переходных субкультур, которые объединили между собой испанский язык и католичество. Массовая метисация населения, наличие (по крайней мере, в теории) ступеней социальной и карьерной мобильности для выходцев из «низких» рас путём постепенного отбеливания, отсутствие сегрегации и явной дискриминации по расовому признаку. Быстрая гуманизация подхода к индейцам и неграм (Бургосские законы 1512 г.). Отсутствие централизованного подхода к административной организации колоний в Америке, которые образовали несколько десятков независимых государств, а не одно, как Бразилия (португальская колония) или США (британская колония). Мужской тип колонизации: всего из Испании в Америку за первые три века колонизации переселилось около 600 тыс. испанцев, причём до 80 % переселившихся в Латинскую Америку составили одинокие мужчины-идальго, которые вступали в контакты с женщинами индейского и африканского происхождения.
Вот так и колонизировали... Конкиста была обусловлена чисто экономикой))) Мусульмане дюже отпор дали, пришлось на запад идти... А вы говорите, "опирайтесь на факты"! История дает такие факты, никакая фантазия не создаст!Вот и говорю вам постоянно- УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!! Чтоб глупости не говорить))) Вы только и можете, что советовать всем учить матчасть? Полезный совет! Вопрос только, а сами-то матчасть знаете? Я вижу, у вас знания уж больно односторонние. Вы судачите об экономическом фундаменте религиозных войн, но не замечаете религиозной сути. Крестовые походы шли за освобождение Гроба Господня! Или для вас это откровение?! А христианизацию Америки Испания считала богоугодным делом! Или испанцы тупо шли грабить индейцев? Тогда, нафига им было обращать язычников в веру Христову? Золото забрали и свалили! Но, почему-то, старались индейцев окрестить! Не странно ли? Точно так же и немецкие рыцари веками шли на Восток в составе военно-РЕЛИГИОЗНЫХ орденов, дабы установить истинную веру. Кстати, они достаточно преуспели в этом деле. Православные Чехия и Польша, языческая Прибалтика стали католическими странами. Или вам и это неизвестно? УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
Просто Ежик
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 21:40) А христианизацию Америки Испания считала богоугодным делом! Или испанцы тупо шли грабить индейцев? Тогда, нафига им было обращать язычников в веру Христову? Золото забрали и свалили! Но, почему-то, старались индейцев окрестить! Не странно ли? А вот войны были только в самом начале. Упс?)) А вот взяли и остались там испанцы.. Упс? Почитайте историю конкисты. И сколько вернулось назад... Дело совсем не в крещении индейцев. А миссионерство и распространение религии/ мировоззрения... Обычная весчь))) Точно так же и немецкие рыцари веками шли на Восток в составе военно-РЕЛИГИОЗНЫХ орденов, дабы установить истинную веру. Придется служить второй раз обедню... На́тиск на Восто́к (нем. Drang nach Osten, произносится: Дранг нах остен — буквально означает «Натиск на Восток») — выражение (клише), появившееся в середине XIX века и использовавшееся в националистических дискуссиях во второй его половине. Расскажите мне о РЕЛИГИОЗНЫХ орденах 19 века... Кстати, они достаточно преуспели в этом деле. Православные Чехия и Польша, языческая Прибалтика стали католическими странами. Или вам и это неизвестно?Мало того- Русь могла стать католической))) Саша Невский мог выбрать разные пути. А Католичество давало защиту от монголов. Не знали? Учите... Вы судачите об экономическом фундаменте религиозных войн, но не замечаете религиозной сути. Крестовые походы шли за освобождение Гроба Господня! Или для вас это откровение?! Религиозная часть- повод. Причины другие...
Идейные основы были у коммунистов... Они же атеисты))))
ласомбра
(Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 21:02) -танцы - мирское дело вы тут долго пытались доказать что атеисты глупее верующих. значит пишите просто. так что бы поняли даже глупцы... не надо про космические корабли...
вы заявили что информация /танцы - это грех за который надо каятъся/ что это фейк. все что от вас требуется это устное подтверждение что /танцы это не грех и каяться за это не надо. а если вдруг поп в церкви потребует за танцы покаяния. надо поднять его на смех/
всего делов то. и про мирское рассказывать не надо.
Это сообщение отредактировал ласомбра - 31-05-2016 - 23:09
Просто Ежик
(ласомбра @ 31.05.2016 - время: 23:07) (Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 21:02) -танцы - мирское дело вы тут долго пытались доказать что атеисты глупее верующих. значит пишите просто. так что бы поняли даже глупцы... не надо про космические корабли...
вы заявили что информация /танцы - это грех за который надо каятъся/ что это фейк. все что от вас требуется это устное подтверждение что /танцы это не грех и каяться за это не надо. а если вдруг поп в церкви потребует за танцы покаяния. надо поднять его на смех/
всего делов то. и про мирское рассказывать не надо. Да что же за атеист слов не понимающий, печатного слова не розумеющий пошел-то?? Вы читали под спойлером? Нет?
Цитирую: Танцы, как и музыка, сами по себе не могут быть духовными или греховными.Все дело в том, какой смысл вы в них вкладываете
Будете и далее хвостом крутить или сдержите слово?
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 01-06-2016 - 00:03
srg2003
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 21:40) Вы только и можете, что советовать всем учить матчасть? Полезный совет! Вопрос только, а сами-то матчасть знаете? Я вижу, у вас знания уж больно односторонние. Вы судачите об экономическом фундаменте религиозных войн, но не замечаете религиозной сути. Крестовые походы шли за освобождение Гроба Господня! Или для вас это откровение?! А христианизацию Америки Испания считала богоугодным делом! Или испанцы тупо шли грабить индейцев? Тогда, нафига им было обращать язычников в веру Христову? Золото забрали и свалили! Но, почему-то, старались индейцев окрестить! Не странно ли? Точно так же и немецкие рыцари веками шли на Восток в составе военно-РЕЛИГИОЗНЫХ орденов, дабы установить истинную веру. Кстати, они достаточно преуспели в этом деле. Православные Чехия и Польша, языческая Прибалтика стали католическими странами. Или вам и это неизвестно? УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Зря Вы не читаете своих же идеологов атеизма. Не только Просто Ежик, но и Маркс и Ленин определяли экономическую сущность крестовых походов. В Хронологических выписках Маркс определял крестовый поход как торговую операцию.
srg2003
ласомбра у нас с вами наверно разные реальности... эти грехи они в духе церкви. списки таких грехов были всегда... и до революции и вообще изначально как появилась церковъ... источник будьте любезны)) Опять голословное высказывание без фактов. вы же не будете утверждать что у верующих всего два серъезных греха: не убей и не укради. не возжелай жены ближнего это как то размыто. про прелюбодейство там не сказано в прямую но вы же не будите утверждать что тот кто ни кого не убил и не украл ничего становится святым... не становится. потому что там еще других грехов тьма тьмущая... вообще-то 10 заповедей и 7 смертных грехов
зайдите в любую церковъ или поговорите с любым верующим и вы узнаете что список действий которые делать нельзя огромен... В Ваших фантазиях возможно, в православии все четко определено -танцы - богоугодное дело. -стройность, атлетичность - богоугодное дело -концерты - богоугодное дело -обман с целью наживы - это не грех. -прогулки и проведение время с друзьями - богоугодное дело -спортивные состязания и занятие спортом - это не грех из вышеперечисленного только обман является грехом
1NN
(srg2003 @ 01.06.2016 - время: 00:34) Зря Вы не читаете своих же идеологов атеизма. Не только Просто Ежик, но и Маркс и Ленин определяли экономическую сущность крестовых походов. В Хронологических выписках Маркс определял крестовый поход как торговую операцию. А причем здесь идеологи? Придется пояснить вам, что любое событие имеет как содержание, так и форму. Поэтому, экономическая суть крестовых походов, конкисты Америки, псы-рыцари и т.д., и т.п. была облачена в РЕЛИГИОЗНЫЕ одежды! Если бы все это подавали под соусом "торговых операций", много ли бы нашлось желающих в них участвовать? И вряд ли бы люди сочли такие операции Богоугодным делом! Вот и вы - оба - тщательно замазываете религиозную окраску, весьма, кстати, неприглядную, подобных событий! Стараетесь перевести стрелки...
srg2003
(sxn2561388870 @ 01.06.2016 - время: 18:59) (srg2003 @ 01.06.2016 - время: 00:34) Зря Вы не читаете своих же идеологов атеизма. Не только Просто Ежик, но и Маркс и Ленин определяли экономическую сущность крестовых походов. В Хронологических выписках Маркс определял крестовый поход как торговую операцию.А причем здесь идеологи? Придется пояснить вам, что любое событие имеет как содержание, так и форму. Поэтому, экономическая суть крестовых походов, конкисты Америки, псы-рыцари и т.д., и т.п. была облачена в РЕЛИГИОЗНЫЕ одежды! Если бы все это подавали под соусом "торговых операций", много ли бы нашлось желающих в них участвовать? И вряд ли бы люди сочли такие операции Богоугодным делом! Вот и вы - оба - тщательно замазываете религиозную окраску, весьма, кстати, неприглядную, подобных событий! Стараетесь перевести стрелки...
Теперь Вы противоречите сами себе, то спорили с тем, что Крестовые походы имели экономический фундамент и говорили о религиозной сути, то теперь пытаетесь подменить религиозную суть религиозной окраской. Глупая попытка подтасовки, Вы на ней тут же попались.
1NN
(srg2003 @ 01.06.2016 - время: 19:07) (sxn2561388870 @ 01.06.2016 - время: 18:59) (srg2003 @ 01.06.2016 - время: 00:34) Зря Вы не читаете своих же идеологов атеизма. Не только Просто Ежик, но и Маркс и Ленин определяли экономическую сущность крестовых походов. В Хронологических выписках Маркс определял крестовый поход как торговую операцию.А причем здесь идеологи? Придется пояснить вам, что любое событие имеет как содержание, так и форму. Поэтому, экономическая суть крестовых походов, конкисты Америки, псы-рыцари и т.д., и т.п. была облачена в РЕЛИГИОЗНЫЕ одежды! Если бы все это подавали под соусом "торговых операций", много ли бы нашлось желающих в них участвовать? И вряд ли бы люди сочли такие операции Богоугодным делом! Вот и вы - оба - тщательно замазываете религиозную окраску, весьма, кстати, неприглядную, подобных событий! Стараетесь перевести стрелки... Теперь Вы противоречите сами себе, то спорили с тем, что Крестовые походы имели экономический фундамент и говорили о религиозной сути, то теперь пытаетесь подменить религиозную суть религиозной окраской. Глупая попытка подтасовки, Вы на ней тут же попались. Какие такие подтасовки вы узрели? Странные обвинения! Война может начаться по религиозной причине, а потом агрессор может увидеть свою экономическую выгоду и будет преследовать уже экономические цели. А может быть и так, что экономическая выгода очевидна сразу, но для придания войне благопристойного вида может понадобиться религиозное прикрытие. Могут быть и другие варианты. Если вы их не видите, это ваша беда...
srg2003
sxn2561388870 Какие такие подтасовки вы узрели? я их процитировал Война может начаться по религиозной причине, а потом агрессор может увидеть свою экономическую выгоду и будет преследовать уже экономические цели. Не надо сказок, инициатор войны знает какие ресурсы в итоге он хочет получить от победы в ней А может быть и так, что экономическая выгода очевидна сразу, но для придания войне благопристойного вида может понадобиться религиозное прикрытие. наконец-то Вы начинаете понимать разницу между причиной войны и поводом. прогресс
black■square
(srg2003 @ 01.06.2016 - время: 19:07) (sxn2561388870 @ 01.06.2016 - время: 18:59) (srg2003 @ 01.06.2016 - время: 00:34) Зря Вы не читаете своих же идеологов атеизма. Не только Просто Ежик, но и Маркс и Ленин определяли экономическую сущность крестовых походов. В Хронологических выписках Маркс определял крестовый поход как торговую операцию.А причем здесь идеологи? Придется пояснить вам, что любое событие имеет как содержание, так и форму. Поэтому, экономическая суть крестовых походов, конкисты Америки, псы-рыцари и т.д., и т.п. была облачена в РЕЛИГИОЗНЫЕ одежды! Если бы все это подавали под соусом "торговых операций", много ли бы нашлось желающих в них участвовать? И вряд ли бы люди сочли такие операции Богоугодным делом! Вот и вы - оба - тщательно замазываете религиозную окраску, весьма, кстати, неприглядную, подобных событий! Стараетесь перевести стрелки... Теперь Вы противоречите сами себе, то спорили с тем, что Крестовые походы имели экономический фундамент и говорили о религиозной сути, то теперь пытаетесь подменить религиозную суть религиозной окраской. Глупая попытка подтасовки, Вы на ней тут же попались. Крестовые Походы, помнится, были порождены перенаселением Европы плюс религиозной истерией, как способом отправки лишних ртов на тот свет в прямом и переносном смысле.
Просто Ежик
А примерно так все войны начинаются. А уж во что их рядить... Это дело случая и времЁн))
ласомбра
одна из причин почему я здесь пишу. а я вообще просто так нигде не пишу... я собираю социологический образ. ну в данном случае верующего чуловека. и знаете образ получается довольно странный. это наполовину образ шизофреника. ну верит он во всяких змей говорящих. и наполовину образ параноика. постоянно боится что вокруг него плетут заговоры пытавются обмануть его оскорбить его чувства... ну итд... прикольно...
srg2003
(ласомбра @ 19-05-2017 - 21:39) одна из причин почему я здесь пишу. а я вообще просто так нигде не пишу... я собираю социологический образ. ну в данном случае верующего чуловека. и знаете образ получается довольно странный. это наполовину образ шизофреника. ну верит он во всяких змей говорящих. и наполовину образ параноика. постоянно боится что вокруг него плетут заговоры пытавются обмануть его оскорбить его чувства... ну итд... прикольно... Вы психиатр или это рассуждения дилетанта?
Эрэктус
Любопытные штрихи к портрету христианского образа.
Не так давно, Владимир Познер обратился к Путину с вопросом:
Казалось бы, человек в корректной форме, задает простые вопросы. Т.е. он не с бухты барахты это спрашивает, а после конкретных событий инициированных именно РПЦ. И вроде как, на мой взгляд, все логично.
Однако сегодня я увидел следующий документ. Егор Холмогоров. Открытое письмо господину Познеру, атеисту. Я не стал читать весь документ. После первого абзаца: "Вы спрашиваете можно ли быть атеистом в России? На мой взгляд, атеистом в России быть нельзя. Атеизм в России - отрицание самой природы России, самого её смысла, самой её сути" Мне в принципе все стало ясно и я просто пробежался глазами по тексту и дошел до финала. А вот в конце, очень любопытно: "На самом деле и Вы, и Ваши юные подражатели типа Соколовского считаете, что Бог есть, но хотели бы Его убить - убить в нас, наших детях и наших внуках. И я полагаю, мы имеем полное право защищаться в соответствии с законом. Вы можете не верить, но Вы не можете безнаказанно конвертировать своё неверие в ненависть, особенно когда последствия этой ненависти, выросшей из неверия, до сих пор рубцуются по нашей земле в виде разрушенных храмов и безымянных могил убитых безбожниками святых. Ваша ненависть стоила нашему народу уже слишком дорого".
Я не знаю кто такой Холмогоров, истинный он христианин или нет, но лично для меня очевиден факт, что именно такие как этот Холмогоров несут настоящую ненависть в наше общество. Не прикрытую, откровенную и совершенно дикую ненависть. Именно по таким людям, лично у меня формируется образ современного российского верующего человека со всей этой религиозной пропагандой. Именно потому, что такие как Холмогоров появляются в российской современности, я могу заключить, что мы катимся в реальный ад.
ЛЕОНИД ОМ
(ласомбра @ 19-05-2017 - 21:39) одна из причин почему я здесь пишу. а я вообще просто так нигде не пишу... я собираю социологический образ. ну в данном случае верующего чуловека. и знаете образ получается довольно странный. это наполовину образ шизофреника. ну верит он во всяких змей говорящих. и наполовину образ параноика. постоянно боится что вокруг него плетут заговоры пытавются обмануть его оскорбить его чувства... ну итд... прикольно... Разъясните, пожалуйста, что в Вашем понимании шизофреник и параноик. Достаточно давно паранойю включили в шизофрению. Как форму. Или Вы говорите о видах психопатии? Если рассматривать не как данные слова, а как определения? Так-то у вас получается половина между параноидным синдромом, а другая половина непонятно какая. То ли персональный синдром, то ли синдром сверхценных идей.
srg2003
Эрэктус Я не знаю кто такой Холмогоров, истинный он христианин или нет, но лично для меня очевиден факт, что именно такие как этот Холмогоров несут настоящую ненависть в наше общество. Не прикрытую, откровенную и совершенно дикую ненависть. Именно по таким людям, лично у меня формируется образ современного российского верующего человека со всей этой религиозной пропагандой. Именно потому, что такие как Холмогоров появляются в российской современности, я могу заключить, что мы катимся в реальный ад. Вы используете демагогический прием безосновательного обобщения, когда на основе частного случая и одного человека делаете вывод по всем христианам. Точно так же как Холмогоров, котрый использует такой же прием. Но Холмогоров делает обобщение не по одному случаю, не по одному человеку, а по деятельности тысяч воинствующих атеистов на протяжении десятков лет. Вы же доводите данный демагогический прием до полного абсурда, делая выводы по 1 заявлению 1 человека. По Вашей же логике Вы также несете ненависть в общество, только гораздо более откровенную, дикую ненависть, так?