srg2003
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было
Мильоны не мильоны, а все равно - немало!
Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было
Просто Ежик
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Так это с учетом и зарубежных отделений РПЦ))) Очень много на всю планету?
Мильоны не мильоны, а все равно - немало!
Так это с учетом и зарубежных отделений РПЦ))) Очень много на всю планету?
Эрэктус
(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 17:53)
Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру??
Более того, существует ли статистика:
а) Поверил - завязал.
б) Поверил - рецидив.
в) Не верил - завязал.
г) не верил - рецидив.
Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность.
А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного? А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения?
Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных?
Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека?
Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо.
(srg2003)
Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?
Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего.
Вы путаете официальные отчеты , где все радужно и отдельные недостатки преодолеваются с разговором в своей среде, старшего коллеги с младшими о том, как оно есть на самом деле.
Еще раз, это не данные отчетов, а механизмы борьбы с рецидивом, с оргпреступностью на зоне и т.д.
Это не точка, а только начало разговора, когда выясняется , что большинство заключенных становятся верующими уже на зоне, что вера меняет их взгляд на жизнь, что большинство из них не попадают в рецидив и действительно исправляется, то эта информация при подробном изучении меняет знак с минуса на огромный плюс.
Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру??
Более того, существует ли статистика:
а) Поверил - завязал.
б) Поверил - рецидив.
в) Не верил - завязал.
г) не верил - рецидив.
Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность.
А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного? А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения?
Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных?
Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека?
Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо.
(srg2003)
Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?
Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего.
srg2003
Эрэктус
Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру??
Более того, существует ли статистика:
а) Поверил - завязал.
б) Поверил - рецидив.
в) Не верил - завязал.
г) не верил - рецидив.
Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность.
Мне про данную закономерность, с раскрытием ее причин без точных цифр, рассказывал начальник колонии верующим он был или нет не в курсе, знаю, что он отличный специалист по уголовно- исполнительной системе, и эмоционального окраса тоже не было, по Вашей ссылке увидел подтверждение.
А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения?
Эти факторы сами по себе не работают на исправление, они только погружают человека в стрессовое состояние, а вот на то, как человек выйдет из стресса - в алкоголь, наркотики и суррогаты, в преступные кланы и рецидив, или в исправление влияют другие факторы.
А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного?
Что помню из криминологии- основным способом профилактики рецидива является социальная адаптация преступников, изменение их антиобщественных взглядов на социально приемлемые и т.д.
Что для этого делает руководство колонии- способствуют миссионерской деятельности церквей. способствуют иной социальной активности заключенных- общественная нагрузка, культмассовые мероприятия, получение средне-специального и высшего образования, труд.
Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных?
можно, видел я пришедших к вере в колонии, тюрьма ломает прежнее сознание и систему ценностей, а вера это то, что дает им новую систему ценностей.
Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека?
Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо.
Про данный препарат ничего не могу сказать, не разбираюсь в лекарствах, но если человек переболев тяжелыми осложнениями гриппа, стал заниматься профилактикой- одеваться по погоде, носить маску при контакте с больными, при симптомах вовремя обращаться к врачу, то наверное это изменение отношения к своему здоровью помогло ему, так?
Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего.
Конечно, вера это не волшебная пилюля, которая сразу вылечивает человека от всех пороков, это нравственная парадигма, которая задает вектор развития, вектор отношения человека к этим порокам.
P.S. Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?"
И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство?
Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру??
Более того, существует ли статистика:
а) Поверил - завязал.
б) Поверил - рецидив.
в) Не верил - завязал.
г) не верил - рецидив.
Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность.
Мне про данную закономерность, с раскрытием ее причин без точных цифр, рассказывал начальник колонии верующим он был или нет не в курсе, знаю, что он отличный специалист по уголовно- исполнительной системе, и эмоционального окраса тоже не было, по Вашей ссылке увидел подтверждение.
А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения?
Эти факторы сами по себе не работают на исправление, они только погружают человека в стрессовое состояние, а вот на то, как человек выйдет из стресса - в алкоголь, наркотики и суррогаты, в преступные кланы и рецидив, или в исправление влияют другие факторы.
А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного?
Что помню из криминологии- основным способом профилактики рецидива является социальная адаптация преступников, изменение их антиобщественных взглядов на социально приемлемые и т.д.
Что для этого делает руководство колонии- способствуют миссионерской деятельности церквей. способствуют иной социальной активности заключенных- общественная нагрузка, культмассовые мероприятия, получение средне-специального и высшего образования, труд.
Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных?
можно, видел я пришедших к вере в колонии, тюрьма ломает прежнее сознание и систему ценностей, а вера это то, что дает им новую систему ценностей.
Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека?
Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо.
Про данный препарат ничего не могу сказать, не разбираюсь в лекарствах, но если человек переболев тяжелыми осложнениями гриппа, стал заниматься профилактикой- одеваться по погоде, носить маску при контакте с больными, при симптомах вовремя обращаться к врачу, то наверное это изменение отношения к своему здоровью помогло ему, так?
Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего.
Конечно, вера это не волшебная пилюля, которая сразу вылечивает человека от всех пороков, это нравственная парадигма, которая задает вектор развития, вектор отношения человека к этим порокам.
P.S. Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?"
И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство?
1NN
(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09)
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Да ну! Помнится, в имении Пушкина церковь была. Там его и отпевали. Значит, не все деревни
оставались без церквей...
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Мильоны не мильоны, а все равно - немало!
Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было
Да ну! Помнится, в имении Пушкина церковь была. Там его и отпевали. Значит, не все деревни
оставались без церквей...
srg2003
(sxn2561388870 @ 18.04.2016 - время: 19:48)
(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09)
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Пушкина отпевали в Храме Спаса Нерукотворного на Конюшенной площади в Санкт- Петербурге. Что ж у Вас ляп за ляпом, назвать столицу Российской Империи деревней это мощно)))
(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09)
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Мильоны не мильоны, а все равно - немало!
Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было
Да ну! Помнится, в имении Пушкина церковь была. Там его и отпевали. Значит, не все деревни
оставались без церквей...
Пушкина отпевали в Храме Спаса Нерукотворного на Конюшенной площади в Санкт- Петербурге. Что ж у Вас ляп за ляпом, назвать столицу Российской Империи деревней это мощно)))
1NN
Извините за неточность выражения. Пушкина действительно отпевали в Питере. У церкви
в Святогорском монастыре прошла церемония похорон.
в Святогорском монастыре прошла церемония похорон.
srg2003
(sxn2561388870 @ 18.04.2016 - время: 21:37)
Опять мимо))) Монастырь это не деревня, то самостоятельное поселение.
Дам Вам подсказку- в чем основное отличие деревни от села?
Извините за неточность выражения. Пушкина действительно отпевали в Питере. У церкви
в Святогорском монастыре прошла церемония похорон.
Опять мимо))) Монастырь это не деревня, то самостоятельное поселение.
Дам Вам подсказку- в чем основное отличие деревни от села?
Эрэктус
(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 15:46)
Т.е. нет никаких реальных обобщенных данных.
Ни по количеству религиозных людей рецидивистов, ни про того кто впервые сел уже религиозным, ни про завязавших но не поверивших, ничего этого нет. Только мнение конкретного человека из конкретной колонии.
Для выводов маловато, но это может служить отправной точкой для начала большого исследования.
(srg2003)
Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?"
И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство?
Я этого и сейчас не понимаю. Почему большинство, если получилось менее 1%?
Но самое главное не это.
Весь смысл в том, что никто не считает атеистов ангелочками безгрешными.
И никто не приписывает атеизму никаких парадигм в отличии от религии.
Но почему-то, религиозные люди тоже попадают в тюрьмы, не смотря ни на какие заветы и заповеди.
Так может это не религия делает человека законопослушным и высоконравственным?
Мне про данную закономерность, с раскрытием ее причин без точных цифр, рассказывал начальник колонии верующим он был или нет не в курсе, знаю, что он отличный специалист по уголовно- исполнительной системе, и эмоционального окраса тоже не было, по Вашей ссылке увидел подтверждение.
Т.е. нет никаких реальных обобщенных данных.
Ни по количеству религиозных людей рецидивистов, ни про того кто впервые сел уже религиозным, ни про завязавших но не поверивших, ничего этого нет. Только мнение конкретного человека из конкретной колонии.
Для выводов маловато, но это может служить отправной точкой для начала большого исследования.
(srg2003)
Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?"
И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство?
Я этого и сейчас не понимаю. Почему большинство, если получилось менее 1%?
Но самое главное не это.
Весь смысл в том, что никто не считает атеистов ангелочками безгрешными.
И никто не приписывает атеизму никаких парадигм в отличии от религии.
Но почему-то, религиозные люди тоже попадают в тюрьмы, не смотря ни на какие заветы и заповеди.
Так может это не религия делает человека законопослушным и высоконравственным?
1NN
Каким делает человека религии, мы видим на примере исламских джихадистов. Во имя бога
режут головы людям, уничтожают памятники исторического наследия, торгуют старинными
ценностями...
режут головы людям, уничтожают памятники исторического наследия, торгуют старинными
ценностями...
srg2003
Эрэктус
Т.е. нет никаких реальных обобщенных данных.
Ни по количеству религиозных людей рецидивистов, ни про того кто впервые сел уже религиозным, ни про завязавших но не поверивших, ничего этого нет. Только мнение конкретного человека из конкретной колонии.
Для выводов маловато, но это может служить отправной точкой для начала большого исследования.
Если у Вас есть другие данные- прошу, но пока мнение начальника колонии подтверждается данными ФСИН по Вашей ссылке
Я этого и сейчас не понимаю. Почему большинство, если получилось менее 1%?
считайте сами, неверующими остаются 15% от общего числа заключенных
из 85% верующих, "Значительная часть опрошенных осужденных - порядка 21% считают, что благодаря приходу к вере у них произошла переоценка ценностей. Почти половина осужденных обрела душевный покой, а порядка 20% открыли для себя смысл жизни", - отмечается в сообщении ФСИН."
если мы исходим из того, что ответы суммируются, то к вере пришло 91% из верующих, т.е. 77% от общего числа верующих
77+15=92
если мы исходим из того, что ответы никак не суммируются, то к вере пришло 50% из верующих, т.е. 43% от общего числа верующих.
43+15=58
Т.е. получается, среди попавших в колонии преступников число неверующих было от 58% до 92% в зависимости от интерпретации методики подсчета. В любом случае большинство.
Весь смысл в том, что никто не считает атеистов ангелочками безгрешными.
И никто не приписывает атеизму никаких парадигм в отличии от религии.
Но почему-то, религиозные люди тоже попадают в тюрьмы, не смотря ни на какие заветы и заповеди.
Так может это не религия делает человека законопослушным и высоконравственным?
видите ли в чем дело, у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть.
Т.е. нет никаких реальных обобщенных данных.
Ни по количеству религиозных людей рецидивистов, ни про того кто впервые сел уже религиозным, ни про завязавших но не поверивших, ничего этого нет. Только мнение конкретного человека из конкретной колонии.
Для выводов маловато, но это может служить отправной точкой для начала большого исследования.
Если у Вас есть другие данные- прошу, но пока мнение начальника колонии подтверждается данными ФСИН по Вашей ссылке
Я этого и сейчас не понимаю. Почему большинство, если получилось менее 1%?
считайте сами, неверующими остаются 15% от общего числа заключенных
из 85% верующих, "Значительная часть опрошенных осужденных - порядка 21% считают, что благодаря приходу к вере у них произошла переоценка ценностей. Почти половина осужденных обрела душевный покой, а порядка 20% открыли для себя смысл жизни", - отмечается в сообщении ФСИН."
если мы исходим из того, что ответы суммируются, то к вере пришло 91% из верующих, т.е. 77% от общего числа верующих
77+15=92
если мы исходим из того, что ответы никак не суммируются, то к вере пришло 50% из верующих, т.е. 43% от общего числа верующих.
43+15=58
Т.е. получается, среди попавших в колонии преступников число неверующих было от 58% до 92% в зависимости от интерпретации методики подсчета. В любом случае большинство.
Весь смысл в том, что никто не считает атеистов ангелочками безгрешными.
И никто не приписывает атеизму никаких парадигм в отличии от религии.
Но почему-то, религиозные люди тоже попадают в тюрьмы, не смотря ни на какие заветы и заповеди.
Так может это не религия делает человека законопослушным и высоконравственным?
видите ли в чем дело, у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть.
srg2003
(sxn2561388870 @ 19.04.2016 - время: 18:23)
Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты.
Каким делает человека религии, мы видим на примере исламских джихадистов. Во имя бога
режут головы людям, уничтожают памятники исторического наследия, торгуют старинными
ценностями...
Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты.
1NN
(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:27)
Вы приравниваете атеистов к исламистам-джихадистам? Да еще к самым отмороженным?! Ну, у вас и понятия! Кстати, а когда это атеисты - даже воинствующие! - на показ отрезали людям
головы? Что-то я о таком не слышал...
Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты.
Вы приравниваете атеистов к исламистам-джихадистам? Да еще к самым отмороженным?! Ну, у вас и понятия! Кстати, а когда это атеисты - даже воинствующие! - на показ отрезали людям
головы? Что-то я о таком не слышал...
srg2003
(sxn2561388870 @ 20.04.2016 - время: 20:33)
(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:27)
Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов.
В 20 веке в России воинствующие атеисты устраивали массовые расстрелы, топили заживо в баржах, в Камбодже заживо забивали мотыгами, в чем отличие от отмороженных сатанистов из ДАИШ?
(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:27)
Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты.
Вы приравниваете атеистов к исламистам-джихадистам? Да еще к самым отмороженным?! Ну, у вас и понятия! Кстати, а когда это атеисты - даже воинствующие! - на показ отрезали людям
головы? Что-то я о таком не слышал...
Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов.
В 20 веке в России воинствующие атеисты устраивали массовые расстрелы, топили заживо в баржах, в Камбодже заживо забивали мотыгами, в чем отличие от отмороженных сатанистов из ДАИШ?
ласомбра
(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09)
Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было топик не зря размещен на "атеизме". потому как ключевое выражение: "... с точки зрения атеиста..."
так вот может я вас удивлю. но с точки зрения атеиста мир выглядит иначе...
с чего вы взяли что речъ идет об РПЦ? с чего бы это вдруг атеистам делитъ верующих христиан? (с точки зрения атеиста все кто чтит библию. все сюда относятся)
и с чего вы взяли. что речъ идет именно о территории нынешней России? а не скажем о территории проживания русскоговорящего населения бывшего СССР? (это ведъ не одно и тоже)
и еще много всяких нюансов. все посчитайте и миллиона еще мало будет)))
ЗЫ. а этот обросший мхом прикол про отличие деревни. это опять же "Атеизм". атеистам до сиреневой звезды... что село что деревня. все это селъские населенные пункты. и селъские жители... и разницы никакой...
то же самое и со всеми остолъными доводами... они рассыпаются как карточный домик...
Это сообщение отредактировал ласомбра - 21-04-2016 - 00:55
Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было
топик не зря размещен на "атеизме". потому как ключевое выражение: "... с точки зрения атеиста..."так вот может я вас удивлю. но с точки зрения атеиста мир выглядит иначе...
с чего вы взяли что речъ идет об РПЦ? с чего бы это вдруг атеистам делитъ верующих христиан? (с точки зрения атеиста все кто чтит библию. все сюда относятся)
и с чего вы взяли. что речъ идет именно о территории нынешней России? а не скажем о территории проживания русскоговорящего населения бывшего СССР? (это ведъ не одно и тоже)
и еще много всяких нюансов. все посчитайте и миллиона еще мало будет)))
ЗЫ. а этот обросший мхом прикол про отличие деревни. это опять же "Атеизм". атеистам до сиреневой звезды... что село что деревня. все это селъские населенные пункты. и селъские жители... и разницы никакой...
то же самое и со всеми остолъными доводами... они рассыпаются как карточный домик...
Это сообщение отредактировал ласомбра - 21-04-2016 - 00:55
srg2003
ласомбра
топик не зря размещен на "атеизме". потому как ключевое выражение: "... с точки зрения атеиста..."
Атеизм не оправдание для невежества))) И с какой точки зрения не смотрите факты, есть факты
так вот может я вас удивлю. но с точки зрения атеиста мир выглядит иначе...
С точки зрения атеиста в России миллионы церквей? ))
с чего вы взяли что речъ идет об РПЦ? с чего бы это вдруг атеистам делитъ верующих христиан?
приплюсуйте данные по другим конфессиям
с точки зрения атеиста все кто чтит библию. все сюда относятся
и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию
и еще много всяких нюансов. все посчитайте и миллиона еще мало будет)))
Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся?
ЗЫ. а этот обросший мхом прикол про отличие деревни. это опять же "Атеизм". атеистам до сиреневой звезды... что село что деревня. все это селъские населенные пункты. и селъские жители... и разницы никакой...
Разница элементарная, село как раз и отличается от деревни наличием церкви, что сразу же поднимало село на более высокий культурный и образовательный уровень.
" -А с кем Вы не согласны. с Энгельсом или Каутским?
- А с обоими, конгресс, немцы какие-то, контрреволюция сплошная, отнять все и оделить" (С)
Аналогию с персонажем улавливаете?
то же самое и со всеми остолъными доводами... они рассыпаются как карточный домик...
и на каком основании Вы сделали такой смелый вывод? пока Вы даже один аргумент "рассыпать" не смогли
топик не зря размещен на "атеизме". потому как ключевое выражение: "... с точки зрения атеиста..."
Атеизм не оправдание для невежества))) И с какой точки зрения не смотрите факты, есть факты
так вот может я вас удивлю. но с точки зрения атеиста мир выглядит иначе...
С точки зрения атеиста в России миллионы церквей? ))
с чего вы взяли что речъ идет об РПЦ? с чего бы это вдруг атеистам делитъ верующих христиан?
приплюсуйте данные по другим конфессиям
с точки зрения атеиста все кто чтит библию. все сюда относятся
и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию
и еще много всяких нюансов. все посчитайте и миллиона еще мало будет)))
Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся?
ЗЫ. а этот обросший мхом прикол про отличие деревни. это опять же "Атеизм". атеистам до сиреневой звезды... что село что деревня. все это селъские населенные пункты. и селъские жители... и разницы никакой...
Разница элементарная, село как раз и отличается от деревни наличием церкви, что сразу же поднимало село на более высокий культурный и образовательный уровень.
" -А с кем Вы не согласны. с Энгельсом или Каутским?
- А с обоими, конгресс, немцы какие-то, контрреволюция сплошная, отнять все и оделить" (С)
Аналогию с персонажем улавливаете?
то же самое и со всеми остолъными доводами... они рассыпаются как карточный домик...
и на каком основании Вы сделали такой смелый вывод? пока Вы даже один аргумент "рассыпать" не смогли
ласомбра
srg2003
и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию с точки зрения атеистов мусульмане чтят "коран")))
Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся? посчитайте все "точки" где проводятся собрания с чтением религиозной литературы. и получите намного болъше чем миллион. даже без Финляндии...
Аналогию с персонажем улавливаете? не надо рассказывать истории даже не из прошлого века. а из позапрошлых... атеисты не делят населенные пункты по наличию церквей. им до этого нет никакого дела...
и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию с точки зрения атеистов мусульмане чтят "коран")))
Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся? посчитайте все "точки" где проводятся собрания с чтением религиозной литературы. и получите намного болъше чем миллион. даже без Финляндии...
Аналогию с персонажем улавливаете? не надо рассказывать истории даже не из прошлого века. а из позапрошлых... атеисты не делят населенные пункты по наличию церквей. им до этого нет никакого дела...
srg2003
(ласомбра @ 21.04.2016 - время: 01:52)
1. Это с точки зрения невежественных атеистов, с точки зрения образованных атеистов, мусульмане чтят и Библию, причисляю христиан и иудеев к людям Книги и почитают ветхозаветных и новозаветных пророков, почитая даже Иисуса.
2. Приведите данные о местах таких собраний вне церквей.
3. Это невежественные атеисты не разделяют, а образованные атеисты знают исторически сложившуюся классификацию, а также знают, что "Собачье сердце" был написан все - таки в 20 веке
srg2003
и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию
с точки зрения атеистов мусульмане чтят "коран")))
Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся?
посчитайте все "точки" где проводятся собрания с чтением религиозной литературы. и получите намного болъше чем миллион. даже без Финляндии...
Аналогию с персонажем улавливаете?
не надо рассказывать истории даже не из прошлого века. а из позапрошлых... атеисты не делят населенные пункты по наличию церквей. им до этого нет никакого дела...
1. Это с точки зрения невежественных атеистов, с точки зрения образованных атеистов, мусульмане чтят и Библию, причисляю христиан и иудеев к людям Книги и почитают ветхозаветных и новозаветных пророков, почитая даже Иисуса.
2. Приведите данные о местах таких собраний вне церквей.
3. Это невежественные атеисты не разделяют, а образованные атеисты знают исторически сложившуюся классификацию, а также знают, что "Собачье сердце" был написан все - таки в 20 веке
Эрэктус
(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:26)
Очень интересные подсчеты, но как быть с:
"Смущает только один момент: а где верующие в высшие силы и т.п., не относящие себя к какой-то религии, но и не являющиеся атеистами?
На странице 5 в пункте 17 черным по белому написано: из группы "Не религиозные" атеисты и агностики составляют 1%. Точнее в Table 1 (на странице 16) написано, что атеистов и агностиков суммарно - 0,3%."
Вот эти самые верующие, которые верят в Бога, но конкретную религию не исповедуют, они составляют 25% населения нашей страны ~36 млн. человек.
Но с атеистами понятно, у них нет никакой парадигмы, они что хотят то и делают.
А с религиозными-то людьми как быть? И парадигма есть, и заповеди, и цели прекрасные, и устремления, а вот надо же, и воруют так же как атеисты, и убивают, и насилуют.
Меня бы как верующего человека, этот обстоятельство волновало бы гораздо больше, чем все атеисты вместе взятые.
(srg2003)
видите ли в чем дело, у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть.
Иии??? У одних может быть, а может не быть, другие могут соблюдать, а могут не соблюдать...
Какая разница?
У тебя до прихода к Вере, не было нравственных и моральных ценностей, ты их не придерживался?
считайте сами
Т.е. получается, среди попавших в колонии преступников число неверующих было от 58% до 92% в зависимости от интерпретации методики подсчета. В любом случае большинство.
Очень интересные подсчеты, но как быть с:
"Смущает только один момент: а где верующие в высшие силы и т.п., не относящие себя к какой-то религии, но и не являющиеся атеистами?
На странице 5 в пункте 17 черным по белому написано: из группы "Не религиозные" атеисты и агностики составляют 1%. Точнее в Table 1 (на странице 16) написано, что атеистов и агностиков суммарно - 0,3%."
Вот эти самые верующие, которые верят в Бога, но конкретную религию не исповедуют, они составляют 25% населения нашей страны ~36 млн. человек.
Но с атеистами понятно, у них нет никакой парадигмы, они что хотят то и делают.
А с религиозными-то людьми как быть? И парадигма есть, и заповеди, и цели прекрасные, и устремления, а вот надо же, и воруют так же как атеисты, и убивают, и насилуют.
Меня бы как верующего человека, этот обстоятельство волновало бы гораздо больше, чем все атеисты вместе взятые.
(srg2003)
видите ли в чем дело, у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть.
Иии??? У одних может быть, а может не быть, другие могут соблюдать, а могут не соблюдать...
Какая разница?
У тебя до прихода к Вере, не было нравственных и моральных ценностей, ты их не придерживался?
ласомбра
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 09:35)
1. Это с точки зрения невежественных атеистов, с точки зрения образованных атеистов, мусульмане чтят и Библию, причисляю христиан и иудеев к людям Книги и почитают ветхозаветных и новозаветных пророков, почитая даже Иисуса.
2. Приведите данные о местах таких собраний вне церквей.
3. Это невежественные атеисты не разделяют, а образованные атеисты знают исторически сложившуюся классификацию, а также знают, что "Собачье сердце" был написан все - таки в 20 веке все ваши доводы. это не ответы. это "заморочки"...
и этот диалог - по сути дела диалогом не является... потому что никакого ответа в конце не будет...
хотите доказать что мусульмане чтят библию больше корана? или иудеи больше своих священных книг?
ваша статистика церквей - подтасовка. изначально разговор шел о кол-ве верующих. и проценте среди них - академиков. а вы считаете церковъю толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами.
у меня в "деревне" я знаю 7 мест где собираются верующие. (а я знаю далеко не все места. их точно болъше десятка).
и тому что я вижу я верю гораздо болъше чем вашей статистике. возъмите все населенные пункты. и умножьте на коэффициент. что получите?
ЗЫ. вы не привели ни то что фактов. но даже мыслей. почему это вдруг атеисты - у вас стали невежественными. сейчас не средневековъе. все как минимум закончили школъный курс...
и более того именно образованность (наряду с молодостью здоровъем и достатком) являются причинами атеизма. (вера - это удел тех кому жить тяжело. а тем кто живет нормально это не надо)))
Это сообщение отредактировал ласомбра - 21-04-2016 - 18:01
1. Это с точки зрения невежественных атеистов, с точки зрения образованных атеистов, мусульмане чтят и Библию, причисляю христиан и иудеев к людям Книги и почитают ветхозаветных и новозаветных пророков, почитая даже Иисуса.
2. Приведите данные о местах таких собраний вне церквей.
3. Это невежественные атеисты не разделяют, а образованные атеисты знают исторически сложившуюся классификацию, а также знают, что "Собачье сердце" был написан все - таки в 20 веке
все ваши доводы. это не ответы. это "заморочки"...и этот диалог - по сути дела диалогом не является... потому что никакого ответа в конце не будет...
хотите доказать что мусульмане чтят библию больше корана? или иудеи больше своих священных книг?
ваша статистика церквей - подтасовка. изначально разговор шел о кол-ве верующих. и проценте среди них - академиков. а вы считаете церковъю толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами.
у меня в "деревне" я знаю 7 мест где собираются верующие. (а я знаю далеко не все места. их точно болъше десятка).
и тому что я вижу я верю гораздо болъше чем вашей статистике. возъмите все населенные пункты. и умножьте на коэффициент. что получите?
ЗЫ. вы не привели ни то что фактов. но даже мыслей. почему это вдруг атеисты - у вас стали невежественными. сейчас не средневековъе. все как минимум закончили школъный курс...
и более того именно образованность (наряду с молодостью здоровъем и достатком) являются причинами атеизма. (вера - это удел тех кому жить тяжело. а тем кто живет нормально это не надо)))
Это сообщение отредактировал ласомбра - 21-04-2016 - 18:01
srg2003
Эрэктус
Очень интересные подсчеты,
приведите другие, если не согласны,данные взяты из Вашей же ссылки
Но с атеистами понятно, у них нет никакой парадигмы, они что хотят то и делают.
Я же просил не перевирать мои слова, я такого не говорил, я говорил " у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть."
А с религиозными-то людьми как быть? И парадигма есть, и заповеди, и цели прекрасные, и устремления, а вот надо же, и воруют так же как атеисты, и убивают, и насилуют.
нет, не так же, по Вашей же ссылке на 2013 неверующих 25%, а исходя из данных по другой Вашей же ссылке, среди приговоренных к лишению свободы преступников, неверующих от 58 до 92%, получается, что религиозные ценности, религиозное воспитание, пусть не полностью, пуст не так идеально как хотелось бы сдерживают людей от совершения преступлений.
И на вопрос как быть вырисовывается ответ - интенсивнее заниматься религиозным образованием и воспитанием.
У тебя до прихода к Вере, не было нравственных и моральных ценностей, ты их не придерживался?
Были конечно, в целом они соответствовали традиционным религиозным, которые родители, не будучи религиозными людьми тем не менее воспринимали и передавали от своих верующих бабушек и дедушек
Это сообщение отредактировал srg2003 - 21-04-2016 - 18:22
Очень интересные подсчеты,
приведите другие, если не согласны,данные взяты из Вашей же ссылки
Но с атеистами понятно, у них нет никакой парадигмы, они что хотят то и делают.
Я же просил не перевирать мои слова, я такого не говорил, я говорил " у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть."
А с религиозными-то людьми как быть? И парадигма есть, и заповеди, и цели прекрасные, и устремления, а вот надо же, и воруют так же как атеисты, и убивают, и насилуют.
нет, не так же, по Вашей же ссылке на 2013 неверующих 25%, а исходя из данных по другой Вашей же ссылке, среди приговоренных к лишению свободы преступников, неверующих от 58 до 92%, получается, что религиозные ценности, религиозное воспитание, пусть не полностью, пуст не так идеально как хотелось бы сдерживают людей от совершения преступлений.
И на вопрос как быть вырисовывается ответ - интенсивнее заниматься религиозным образованием и воспитанием.
У тебя до прихода к Вере, не было нравственных и моральных ценностей, ты их не придерживался?
Были конечно, в целом они соответствовали традиционным религиозным, которые родители, не будучи религиозными людьми тем не менее воспринимали и передавали от своих верующих бабушек и дедушек
Это сообщение отредактировал srg2003 - 21-04-2016 - 18:22
srg2003
ласомбра
хотите доказать что мусульмане чтят библию больше корана? или иудеи больше своих священных книг?Где я говорил про "больше"? Вы сказали, что мусульмане не чтят Библию, а оказалось чтят.
ваша статистика церквей - подтасовка. изначально разговор шел о кол-ве верующих. и проценте среди них - академиков. а вы считаете церковъю толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами.
Откуда Вы взяли эту глупость, что церковью я считаю "толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами"??? В статистику включены не только все церкви, куда относятся не только величественные здания, но и строительный вагончик с поставленным крестом, который я наблюдал и в деревнях и в крупных городах, рядом с моим домом лет 10 такой стоял, пока не построили кирпичную церковь и самая маленькая часовня в 10 квадратных метров, если не заметили, то в статистику, которую привел Просто Ежик включены и приходы, которые могут временно действовать и без построенной церкви, такое тоже видел, когда у прихожан нет денег даже вагончик поставить.
ЗЫ. вы не привели ни то что фактов. но даже мыслей. почему это вдруг атеисты - у вас стали невежественными. сейчас не средневековъе. все как минимум закончили школъный курс...
Да, воинствующие атеисты во многом невежественны, т.к. у них явный недостаток знаний на ту тему, по которой некоторые из них "дают советы космического масштаба и такой же глупости" (С)
И факты такого невежества я приводил, даже спецтему завел, да и данная тема пополнила копилку курьезов.
и более того именно образованность (наряду с молодостью здоровъем и достатком) являются причинами атеизма. (вера - это удел тех кому жить тяжело. а тем кто живет нормально это не надо)))
голословно, я к примеру молод, на достаток не жалуюсь, имею ученую степень и это меня к атеизму никак не приводит.
Как и ранее, фактов и обоснований Вы не приводите.
хотите доказать что мусульмане чтят библию больше корана? или иудеи больше своих священных книг?Где я говорил про "больше"? Вы сказали, что мусульмане не чтят Библию, а оказалось чтят.
ваша статистика церквей - подтасовка. изначально разговор шел о кол-ве верующих. и проценте среди них - академиков. а вы считаете церковъю толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами.
Откуда Вы взяли эту глупость, что церковью я считаю "толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами"??? В статистику включены не только все церкви, куда относятся не только величественные здания, но и строительный вагончик с поставленным крестом, который я наблюдал и в деревнях и в крупных городах, рядом с моим домом лет 10 такой стоял, пока не построили кирпичную церковь и самая маленькая часовня в 10 квадратных метров, если не заметили, то в статистику, которую привел Просто Ежик включены и приходы, которые могут временно действовать и без построенной церкви, такое тоже видел, когда у прихожан нет денег даже вагончик поставить.
ЗЫ. вы не привели ни то что фактов. но даже мыслей. почему это вдруг атеисты - у вас стали невежественными. сейчас не средневековъе. все как минимум закончили школъный курс...
Да, воинствующие атеисты во многом невежественны, т.к. у них явный недостаток знаний на ту тему, по которой некоторые из них "дают советы космического масштаба и такой же глупости" (С)
И факты такого невежества я приводил, даже спецтему завел, да и данная тема пополнила копилку курьезов.
и более того именно образованность (наряду с молодостью здоровъем и достатком) являются причинами атеизма. (вера - это удел тех кому жить тяжело. а тем кто живет нормально это не надо)))
голословно, я к примеру молод, на достаток не жалуюсь, имею ученую степень и это меня к атеизму никак не приводит.
Как и ранее, фактов и обоснований Вы не приводите.
1NN
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 00:28)
Да, преступления совершают и атеисты. Вот только делают они это по разным причинам. А совсем не во имя Бога - любящего и милосердного!...
Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов.
В 20 веке в России воинствующие атеисты устраивали массовые расстрелы, топили заживо в баржах, в Камбодже заживо забивали мотыгами, в чем отличие от отмороженных сатанистов из ДАИШ?
Да, преступления совершают и атеисты. Вот только делают они это по разным причинам. А совсем не во имя Бога - любящего и милосердного!...
srg2003
(sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:21)
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 00:28)
Новое слово в криминологии)))
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 00:28)
Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов.
В 20 веке в России воинствующие атеисты устраивали массовые расстрелы, топили заживо в баржах, в Камбодже заживо забивали мотыгами, в чем отличие от отмороженных сатанистов из ДАИШ?
Да, преступления совершают и атеисты. Вот только делают они это по разным причинам. А совсем не во имя Бога - любящего и милосердного!...
Новое слово в криминологии)))
Эрэктус
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 18:00)
Бедные Аристотель и Сократ.
Они ничего не понимали в этике и морали, ведь у них не было дедушки и бабушки с традиционными религиозными ценностями.
Язычники, что с них взять.
(srg2003)
приведите другие, если не согласны,данные взяты из Вашей же ссылки
По моей ссылке получается менее 1%.
Я даже сюда процитировал тот абзац, который "выпал" из твоих расчетов.
(srg2003)
Я же просил не перевирать мои слова, я такого не говорил, я говорил " у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть."
Вот я и спрашиваю, какая между ними разница, если в любом случае, может быть, а может не быть?
(srg2003)
И на вопрос как быть вырисовывается ответ - интенсивнее заниматься религиозным образованием и воспитанием.
Обратимся к статистике.
США - 96% - верующие и 4% атеисты
Швеция - по разным данным от 85 до 23% атеисты В любом случае, это самая атеистическая страна в мире.
Теперь смотрим преступность:
Количество заключённых на 100000 граждан - 738-698 - США и 82-60 - Швеция.
2-е место и 188 в мире соответственно.
Как говориться - без комментариев. Нужно еще интенсивнее заниматься религией.
Были конечно, в целом они соответствовали традиционным религиозным, которые родители, не будучи религиозными людьми тем не менее воспринимали и передавали от своих верующих бабушек и дедушек
Бедные Аристотель и Сократ.
Они ничего не понимали в этике и морали, ведь у них не было дедушки и бабушки с традиционными религиозными ценностями.
Язычники, что с них взять.
(srg2003)
приведите другие, если не согласны,данные взяты из Вашей же ссылки
По моей ссылке получается менее 1%.
Я даже сюда процитировал тот абзац, который "выпал" из твоих расчетов.
(srg2003)
Я же просил не перевирать мои слова, я такого не говорил, я говорил " у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть."
Вот я и спрашиваю, какая между ними разница, если в любом случае, может быть, а может не быть?
(srg2003)
И на вопрос как быть вырисовывается ответ - интенсивнее заниматься религиозным образованием и воспитанием.
Обратимся к статистике.
США - 96% - верующие и 4% атеисты
Швеция - по разным данным от 85 до 23% атеисты В любом случае, это самая атеистическая страна в мире.
Теперь смотрим преступность:
Количество заключённых на 100000 граждан - 738-698 - США и 82-60 - Швеция.
2-е место и 188 в мире соответственно.
Как говориться - без комментариев. Нужно еще интенсивнее заниматься религией.
srg2003
Эрэктус
Бедные Аристотель и Сократ.
Они ничего не понимали в этике и морали, ведь у них не было дедушки и бабушки с традиционными религиозными ценностями.
Разве Аристотель и Сократ не были верующими сами и росли в семьях атеистов? Это новое слово в истории науки
Язычники, что с них взять.
Если Вы не в курсе, я Вам подскажу язычники это вообще-то верующие, по определению..
По моей ссылке получается менее 1%.
Я даже сюда процитировал тот абзац, который "выпал" из твоих расчетов.
Еще раз, посмотрел на Вашу ссылку http://www.pravoslavie.ru/24607.html не вижу, где здесь 1% неверующих, хотя ими остались 15% и какой абзац выпал из расчетов. Не смогли бы Вы привести свои расчеты?
Вот я и спрашиваю, какая между ними разница, если в любом случае, может быть, а может не быть?
разница в деталях, между верующим и атеистом, у которого есть нравственная парадигма, разница действительно небольшая, а вот между ними и атеистами, у которых отсутствует эта парадигма или еще хуже она носит антиобщественный характер разница принципиальная.
Обратимся к статистике. 00064.gif
США - 96% - верующие и 4% атеисты
Швеция - по разным данным от 85 до 23% атеисты В любом случае, это самая атеистическая страна в мире.
Теперь смотрим преступность:
Количество заключённых на 100000 граждан - 738-698 - США и 82-60 - Швеция.
2-е место и 188 в мире соответственно.
Как говориться - без комментариев. Нужно еще интенсивнее заниматься религией.
Давайте, посмотрим кто же у нас еще с минимумом заключенных
страны с православием в качестве государственной религии
Болгария- 138 т.е. в 3 раза меньше , чем в России и в 6 раз меньше, чем в США
Греция еще меньше 120.
Финляндия -57, меньше чем в Швеции.
Кстати и в Швеции фактически церковь от государства не отделена, король является одновременно главой церкви.
Так что исходя из Вашей логике о зависимости количества заключенных (хотя с какой стати Вы берете именно этот фактор, а не уровень преступности непонятно, ну да ладно дам вам фору) с состоянием дел с религией в стране вывод напрашивается - нужно даже вводить православие в качестве государственной религии, так?
1NN
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 21:17)
Вы считаете, что атеисты совершают преступления во имя бога?! Мда, это действительно новое
слово! Проздравляю!!!
Да, преступления совершают и атеисты. Вот только делают они это по разным причинам. А совсем не во имя Бога - любящего и милосердного!...[/QUOTE]
Новое слово в криминологии)))
Вы считаете, что атеисты совершают преступления во имя бога?! Мда, это действительно новое
слово! Проздравляю!!!
srg2003
(sxn2561388870 @ 22.04.2016 - время: 20:13)
[QUOTE=srg2003 , 21.04.2016 - время: 21:17]
Где я это писал? У Вас галлюцинации?
[QUOTE=srg2003 , 21.04.2016 - время: 21:17]
Да, преступления совершают и атеисты. Вот только делают они это по разным причинам. А совсем не во имя Бога - любящего и милосердного!...[/QUOTE]
Новое слово в криминологии)))[/QUOTE]
Вы считаете, что атеисты совершают преступления во имя бога?! Мда, это действительно новое
слово! Проздравляю!!!
Где я это писал? У Вас галлюцинации?
ласомбра
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 18:19)
ну наверно надо сначала определить кто такие "атеисты"?
атеисты - это люди которые в первую и большую часть доверяют здравому смыслу. и если им говорят что кто то ходил по воде. то они говорят что это бред...
а "ученые люди" более других знают "физику процесса". поэтому среди ученых верующих практически нет!!! (ну скажите. что вы верите что можно ходить по воде))) что можно жить на облаке))) что вы верите в то что оживете после смерти)))
я не верю что вы сможете это сказать!!! (потому что это бред... который "может прокатить толъко у оченъ отсталых людей")...
Да, воинствующие атеисты во многом невежественны, т.к. у них явный недостаток знаний на ту тему, по которой некоторые из них "дают советы космического масштаба и такой же глупости" (С)
И факты такого невежества я приводил, даже спецтему завел, да и данная тема пополнила копилку курьезов.
покажите мне где атеисты массово! дают советы верующим как молитъся. или как креститься. или еще по каким то чисто внутренним вопросам верующих? мне лично здравый смысл говорит о том что атеистам нет до этого ни какого дела)
ЗЫ. и я так и не понял в чем выражается "воинственность". они угрожают верующим? или может даже как то оказывают физическое воздействие. (исключителъно за веру). может кого то убили?
и более того именно образованность (наряду с молодостью здоровъем и достатком) являются причинами атеизма. (вера - это удел тех кому жить тяжело. а тем кто живет нормально это не надо)))
голословно, я к примеру молод, на достаток не жалуюсь, имею ученую степень и это меня к атеизму никак не приводит.
ну наверно надо сначала определить кто такие "атеисты"?
атеисты - это люди которые в первую и большую часть доверяют здравому смыслу. и если им говорят что кто то ходил по воде. то они говорят что это бред...
а "ученые люди" более других знают "физику процесса". поэтому среди ученых верующих практически нет!!! (ну скажите. что вы верите что можно ходить по воде))) что можно жить на облаке))) что вы верите в то что оживете после смерти)))
я не верю что вы сможете это сказать!!! (потому что это бред... который "может прокатить толъко у оченъ отсталых людей")...
Да, воинствующие атеисты во многом невежественны, т.к. у них явный недостаток знаний на ту тему, по которой некоторые из них "дают советы космического масштаба и такой же глупости" (С)
И факты такого невежества я приводил, даже спецтему завел, да и данная тема пополнила копилку курьезов.
покажите мне где атеисты массово! дают советы верующим как молитъся. или как креститься. или еще по каким то чисто внутренним вопросам верующих? мне лично здравый смысл говорит о том что атеистам нет до этого ни какого дела)
ЗЫ. и я так и не понял в чем выражается "воинственность". они угрожают верующим? или может даже как то оказывают физическое воздействие. (исключителъно за веру). может кого то убили?
srg2003
(ласомбра @ 24.04.2016 - время: 00:51)
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 18:19)
1. Атеисты это люди, отрицающие Бога, какое отношение они имеют к здравому смыслу?
Про то, что среди ученых верующих практически нет, Вы с чего взяли??? Я наблюдаю обратную картину.
2. Про невежественность многих воинствующих атеистов см соседнюю тему. Меня например забавляет с каким пафосом они рассуждают про христианство, имея смутные понятия, самое яркое путая православие с ересью гносеомахии, и еще забавляют, когда люди не имеющие никакого отношения к науке и знаний оней пытаются рассуждать о науке. Примеры воинственность я уже приводил
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 18:19)
и более того именно образованность (наряду с молодостью здоровъем и достатком) являются причинами атеизма. (вера - это удел тех кому жить тяжело. а тем кто живет нормально это не надо)))
голословно, я к примеру молод, на достаток не жалуюсь, имею ученую степень и это меня к атеизму никак не приводит.
ну наверно надо сначала определить кто такие "атеисты"?
атеисты - это люди которые в первую и большую часть доверяют здравому смыслу. и если им говорят что кто то ходил по воде. то они говорят что это бред...
а "ученые люди" более других знают "физику процесса". поэтому среди ученых верующих практически нет!!! (ну скажите. что вы верите что можно ходить по воде))) что можно жить на облаке))) что вы верите в то что оживете после смерти)))
я не верю что вы сможете это сказать!!! (потому что это бред... который "может прокатить толъко у оченъ отсталых людей")...
Да, воинствующие атеисты во многом невежественны, т.к. у них явный недостаток знаний на ту тему, по которой некоторые из них "дают советы космического масштаба и такой же глупости" (С)
И факты такого невежества я приводил, даже спецтему завел, да и данная тема пополнила копилку курьезов.
покажите мне где атеисты массово! дают советы верующим как молитъся. или как креститься. или еще по каким то чисто внутренним вопросам верующих? мне лично здравый смысл говорит о том что атеистам нет до этого ни какого дела)
ЗЫ. и я так и не понял в чем выражается "воинственность". они угрожают верующим? или может даже как то оказывают физическое воздействие. (исключителъно за веру). может кого то убили?
1. Атеисты это люди, отрицающие Бога, какое отношение они имеют к здравому смыслу?
Про то, что среди ученых верующих практически нет, Вы с чего взяли??? Я наблюдаю обратную картину.
2. Про невежественность многих воинствующих атеистов см соседнюю тему. Меня например забавляет с каким пафосом они рассуждают про христианство, имея смутные понятия, самое яркое путая православие с ересью гносеомахии, и еще забавляют, когда люди не имеющие никакого отношения к науке и знаний оней пытаются рассуждать о науке. Примеры воинственность я уже приводил
Просто Ежик
(ласомбра @ 24.04.2016 - время: 00:51)
Да я в этой ветке форума вижу, что не всегда здравый смысл присутствует у атеистов)) Вот просто и не затейливо так...
атеисты - это люди которые в первую и большую часть доверяют здравому смыслу.
Да я в этой ветке форума вижу, что не всегда здравый смысл присутствует у атеистов)) Вот просто и не затейливо так...
Эрэктус
(srg2003 @ 22.04.2016 - время: 12:28)
Спасибо за подсказку, но я не про это говорю.
Я про то, что может откажемся от Христианства и будем язычество продвигать?
Раз основы морали и нравственности заложены еще до рождества Христова?
Согласен?
(srg2003)
нужно даже вводить православие в качестве государственной религии, так?
Обрати внимание, каким образом у нас идет разговор.
Ты делаешь предположение, что насаждая религию, общество станет лучше, я тебе говорю, что есть общества, в которых эта формула не работает.
Ты продолжаешь настаивать на своем, приводя в пример какие-то другие страны.
Но никто же не спорит, что есть религиозные страны, в которых мало преступников, речь-то о том, что религия не является определяющей в вопросах морали и нравственности общества, как бы этого не хотелось видеть религиозным людям. Не является ровно потому, что есть страны в которых религия не работает. О чем я и говорил.
(srg2003)
еще забавляют, когда люди не имеющие никакого отношения к науке и знаний оней пытаются рассуждать о науке.
А вот меня совсем не забавляет, когда в моей стране есть люди, которые относят себя к науке, но которые ничего не знают о научном сообществе и которые в доказательства своих слов приводят результаты работы людей, которых РАН признала вредителями.
Разве Аристотель и Сократ не были верующими сами и росли в семьях атеистов? Это новое слово в истории науки
Если Вы не в курсе, я Вам подскажу язычники это вообще-то верующие, по определению..
Спасибо за подсказку, но я не про это говорю.
Я про то, что может откажемся от Христианства и будем язычество продвигать?
Раз основы морали и нравственности заложены еще до рождества Христова?
Согласен?
(srg2003)
нужно даже вводить православие в качестве государственной религии, так?
Обрати внимание, каким образом у нас идет разговор.
Ты делаешь предположение, что насаждая религию, общество станет лучше, я тебе говорю, что есть общества, в которых эта формула не работает.
Ты продолжаешь настаивать на своем, приводя в пример какие-то другие страны.
Но никто же не спорит, что есть религиозные страны, в которых мало преступников, речь-то о том, что религия не является определяющей в вопросах морали и нравственности общества, как бы этого не хотелось видеть религиозным людям. Не является ровно потому, что есть страны в которых религия не работает. О чем я и говорил.
(srg2003)
еще забавляют, когда люди не имеющие никакого отношения к науке и знаний оней пытаются рассуждать о науке.
А вот меня совсем не забавляет, когда в моей стране есть люди, которые относят себя к науке, но которые ничего не знают о научном сообществе и которые в доказательства своих слов приводят результаты работы людей, которых РАН признала вредителями.
1NN
(Просто Ежик @ 24.04.2016 - время: 10:04)
(ласомбра @ 24.04.2016 - время: 00:51)
Если говорить "просто и незатейливо", то у верующих здравый смысл полностью отключается,
когда разговор заходит о религии. Они проглатывают любую чушь, записанную в "священных
книгах"! Да еще и удивляются, когда атеисты тычут их носом в разного рода абсурды веры!
(ласомбра @ 24.04.2016 - время: 00:51)
атеисты - это люди которые в первую и большую часть доверяют здравому смыслу.
Да я в этой ветке форума вижу, что не всегда здравый смысл присутствует у атеистов)) Вот просто и не затейливо так...
Если говорить "просто и незатейливо", то у верующих здравый смысл полностью отключается,
когда разговор заходит о религии. Они проглатывают любую чушь, записанную в "священных
книгах"! Да еще и удивляются, когда атеисты тычут их носом в разного рода абсурды веры!
ласомбра
(srg2003 @ 24.04.2016 - время: 01:21)
1. Атеисты это люди, отрицающие Бога, какое отношение они имеют к здравому смыслу?
Про то, что среди ученых верующих практически нет, Вы с чего взяли??? Я наблюдаю обратную картину.
2. Про невежественность многих воинствующих атеистов см соседнюю тему. Меня например забавляет с каким пафосом они рассуждают про христианство, имея смутные понятия, самое яркое путая православие с ересью гносеомахии, и еще забавляют, когда люди не имеющие никакого отношения к науке и знаний оней пытаются рассуждать о науке. Примеры воинственность я уже приводил А теперъ я расскажу что мне говорит Здравый Смысл:
атеисты понятия не имеют что вы подразумеваете под словом "бог". следователъно вы не можете сказать что они его отрицают))) нелъзя отрицать то чего не знаешъ...
поэтому мы не будем полъзоваться вашими определениями. потому что они придуманы церковъю. и являются заведомым бредом...
для примера: Здравый Смысл - не отрицает что Иисус жил на этой земле. это не противоречит Здравому Смыслу. а вот то что он ходил по воде это противоречит. и подобное этому...
"пафос" не имеет никакого отношения к "воинственности". и я к сожалению не читал всех ваших высказываний. вы лично знаете случаи из современной жизни. когда атеисты угрожали верующим христианам? (именно за веру. повторюсъ. что мне здравый смысл говорит что "атеизм" - это самое мирное мировоззрение. сродни "пацифизму". я даже мысленно не могу себе представитъ "воинствующих пацифистов"). "Воинствующий Атеист" - это такая же "абракадабра" как "Горячий Снег". то есть в природе не существует)))
и в последних:
Здравый Смысл мне говорит. что веру увидеть нельзя. можно увидеть толъко доказателъства веры. а вот этих самых доказателъств то и не видно. как можно считать ученых верующими. если они не могут дать ответы на простые вопросы. на которые может ответить даже пятиклассник. (что они верят в чудеса: хождение по воде. хождение по облакам. итд).
Это сообщение отредактировал ласомбра - 25-04-2016 - 01:11
1. Атеисты это люди, отрицающие Бога, какое отношение они имеют к здравому смыслу?
Про то, что среди ученых верующих практически нет, Вы с чего взяли??? Я наблюдаю обратную картину.
2. Про невежественность многих воинствующих атеистов см соседнюю тему. Меня например забавляет с каким пафосом они рассуждают про христианство, имея смутные понятия, самое яркое путая православие с ересью гносеомахии, и еще забавляют, когда люди не имеющие никакого отношения к науке и знаний оней пытаются рассуждать о науке. Примеры воинственность я уже приводил А теперъ я расскажу что мне говорит Здравый Смысл:
атеисты понятия не имеют что вы подразумеваете под словом "бог". следователъно вы не можете сказать что они его отрицают))) нелъзя отрицать то чего не знаешъ...
поэтому мы не будем полъзоваться вашими определениями. потому что они придуманы церковъю. и являются заведомым бредом...
для примера: Здравый Смысл - не отрицает что Иисус жил на этой земле. это не противоречит Здравому Смыслу. а вот то что он ходил по воде это противоречит. и подобное этому...
"пафос" не имеет никакого отношения к "воинственности". и я к сожалению не читал всех ваших высказываний. вы лично знаете случаи из современной жизни. когда атеисты угрожали верующим христианам? (именно за веру. повторюсъ. что мне здравый смысл говорит что "атеизм" - это самое мирное мировоззрение. сродни "пацифизму". я даже мысленно не могу себе представитъ "воинствующих пацифистов"). "Воинствующий Атеист" - это такая же "абракадабра" как "Горячий Снег". то есть в природе не существует)))
и в последних:
Здравый Смысл мне говорит. что веру увидеть нельзя. можно увидеть толъко доказателъства веры. а вот этих самых доказателъств то и не видно. как можно считать ученых верующими. если они не могут дать ответы на простые вопросы. на которые может ответить даже пятиклассник. (что они верят в чудеса: хождение по воде. хождение по облакам. итд).
Это сообщение отредактировал ласомбра - 25-04-2016 - 01:11
Брусника
Без лишних слов, хочу добавить картинку в образ верующего.
|
Рекомендуем почитать также топики: Закон об оскорблении чувств неверующих Души атеистов Кладбищенская тема Несколько вопросов к атеистам и верующим Оскорбление чувств атеистов |