Полная версия Вход Регистрация
QUOTE (Angriel @ 07.08.2009 - время: 13:15)
И не "проступок" это, это непривязанность. Это показатель ложности всех ваших заявлений и деклараций о принадлежности, либо передаче прав. Это показатель ложности вашего объяснения в любви этому человеку.

Ты же знаешь, что я вас с Белкой лю?) Потому не обижайся - но тут ты не прав. Если смотреть на вещи реальнее - он женат. Он, в любом раскладе, не может удовлетворить её социальные потребности. Это не означает ложности чего-либо. Это может быть просто "проходной" момент в отношениях, в котором обоим предстоит то-то понять. Может то, что он хочет ЛС, а она не готова к ЛС с женатым мужчиной.
QUOTE
Вы виноваты не в том, что смете иметь желание, а в том, что солгали, когда "передавали права". И ничего БДСМного здесь нет. Совершенно общечеловеческая ситуация.

Не осуждай и не обвиняй. Мы тут не в курсе в каком объеме права передавались. То что мы с тобой не признаем сессионный или ограниченный ДС - не значит что у кого-то (или на каком-то этапе) он не возможен.
QUOTE
QUOTE (alondra)
Oksie, ну вы выдали! Что ж это за Верхний, который вызывает у вас такие самоуничежительные мысли? Я извиняюсь, что наезжаю на человека, который вам небезразличен, но я возмущена...

alondra, а какие еще мысли и чувства должен вызывать верхний у нижнего?

Между восхищением Верхним и унижением себя - бездна. У меня вообще нет чувства униженности перед Верхним, если мы только не дисциплиним. У меня есть чувство...знаешь, наверное так маленькие девочки смотрят на отца. Как-то так... Да, я, действительно, чувствую себя мельче, слабее... млин, не могу больше эпитетов подобрать. Но униженностью тут и не пахнет.
QUOTE
Вы, Oksie и alondra, пришли в тему, чтобы уйти от проблем. От проблем выбора, коммуникации, компромиса. Вы думали, что откроете дверь и попадете в другой мир, с иными правилами, с иными законами, иными причинно-следственными связями, видимо и гравитации тоже иной ждали - тут кнут по другому бьёт wink.gif. Ан нет. Все проблемы оказались наместе. БДСМ - это не другой мир, это способ увидеть в Мире иные краски, расширить свои горизонты... если получится, конечно pardon.gif

Знаешь... А вот я пришла в ДС, кроме прочего, и в силу того что ванильные игрища в отношениях мне напряжны. Я прямая как стрела. Мне надо четко знать ху из ху и что ему от меня надо. И если Верхний называет себя именно Доминантом, так самодисциплина должна быть. И это тоже сильно облегчает контакт, позволяя не тратить время, которое я искренне считаю совершенно бесценным, на разгадывание шарад - почему он так делает. Я, как нижняя, в свою очередь, тоже должна пасти своих тараканов. И быть честной с Верхним 24/7, как бы мне не хотелось всегда быть белой, пушистой и соответствующей ожиданиям.

Это сообщение отредактировал Sarita - 07-08-2009 - 13:55
QUOTE (Angriel @ 07.08.2009 - время: 13:27)
Разве? А почему бы и не Бог? Такой небольшой себе Бог местного значения, властвующий в отдельно взятой Душе всецело и безраздельно. Если душа этого желает - почему нет? А если не желает зачем оно вообще?
Понимаете, верхний не может ошибаться. У него нет права на ошибку, он просто физически не может сделать ошибку. Нижний с достаточным, а не с некоторым количеством интеллекта это понимает ДО того, как примеряет ошейник. ДО, а не после. Нижний, как и верхний строит сначала фундамент общечеловеческих отношений, а затем надстраивает ДС, если это возможно и в этом есть потребность. Ну а на нет и суда нет.
Сразу замечу все вышесказанное не касается сессионников любых практик.

Не Бог - потому что ошибки, в реальности, имеют место быть)) Даже у Бога - а то на фик бы ему потребовался Великий Потоп, как не замазать косячки? wink.gif

... всё таки не могу подобрать эпитет в одно слово. Верхний... Верхний... Верхний - это всё? Весь мир? Млин, ни знаю... Не Бог точно. Вождь - понятие меньшее по объему. Командир, повелитель, хозяин - мимо кассы совсем... Кароч, озадачил ты мну))

Это сообщение отредактировал Sarita - 07-08-2009 - 13:51
n o n a m e
QUOTE (Angriel @ 07.08.2009 - время: 13:15)
Вот это предположение я и собирался вынести, когда заходил... Знаете, Oksie, странно, что вам потребовалось столько времени, что бы оно пришло в голову. Оно очевидно, что с точки зрения общечеловеческой, что с точки зрения БДСМ. Вот только ирония "еще и смею" здесь не слишком уместна. Вы не смете, вы имеете такое желание, а значит вам духовно не достаточно связи с вашим верхним, я бы даже назвал его партнером или любовником, ибо от БДСМ здесь только антураж. И не "проступок" это, это непривязанность. Это показатель ложности всех ваших заявлений и деклараций о принадлежности, либо передаче прав. Это показатель ложности вашего объяснения в любви этому человеку.

А Вам не приходило в голову, что, кроме привязанности к Верхнему и желания быть с ним, могут иметься другие другие желания и потребности? Как бы нам тоже ничто человеческое не чуждо, не смотря на "нижнесть".
И, кстати, как давно желание общаться с людьми стало "непривязанностью"
и "показателем ложности..."? А также показателем "недостаточной духовной связи"??
Я абсолютно улавливаю Вашу мысль, но не считаю ее верной.
QUOTE
Вы виноваты не в том, что смете иметь желание, а в том, что солгали, когда "передавали права". И ничего БДСМного здесь нет. Совершенно общечеловеческая ситуация.

Вот это особенно интересно. Давно в общечеловеческих ситуациях практикуют добровольную и осознанную передачу прав? Я, видимо, что-то пропустила.
QUOTE
alondra, а какие еще мысли и чувства должен вызывать верхний у нижнего? Нижний превозносит верхнего, считает его лучше, умнее, выше и т.д., дает ему право распоряжаться собой... Заметили? Я не написал "должен превозносить и т.д." Не превозносит? значит либо верхний не верхний, либо нижний не нижний, в скорее всего оба "не-". Либо пары собственно нет, существует лишь формально.

Не совсем поняла, какое это имеет отношение к топику... При чем здесь превозносит - не превозносит?
QUOTE
Вот именно, что не от Темы. Вы, Oksie и alondra, пришли в тему, чтобы уйти от проблем. От проблем выбора, коммуникации, компромиса. Вы думали, что откроете дверь и попадете в другой мир, с иными правилами, с иными законами, иными причинно-следственными связями, видимо и гравитации тоже иной ждали - тут кнут по другому бьёт wink.gif. Ан нет. Все проблемы оказались наместе. БДСМ - это не другой мир, это способ увидеть в Мире иные краски, расширить свои горизонты... если получится, конечно pardon.gif

Естественно с другими правилами.
Приходят от потребностей, как физиологических, так и психологических. По крайней мере я. Это известный факт по-моему, что в этом странного?
И я бы не называла "потребности" - "проблемами" в такой категоричной форме. Потребность становится проблемой в том случае, если она не удовлетворяется. Вот если Вам срочно приспичило, извините, в туалет посреди деловой встречи, с которой ну никак нельзя выйти, - это проблема или потребность?
QUOTE
Изменив в установочном посте прау слов, можно смело переносить тему на Женский

Согласна, проблема сама по себе несколько нетематичная по характеру. Но именно поэтому в целом это и проблема.

Angriel, к Вам просьба. Я ценю Вашу критику и уважаю Ваше мнение, но нельзя ли постараться давать свою оценку немного менее пренебрежительным тоном??

Это сообщение отредактировал Oksie - 07-08-2009 - 14:15
QUOTE (Oksie @ 07.08.2009 - время: 13:48)
QUOTE
Изменив в установочном посте прау слов, можно смело переносить тему на Женский

Согласна, проблема сама по себе несколько нетематичная по характеру. Но именно поэтому в целом это и проблема.

На женском там даже обсуждать нечего. Кирс скажет веское - "да ревнует он" и на этом все закончится. А вот в рамках темы - проблематика осознанности собственных душевных движений Верхним и последствий для психики нижнего, когда Верхний на этом участке халявит - оченна даже актуально и всегда злободневно.
Белая
QUOTE (Sarita @ 07.08.2009 - время: 13:40)
У меня вообще нет чувства униженности перед Верхним, если мы только не дисциплиним. У меня есть чувство...знаешь, наверное так маленькие девочки смотрят на отца. Как-то так... Да, я, действительно, чувствую себя мельче, слабее... млин, не могу больше эпитетов подобрать. Но униженностью тут и не пахнет.

У меня есть ощущение, что слова унижение и уничижение несколько разнятся, несмотря на все словарные толкования. А чувствовать себя слабее и глупее это в каком-то смысле не самоуничижение, ммм? wink.gif
Ну у кого тут повернётся язык сказать, что Сарита глупышка?))) Твой Верхний в таком случае должен быть Эйнштейном, как минимум biggrin.gif
Знаешь, Белк... А он и есть реально намного мудрее меня. Многие вещи сказанные им пицот лет назад, доходят до меня только сейчас... Вариант с тем, когда я самоУНИЧИЖАЛАСЬ перед Верхним, чтоб он поумнее казалсо - для меня не проканал. Потому что мне невыносимо нетематишно стыдно когда Верхний/любимый мужчина (нужное подчеркнуть) выставляет себя идиотом с моего попустительства. Каг-то таг... licklips.gif

ПыСы. Может мы и впрямь вкладываем разные понятия. Но вот приставка САМО-... Она и смущает. Не тебя интеллектом восхитили/подавили, а ты САМ принижаешь себя. Как-то не вяжется это у меня с образом человека, которому ты доверяешь тело, душу и жизнь. Если уж я со своими мозгами так разруливаюсь не фонтан, что я - извращенко и девиантко... То что ж ждать от того, кто ещё тупее? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 07-08-2009 - 14:18
Angriel
QUOTE (Sarita @ 07.08.2009 - время: 13:40)
Ты же знаешь, что я вас с Белкой лю?) Потому не обижайся

Ну вот это предисловие можно было и опустить)) Какие обиды? Токмо дискуссия.

QUOTE
- но тут ты не прав.

Скажем так, смотря с какой точки зрения смотреть. Ложь и правда самые относительные понятия в мире.

QUOTE
Если смотреть на вещи реальнее - он женат. Он в любом раскладе не может удовлетворить её социальные потребности. Это не означает ложности чего-либо.

Ну почему не означает. Кто из них перед контрактом или декларацией - как угодно называй - не знал об этом? Однако корона и ошейник одеты и тащат за собой кучу проблем, а не удовольствие, что собственно и декларирует идея БДСМ.

QUOTE
Не осуждай и не обвиняй. Мы тут не в курсе в каком объеме права передавались. То что мы с тобой не признаем сессионный или ограниченный ДС - не значит что у кого-то (или на каком-то этапе) он возможен.

Здесь "вина" скорее ДС-термин, чем желание осудить, осуждать здесь смысла нет потому как оба уже наказаны.
А разве имеет значение объём передачи? В ДС передача прав - это не возложение на себя обязанностей. Это, вспомним о БДР-добровольности , заявление о желаниях. Хорошо, давай заменим "ложь" на "необдуманность", моё заявление станет мягче, но суть не поменяется no_1.gif

QUOTE
Между восхищением Верхним и унижением себя - бездна. У меня вообще нет чувства униженности перед Верхним, если мы только не дисциплиним. У меня есть чувство...знаешь, наверное так маленькие девочки смотрят на отца. Как-то так... Да, я действительно чувствую себя мельче, слабее... млин, не могу больше эпититов подобрать. Но униженностью тут и не пахнет.

Хочешь угадаю? Тебе даже в голову не приходило так формулировать, да? Нельзя унизиться перед любимым человеком, тем более если он еще и верхний. Нижний не может быть унижен, ибо это его желание, его декларация. Если возникло ощущение унизительности чего либо - значит где-то закралась ложь... ой извини, скажем "ошибка", в построении отношений вообще. Потому в тебе и нет униженности. Хотя бы потому, что ты честна 24/7 и получаешь адекватный ответ на это. Хм... опять жизнь, и никакого БДСМ devil_2.gif

QUOTE
Знаешь... А вот я пришла в ДС именно поэтому - в силу того что ванильные игрища в отношениях мне напряжны. Я прямая как стрела. Мне надо четко знать ху из ху и что ему от меня надо. И если Верхний называет себя именно Доминантом, так самодисциплина должна быть. И это тоже сильно облегчает контакт, позволяя не тратить время, которое я искренне считаю совершенно бесценным, на разгадывание шарад - почему он так делает. Я, как нижняя, в свою очередь, тоже должна пасти своих тараканов. И быть честной с Верхним 24/7, как бы мне не хотелось всегда быть белой, пушистой и соответствующей ожиданиям.


Возьму на себя смелость сказать, что здесь сказался таки не ДС, а твой опыт и человек, которму ты отдалась. ДС явился лишь инструментом, а не средой в которой инструменты не нужны. Мир не поменялся.
Знаешь сказку про три калача и одну баранку? Так и тут.... эх надо было сразу в ДС податься, а то вся эта ваниль ничего не дала...
QUOTE (Angriel @ 07.08.2009 - время: 14:17)
Хочешь угадаю? Тебе даже в голову не приходило так формулировать, да? Нельзя унизиться перед любимым человеком, тем более если он еще и верхний. Нижний не может быть унижен, ибо это его желание, его декларация. Если возникло ощущение унизительности чего либо - значит где-то закралась ложь... ой извини, скажем "ошибка", в построении отношений вообще. Потому в тебе и нет униженности. Хотя бы потому, что ты честна 24/7 и получаешь адекватный ответ на это. Хм... опять жизнь, и никакого БДСМ devil_2.gif

Не скажи)) Темка была про играющих женщин. В ванили игрища как раз норма. Да ещё и желательная. Вон сейчас исполнение фантазий жен обсуждают. Договорились уже чуть ли не до того, что симуляция оргазма - святая обязанность порядочной жены =)
Или ты под жизнью понимаешь процесс/явление, который включает в себя и ваниль, и БДСМ и всё прочее? Таг тогда конечно - всюду жизнь...

QUOTE
Возьму на себя смелость сказать, что здесь сказался таки не ДС, а твой опыт и человек, которму ты отдалась. ДС явился лишь инструментом, а не средой в которой инструменты не нужны. Мир не поменялся.

А кто вообще может сказать уверенно - я инструмент реальности, или реальность - мой инструмент? wink.gif

QUOTE
Знаешь сказку про три калача и одну баранку? Так и тут.... эх надо было сразу в ДС податься, а то вся эта ваниль ничего не дала...

Не знаю) Просветишь?)
Белая
QUOTE (Sarita @ 07.08.2009 - время: 14:14)
Знаешь, Белк... А он и есть реально намного мудрее меня. Многие вещи сказанные им пицот лет назад, доходят до меня только сейчас... Вариант с тем, когда я самоУНИЧИЖАЛАСЬ перед Верхним, чтоб он поумнее казалсо - для меня не проканал. Потому что мне невыносимо нетематишно стыдно когда Верхний/любимый мужчина (нужное подчеркнуть) выставляет себя идиотом с моего попустительства. Каг-то таг... licklips.gif

Ну всё это лингвистические заморочки bleh.gif Само- или не само-.... Признала сама, что он умнее, сильнее... блин, красивше)))) уже можно говорить и о само-.
А пытаться выглядеть ещё devil_2.gif глупее, чем есть на самом деле, чтобы ему было покомфортнее, это уже не самоуничижение, это самообман pardon.gif

Резюме: Смотрите ещё раз первое предложение этого поста.
Выходит - лингвистические =)
QUOTE
Признала сама, что он умнее, сильнее... блин, красивше))))
Он старалсо)) Я вон в соседней теме за это писала biggrin.gif
Белая
QUOTE (Sarita @ 07.08.2009 - время: 14:31)
Выходит - лингвистические =)
QUOTE
Признала сама, что он умнее, сильнее... блин, красивше))))
Он старалсо)) Я вон в соседней теме за это писала biggrin.gif

Угу. А мне с моим "Эйнштейном" каково, представляешь? Какое там нафик самоуничижение... biggrin.gif
Angriel
QUOTE (Oksie @ 07.08.2009 - время: 13:48)
А Вам не приходило в голову, что, кроме привязанности к Верхнему и желания быть с ним, могут иметься другие другие желания и потребности?


Если честно, то нет rolleyes.gif Как только появляется верхний он становится призмой, через которую преломляются все желания. Если этого не происходит - значит просто верх не верх а низ не низ, только и всего.

QUOTE
И, кстати, как давно желание общаться с людьми стало "непривязанностью"
и "показателем ложности..."?

Примерно с тех пор, как появились на свет Любовь и Ревность. devil_2.gif

QUOTE
Вот это особенно интересно. Давно в общечеловеческих ситуациях практикуют добровольную и осознанную передачу прав? Я, видимо, что-то пропустила.

Очень давно. Институту брака как минимум 5000 лет. За это время права передавали множеством различных способов, в зависимости от обществ в которых они заключались, как обоюдно, так и в одну сторону, с возложнием на второго супруга обязанностей. ДС не придумал ничего нового. Совершенно. Даже короны и ошейники одевали wink.gif


QUOTE
Не совсем поняла, какое это имеет отношение к топику... При чем здесь превозносит - не превозносит?

Ну это попытка выровнять понятия, что ли... значит не получилось. Понятней объяснить все равно не смогу, очень уж зыбкие материи.

QUOTE
Приходят от потребностей, как физиологических, так и психологических. По крайней мере я.  Это известный факт по-моему, что в этом странного?
И я бы не называла "потребности" - "проблемами" в такой категоричной форме. Потребность становится проблемой в том случае, если она не удовлетворяется. Вот если Вам срочно приспичило, извините, в туалет посреди деловой встречи, с которой ну никак нельзя выйти, - это проблема или потребность?


А мне показалось, что ваши потребности вылились в проблемы, нет? Или это проблемы стали потребностями? Потребность в проблематичности является главной проблематикой потребностей, по-моему devil_2.gif

QUOTE
Angriel, к Вам просьба. Я ценю Вашу критику и уважаю Ваше мнение, но нельзя ли постараться давать свою оценку немного менее пренебрежительным тоном??

Oksie, бросьте, мы не первый день на форуме оба. Номер вывести так из равновесия или привлечь модеров не пройдёт. Я вас не критикую, а пренебрежительность вам мерещится, это мой стиль ощения вообще. Этакая ироничночть к сказанному. rolleyes.gif Я крайне благожелателен, и только этим продиктовано моё участие в теме вообще.
Таг вот...возвращаясь к сабжотеме... Не кажецо ли вам, что когда необходимо САМО- чего либо делать - уничижаться, обманываться - за ради поддержания престижу Верхнего, что это не есть комильфо? И возможность варианта как раз халтуры Верхнего - 50 на 50?
Белая
QUOTE (Sarita @ 07.08.2009 - время: 14:43)
Таг вот...возвращаясь к сабжотеме... Не кажецо ли вам, что когда необходимо САМО- чего либо делать - уничижаться, обманываться - за ради поддержания престижу Верхнего, что это не есть комильфо? И возможность варианта как раз халтуры Верхнего - 50 на 50?

Ещё как кажецо.

Oksie, если можно, вопрос. А если бы вы, отпрашиваясь у Верхнего на какое-либо мероприятие, получили бы запрет на его посещение, как поступили бы? И вообще хоть раз такие запреты звучали?
n o n a m e
QUOTE (Angriel @ 07.08.2009 - время: 14:43)
Если честно, то нет rolleyes.gif Как только появляется верхний он становится призмой, через которую преломляются все желания. Если этого не происходит - значит просто верх не верх а низ не низ, только и всего.

Преломляются - не значит пропадают wink.gif
QUOTE
Примерно с тех пор, как появились на свет Любовь и Ревность. devil_2.gif

Человек не только эмоциональное существо, но и разумное) wink.gif

QUOTE
Очень давно. Институту брака как минимум 5000 лет. За это время права передавали множеством различных способов, в зависимости от обществ в которых они заключались, как обоюдно, так и в одну сторону, с возложнием на второго супруга обязанностей. ДС не придумал ничего нового. Совершенно. Даже короны и ошейники одевали wink.gif

Я вообще-то про наш с Вами век. Ни в прошлом, ни, к сожалению, в будущем мне пожить не удастся....))
QUOTE
А мне показалось, что ваши потребности вылились в проблемы, нет? Или это проблемы стали потребностями? Потребность в проблематичности является главной проблематикой потребностей, по-моему devil_2.gif

Сейчас да, немного вылились. Но мы говорили о причинах (или проблемах? или потребностях?) "прихода в тему", а не о том что сейчас. Не подменяйте понятия) wink.gif
QUOTE
Oksie, бросьте, мы не первый день на форуме оба. Номер вывести так из равновесия или привлечь модеров не пройдёт. Я вас не критикую, а пренебрежительность вам мерещится, это мой стиль ощения вообще. Этакая ироничночть к сказанному. rolleyes.gif Я крайне благожелателен, и только этим продиктовано моё участие в теме вообще.
Боже упаси, ни в коем случае не имела такого намерения):) Хотя теперь интересно попробовать...devil_2.gif (шучу!)
Видать, еще не совсем обвыклась с Вашим стилем общения rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Oksie - 07-08-2009 - 15:02
Angriel
QUOTE (Sarita @ 07.08.2009 - время: 14:24)
Не скажи)) Темка была про играющих женщин. В ванили игрища как раз норма. Да ещё и желательная. Вон сейчас исполнение фантазий жен обсуждают. Договорились уже чуть ли не до того, что симуляция оргазма - святая обязанность порядочной жены =)
Или ты под жизнью понимаешь процесс/явление, который включает в себя и ваниль, и БДСМ и всё прочее? Таг тогда конечно - всюду жизнь...

Вот я собственно про то и говорю, что попытка исключить БДСМ из жизни вообще, как то не шибко вписывается в общее понятие континуума umnik.gif

QUOTE
А кто вообще может сказать уверенно - я инструмент реальности, или реальность - мой инструмент? wink.gif

Ну это просто devil_2.gif Я могу. Реальность - мой инструмент. angel_hypocrite.gif Я верующий, для меня этот вопрос решился когда в Бога поверил и Князя.


QUOTE
Не знаю) Просветишь?)

Легко)
Один мужик в базарный день поехал в столицу... "знать столица та была не далече от села"... Вот он продал своё барахлишко гуртом купцу заезжему , то козлячьи шкуры скупал, а сам пошёл по базару гостинцы домочадцам покупать, да ножик новый, да кнут выбрать справный, бо старый поистрепался об рога козлячьи и ягодицы жонины... Проходил он так до звона, сходил к Обедне и понял, что пожрать былоб не плохо. А с деньгами то напряг, сама знаешь почём нынче справный кнут. Купил мжик у лотошника калач и съел. Нет... охота жрать... Купил мужик второй калач. Уже почитай семишник отдал, а жрать опять охота... Купил мужик третий калач тогда, уж и ел помедленней и запивал водой побольше, ан нет... никак не наесться... А жаба придавила пуще некуда, тут гля - пацан со связкой баранок бежит. На денежку по три штуки продает. НУ мужик ему енежку отстегнул, одну баранку съел и наелся....
Вот до самого дома казнил себя... "ЭХ! Надо было сразу баранку купить, а то на калачи только деньги спустил!"
Angriel
QUOTE (Sarita @ 07.08.2009 - время: 14:43)
Таг вот...возвращаясь к сабжотеме... Не кажецо ли вам, что когда необходимо САМО- чего либо делать - уничижаться, обманываться - за ради поддержания престижу Верхнего, что это не есть комильфо? И возможность варианта как раз халтуры Верхнего - 50 на 50?

Собсно, как всегда по жизни biggrin.gif если возникает косяк между двумя, вина таки пополам. ППКС.

Post Scriptum
Я не за верхнего заступалсо... я просто его не вижу, за глаза как то хочется хоть авансика человеку дать небольшого.
QUOTE (Angriel @ 07.08.2009 - время: 15:08)
Вот я собственно про то и говорю, что попытка исключить БДСМ из жизни вообще, как то не шибко вписывается в общее понятие континуума umnik.gif

Но и отождествлять БДСМ со всеми жизненными забабахами не будет верно. Бо БДСМ - понятие более узкое и обладающее собственной неповторимой спецификой. Именно для обозначения этой самой специфики мы и выражаемся при обозначении отношений специальным термином. И в рамках этой специфики... Далее по сабжу =)
QUOTE
Ну это просто devil_2.gif Я могу. Реальность - мой инструмент.  angel_hypocrite.gif Я верующий, для меня этот вопрос решился когда в Бога поверил и Князя.

Я тоже верующая. Не так, как учат последователи Петра и Павла, но тем не менее. Но таки частенько ощущаю себя инструментом.
QUOTE
"ЭХ! Надо было сразу баранку купить, а то на калачи только деньги спустил!"

Я этот вариант слышала про шкалик =)
Angriel
QUOTE (Oksie @ 07.08.2009 - время: 15:01)
Преломляются - не значит пропадают wink.gif

А еще могут прятаться, подавляться.... и даже, как ни странно, пропадать)))
QUOTE
Человек не только эмоциональное существо, но и разумное) wink.gif

Разум человеческий спорен ужасно... Во всяком случае лично я больше горжусь эмоциональностью, чем разумностью.
QUOTE
Я вообще-то про наш с Вами век. Ни в прошлом, ни, к сожалению, в будущем мне пожить не удастся....))

Интересненький такой нюанс... Кидаю тезис.
БДСМ, в условиях демократического общества, обременённого идеями равенства, является инструментом локального исторического регресса для группы людей, с целью вернуться к истиным ценностям, выразить пассивный социальный протест против демократического гнёта.
А вот так - может и удасться?
QUOTE
Сейчас да, немного вылились. Но мы говорили о причинах (или проблемах? или потребностях?) "прихода в тему", а не о том что сейчас. Не подменяйте понятия) wink.gif

Изначально вы хотели обмена опытом, коего не нашлось, а потому мы ушли в теоретизирование.
n o n a m e
QUOTE
Oksie, если можно, вопрос. А если бы вы, отпрашиваясь у Верхнего на какое-либо мероприятие, получили бы запрет на его посещение, как поступили бы? И вообще хоть раз такие запреты звучали?

Хороший вопрос))
Нет, запретов ни разу не было. Но раньше я особо никуда и не ходила. Запрещать в принципе было нечего))
Как бы поступила? Сделала бы. Ну, в каком-то случае бы расстроилась, если бы была альтернатива провести время с ним - то обрадовалась)) Но если бы меня постоянно пытались держать как девицу в темнице - то незнаю...
Мне уже пора после такого ответа на ванильный форум или еще нет??)) А то Angriel постоянно норовит меня туда прогнать biggrin.gif wink.gif
Белая
QUOTE (Oksie @ 07.08.2009 - время: 15:34)
QUOTE
Oksie, если можно, вопрос. А если бы вы, отпрашиваясь у Верхнего на какое-либо мероприятие, получили бы запрет на его посещение, как поступили бы? И вообще хоть раз такие запреты звучали?

Хороший вопрос))
Нет, запретов ни разу не было. Но раньше я особо никуда и не ходила. Запрещать в принципе было нечего))
Как бы поступила? Сделала бы. Ну, в каком-то случае бы расстроилась, если бы была альтернатива провести время с ним - то обрадовалась)) Но если бы меня постоянно пытались держать как девицу в темнице - то незнаю...
Мне уже пора после такого ответа на ванильный форум или еще нет??)) А то Angriel постоянно норовит меня туда прогнать biggrin.gif wink.gif

Он шутит devil_2.gif

На мой взгляд, всё довольно разумно сказано... Полагаю, вся проблема в некоторых комплексах вашего Верхнего. Откуда они растут, тоже ясно. В тех случаях, когда он не может предложить вам себя, как альтернативу выбранному вами мероприятию, он не считает себя в праве запретить это мероприятие. Кажется здесь уже это звучало?
А он тотально против (пусть и не на словах) всех мероприятий, которые вы себе выбираете или есть какие-то определённые, которые ему неприятны?
n o n a m e
QUOTE (Белая @ 07.08.2009 - время: 15:48)
А он тотально против (пусть и не на словах) всех мероприятий, которые вы себе выбираете или есть какие-то определённые, которые ему неприятны?

Нуу... В бОльшей или в меньшей степени.
В большей, естественно, подруги, корпоративы и иже с ними. Там где я знаю, что очень вероятно недовольство и спрашиваю.
В меньшей - это касается в основном родственников. Здесь я больше ставлю в известность, честно говоря... Но почему-то сдается мне, что если бы я в это время сидела дома, или была дома одна (если приходят ко мне) и ждала его, и он мог бы в любой момент меня увидеть - то это было бы лучше...
n o n a m e
QUOTE (Angriel @ 07.08.2009 - время: 15:25)
А еще могут прятаться, подавляться.... и даже, как ни странно, пропадать)))

Могут - не значит должны wink.gif
QUOTE
Разум человеческий спорен ужасно... Во всяком случае лично я больше горжусь эмоциональностью, чем разумностью.

Человеческие эмоции еще более спорны и противоречивы. Поэтому я предпочитаю не ограничиваться ни тем, ни другим и стараюсь использовать все по максимуму. Одно другому не мешает)
QUOTE
Интересненький такой нюанс... Кидаю тезис.
БДСМ, в условиях демократического общества, обременённого идеями равенства, является инструментом локального исторического регресса для группы людей, с целью вернуться к истиным ценностям, выразить пассивный социальный протест против демократического гнёта.
А вот так - может и удасться?

Для меня БДСМ никак не иструмент исторического регресса)))) Для меня это инструмент удовлетворения специфических потребностей в отношениях, любви, сексе, да и вообще в жизни. Я не собираюсь при помощи этого выражать "пассивный социальный протест")) И, кстати, не поверите - я глубоко убеждена, что демократия - лучшая форма правления на данном этапе исторического развития)) Более того, это никак не влияет на мое желание подчиняться конкретному человеку, поскольку люди имеют равные права, в том числе право передать свои права кому захочешь - и я с удовольствием возпользовалась этим правом.
QUOTE
Изначально вы хотели обмена опытом, коего не нашлось, а потому мы ушли в теоретизирование.

Опыта нашлось) Я не про изначальность топика, а про тема как уход от проблем
alondra
QUOTE (Sarita @ 07.08.2009 - время: 13:47)
QUOTE (Angriel @ 07.08.2009 - время: 13:27)
Разве? А почему бы и не Бог? Такой небольшой себе Бог местного значения, властвующий в отдельно взятой Душе всецело и безраздельно. Если душа этого желает - почему нет? А если не желает зачем оно вообще?
Понимаете, верхний не может ошибаться. У него нет права на ошибку, он просто физически не может сделать ошибку. Нижний с достаточным, а не с некоторым количеством интеллекта это понимает ДО того, как примеряет ошейник. ДО, а не после. Нижний, как и верхний строит сначала фундамент общечеловеческих отношений, а затем надстраивает ДС, если это возможно и в этом есть потребность. Ну а на нет и суда нет.
Сразу замечу все вышесказанное не касается сессионников любых практик.

Не Бог - потому что ошибки, в реальности, имеют место быть)) Даже у Бога - а то на фик бы ему потребовался Великий Потоп, как не замазать косячки? wink.gif

... всё таки не могу подобрать эпитет в одно слово. Верхний... Верхний... Верхний - это всё? Весь мир? Млин, ни знаю... Не Бог точно. Вождь - понятие меньшее по объему. Командир, повелитель, хозяин - мимо кассы совсем... Кароч, озадачил ты мну))

Сарита, спасибо за поддержку...
Вот никогда никогда не смогу даже самого авторитетного человека, даже самого самого , которому готова отдать все помыслы, не смогу считать Богом..Я верю в Бога в меру своих скромных сил, а Он никогда не ошибается а любой земной человек может ошибиться и имеет право на ошибки, несмотря на Доминантность, Верхость и супер-харизматичный характер...

Вообще , не понимаю, какое право у Angriel судить и обвинять и обьяснять мне почему я делаю то или другое - вы милейший со мной не знакомы , кроме того вы мне сами кажитесь супер теоретиком но не более того...
Не хотела пикировки устраивать, но отношения людей настолько многогранны...
А мои проблемы, это мои проблемы- Мой Верхний их не решит, может поддержит разве что и за это ему спасибо. Но у меня нет пока атрофии моска и я придя в Тему не сотворила себе замок из слоновой кости...
Так что давайте по существу- а то я вижу ваш путь высказываться, это нападать...Вы сами практикуете то что говорите ?
alondra
QUOTE (Oksie @ 07.08.2009 - время: 13:48)

Angriel, к Вам просьба. Я ценю Вашу критику и уважаю Ваше мнение, но нельзя ли постараться давать свою оценку немного менее пренебрежительным тоном??

Окси, я об этом же попросила Angriel, но в более агрессивной форме, каюсь..
Ну не могу оставаться спокойной ,когда начинают заносчиво вытягивать нос и обьяснять мне какое я ничтожество и раз я нижняя, то вообще должна молчать в тряпочку и молиться на Верхнего...

Уф...у меня еще в жизни есть интересы и, кстати Angriel , проблемы и ситуации с которыми я должна справляться без чьей либо помощи...
alondra
Обращаюсь к Angriel:

По поводу вашего выпада про решение проблем с помощью Темы:
Уж точно придя в Тему проблему своей инвалидности я не решу))))
Для этого есть голова на плечах , работа над душой ну и врачи...
Так что уважаемый Angriel разволдить теорию и блистать умными предложениями это хорошо и я с удовольствием вас читаю, но когда вы обьясняете мне , почему я делаю то или это- по меньшей мере смешно))))
И кстати, вы умеете говорить по русски? Я в Израиле уже 19 лет и знаю 4 языка, но тем не менее не кричу на форумах про декомуникасьон и хосер тикшорет (на иврите ваш любимый мисскомуникейшн).

Уважаемые модераторы!Прошу прощения за выпады и резкие высказывания в адрес участника форума, но я могу тихонько выслушивать суждения обо мне , высказаные в пренебрежительной форме от человека, который со мной лично не знаком.
alondra
QUOTE (Angriel @ 07.08.2009 - время: 14:17)


QUOTE
- но тут ты не прав.

Скажем так, смотря с какой точки зрения смотреть. Ложь и правда самые относительные понятия в мире.


А вы считает ваше слово - истина в последней инстанщии?
Нуу, если уж ударились в философию- есть истина, которая одна-единственная и которая , как известно в вине))) , но ее пока даже лжди помудрее вас не знают...А есть правда- и она у каждого своя.
Вот так то.
QUOTE (alondra @ 08.08.2009 - время: 09:00)
А вы считает ваше слово - истина в последней инстанщии?
Нуу, если уж ударились в философию- есть истина, которая одна-единственная и которая , как известно в вине))) , но ее пока даже лжди помудрее вас не знают...А есть правда- и она у каждого своя.
Вот так то.

alondra, солнц, не обижайся на него. Он вообще-то адекватный. Он в теме чуть повыше объяснил, что просто выступил в защиту Верхнего, которого тоже никто не знает, но все скопом уже осудили, приговорили, разве только в исполнение не привели. =) И ведь он прав - мы тут слышим только одну сторону. И встаем, конечно, на сторону того, кто нам ближе. А это равноудаленно и от истины и от справедливости.
Tigra4ka
Я много писать не буду.
Angriel - ППКС.
alondra
QUOTE (Sarita @ 08.08.2009 - время: 10:39)
QUOTE (alondra @ 08.08.2009 - время: 09:00)
А вы считает ваше слово - истина в последней инстанщии?
Нуу, если уж ударились в философию- есть истина, которая одна-единственная и которая , как известно в вине))) , но ее пока даже лжди помудрее вас не знают...А есть правда- и она у каждого своя.
Вот так то.

alondra, солнц, не обижайся на него. Он вообще-то адекватный. Он в теме чуть повыше объяснил, что просто выступил в защиту Верхнего, которого тоже никто не знает, но все скопом уже осудили, приговорили, разве только в исполнение не привели. =) И ведь он прав - мы тут слышим только одну сторону. И встаем, конечно, на сторону того, кто нам ближе. А это равноудаленно и от истины и от справедливости.

Сарит, я не обижаюсь, все правильно, можно и НУЖНО выслушать обе стороны ...Я тоже вполне адекватна))) Просто неохота молча кивать , когда человек который меня не знает в принципе, выносит суждения что , почему и для чего я делаю...Для меня то он не Бог и даже не Мастер,просто форумчанин и выводы обо мне...кхм)))
Angriel сам сказал и здесь я сним согласна- мы здесь дисскусии ради, а не на суде))))
n o n a m e
QUOTE (Angriel @ 07.08.2009 - время: 14:17)
QUOTE
Если смотреть на вещи реальнее - он женат. Он в любом раскладе не может удовлетворить её социальные потребности. Это не означает ложности чего-либо.

Ну почему не означает. Кто из них перед контрактом или декларацией - как угодно называй - не знал об этом? Однако корона и ошейник одеты и тащат за собой кучу проблем, а не удовольствие, что собственно и декларирует идея БДСМ.

Angriel, Вы все правильно, конечно, говорите. Да, все всё знали и видели. Так что здесь я с Вами абсолютно согласна, как говорится, "бачили очі що купували...".

Но отношения такая штука, которая имеет свойство развиваться, видоизменяться, менять форму и даже содержание и прочее... Люди меняются, отношения меняются, все меняется. Я сейчас немного другая нежели была год назад. Он немного другой. Отношения - тоже другие. Поэтому то, что было изначально, - не работает в тех условиях, которые сформировались именно сейчас. И никакие первоначальные договоренности не смогут вернуть отношения на тот уровень, на котором они были ранее.

И опять же, преславутые договоренности "на берегу". Коль Вы все время проводите аналогии с нетематическими отношениями wink.gif - не все супружеские пары тоже заключают брачный договор wink.gif А в условиях, когда отношения развиваются, - каждый раз останавливаться и выходить на берег чтобы "изменить условия игры" и "внести поправки и дополнения в контракт" - ну это как-то... Незнаю. "Дополнение №1". "Дополнение №2". Это я на работе могу таким заниматься а не в отношениях...

Да и вообще, я не верю что можно все-все-все обсудить и предусмотреть. В плане тематических практик - еще да, там проще; а в смысле отношений - ну незнаю. Если у кого-то это получилось - то я буду восхищаться умом, мудростью, прозорливостью и неимоверной предусмотрительностью этих людей.

Это сообщение отредактировал Oksie - 08-08-2009 - 18:46
SuperBoss
Женатый топ, по моему убеждению должен быть адекватным в своих мыслях. В том числе о нижней. Если он не может ей уделить достаточного внимания - не следует ее запирать в клетке.
Белая
QUOTE (alondra @ 08.08.2009 - время: 08:56)
И кстати, вы умеете говорить по русски? Я в Израиле уже 19 лет и знаю 4 языка, но тем не менее не кричу на форумах про декомуникасьон и хосер тикшорет (на иврите ваш любимый мисскомуникейшн).

Да нет, сударыня, до вас в теме ещё никто не кричал. Вы первая pardon.gif
А если хотите узнать, насколько у Ангри хорошо с русским, я могу дать вам ссылочку на его стихи и прозу. Он в этом деле не супертеоретик, а самый что ни на есть суперпрактик, как, впрочем, и в остальном. Можете мне поверить rolleyes.gif
Сори у всех за офтоп, ну не шмогла я 08.gif
alondra
QUOTE (Белая @ 10.08.2009 - время: 02:13)
QUOTE (alondra @ 08.08.2009 - время: 08:56)
И кстати, вы умеете говорить по русски? Я в Израиле уже 19 лет и знаю 4 языка, но тем не менее не кричу на форумах про декомуникасьон и хосер тикшорет (на иврите ваш любимый мисскомуникейшн).

Да нет, сударыня, до вас в теме ещё никто не кричал. Вы первая pardon.gif
А если хотите узнать, насколько у Ангри хорошо с русским, я могу дать вам ссылочку на его стихи и прозу. Он в этом деле не супертеоретик, а самый что ни на есть суперпрактик, как, впрочем, и в остальном. Можете мне поверить rolleyes.gif
Сори у всех за офтоп, ну не шмогла я 08.gif

Ну что же раз уважаемый Ангриель сам не отвечает , а посылает адвоката, то отвечу вам:
Конечно я стихи и прозу не пишу и классиков БДСМ не читаю , но!
-во первых этот топик не мой и тут каждый высказывает свое мнение, как и уважаемый Анкриель,- но при этом он и вы наверняка знаете , что критика бывает конструктивной, а бывает деструктивной. Человек открыл тему поскольку ему наболело, совсем не просит его защищать , а просто обьяснить и хочет почитать разные мнения по поводу ситуации.
Я , как и другие высказала свое мнение и если он уважаемому вашему подзащитному не нра, то что же я могу поделать, это не значит , что обо мне нужно выносить какие либо суждения, как и об Окси...Потому как , это и мне дает право делать свои выводу о человеке , а они могут быть неверными, поскольку я с ним ЛИЧНО не знакома.
И, кстати, его мнения почему я пошла в Тему я не спрашивала..Когда меня это озадачит, я с вашим подзащитным обязательно пообщаюсь.


** Уважаемые модераторы!
Я прошу прощения за несколько агрессивный тон поста, но я уже в жизни и так "обьелась" выводов обо мне от незнакомых людей, только , например на фоне моего физ. состояния..И поэтому не хочу молчать , когда на основе нескольких постов делается обо мне вывод...
Разве в правилах форума нет рубрики - уважительное отношение ?
Белая
QUOTE (alondra @ 10.08.2009 - время: 08:52)
Ну что же раз уважаемый Ангриель сам не отвечает , а посылает адвоката, то отвечу вам:

Не лукавьте. Я уверена, что даже вам понятно, что Ангриэль не тот человек, которому требуется адвокат. К сожалению, он не всегда может бывать в интернете в силу занятости, но я думаю он не приминёт вам ответить, когда зайдёт сюда, коль скоро вы на этом настаиваете pardon.gif Ожидайте bleh.gif



Рекомендуем почитать также топики:

Всё равно кого пороть?

чем грозит перевязывание члена?

Должны ли мужчины писать сидя?

Первая порка

Принуждение к онанизму?