Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Пройдет время, Россия ослабнет окончательно, и такой вариант станет возможным. |
QUOTE (RINO @ 22.03.2011 - время: 22:03) |
да система С-300 элементарно не выдержит шквала томагавков, |
QUOTE (RINO @ 22.03.2011 - время: 22:03) |
да система С-300 элементарно не выдержит шквала томагавков, тупой силой ливийцам не вытянуть, как в 80-х закладывать бомбы не под гражданскими, а под клубами и кафешками в которых тусят в увольнении летчики моряки и остальные.. да в общем много способов. Но что бы все это осуществить нужен дух, а этого у арабов в данный момент нет, что весьма огорчает. |
QUOTE (mpg-mph @ 22.03.2011 - время: 22:01) |
Не будьте так пессимистичны, пока есть вероятность, что прорвется хоть одна боеголовка, никто не нападет. Посмотрите на кого нападали, что-то с Ираном и КНДР очко играет, хотя Запад их может уничтожить, но собственные потери могут быть неприемлимыми. |
QUOTE |
А ТОР- М1 выдержит. Тор и С-300 должны быть в комплекте. То-то американцы шибко волновались , когда Россия подписалась на поставку этих ЗРК Ирану. |
QUOTE |
Да, а вот Ливии не повезло. Ее можно рвать на части жадным западноевропейским и американским шакалам. Какие тут, к черту, общечеловеческие ценности, о которых постоянно талдычат Кэмерон, Обама, Саркози? То есть, Вам наплевать на ливийцев до тех пор, пока не начнут бомбить Россию (или, по Вашей версии, поскольку ее не будут бомбить вообще)? Больше вопросов не имею. |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 11:45) | ||
conica
Да будет фантазировать! Что, зарплата в 500 долларов в регионах - предел мечтаний? Это при средней по стране в 700??? Причем это официальная зарплата, с учетом серой цифра еще выше. Вы мечтаете, чтобы, как в Ливии, примерно 30% населения сидели без работы и пособий (их только полгода платят, а большинство ливийских безработных - долгосрочные!). Я вполне допускаю, что уровень жизни РАБОТАЮЩИХ ливийцев в общем и в среднем не хуже российского, а может и несколько выше. Но что делать с армией ливийских безработных, о которых гордая табличка почитателей джамахирии помалкивает? |
QUOTE (Василичь @ 20.03.2011 - время: 12:57) |
Ни как нато не успокоятся... 2 войны уже есть,теперь третья началась. Нефть нужна дешёвая вот и причина. |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 16:08) |
Посмотрите на "разбомбленную" Сербию! |
QUOTE (тот же посетитель @ 22.03.2011 - время: 10:31) | ||
ми-иилый! мне стыдно, что вчера хотел ругать вас матой, оппоненты! не то , что ругать- ващще разговаривать с вами на такие темы- совестно! дети натуральные! какое- к е..ням-ядерное оружие?!!! во первых: ядерное оружие- оружие исключительно психологическое! оно не будет применено никем из его обладателей и никогда! прошу не просить объяснить почему-детям это рано! во вторых: Вы очаровательно заблуждаетесь о состоянии нашего ядерного вооружения! Булавы (взлетевшей с фигзнамокакого раза) на вооружении в полках пока нет ( и это не вопрос нескольких месяцев), а ресурс того, что есть- продлевался директивно уже не один раз без надлежащщих тех.мероприятий! и уверяю Вас, что Ваши западные друзья осведомлены об этом несоизмеримо лучше Вас! |
QUOTE (conica @ 22.03.2011 - время: 22:29) |
Ну, вот, например, Вам сухие цифры по Брянской области, в которой я сам жил. Менее 400 км к юго-западу от Москвы по дороге на Киев. |
QUOTE |
Рейтинг стран по ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала). Латвия, приведенная в пример Бруно, занимает 48 место (индекс 0,769), Ливия- 53 (0,765). |
QUOTE |
На какое место скатится Ливия под руководством фридом либерейторов, догадаться нетрудно. |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 23:13) |
Вполне логично, исходя из ВВП на душу. А вот табличка ливийских достижений, приводившаяся тут, требует серьезной коррекции. По безработице, которая огромна, и пособиям, которые платятся только полгода, мы уже выяснили. Наверняка и другие показатели после уточнения будут выглядеть на деле существенно скромнее. |
QUOTE |
Нетрудно представить ваши домыслы. |
QUOTE (mpg-mph @ 22.03.2011 - время: 21:26) |
. Если такое случится с Россией, то ответьте, что будет с США через полчаса, а с Европой и того быстрее? |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 23:20) | ||
Да, Бруно, когда считали, Вас спросить забыли.))) Такого великого специалиста в области экономики. Напомните, кто Вы по профессии? Все Ваши "наверняка"- всего лишь Ваши домыслы, пока не доказано обратное. |
QUOTE | ||
Так же нетрудно, как и Ваши. |
QUOTE (Welldy @ 22.03.2011 - время: 19:28) |
на каких условиях западные компании добывали нефть при Каддафи, и на каких будут в свободной демократической Ливии, и какую роль в этом всем сыграет свежеиспеченная нефтяная компания в Бенгази |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 23:27) |
По профессии я журналист-ЭКОНОМИСТ. Поскольку я на пальцах показал, что табличка не рассказывает об огромной безработице в Ливии и не объясняет, что хваленые 730 долларов пособия по безработице - это лишь максимальная ставка, а само пособие платится всего полгода, после чего ливийский безработный сосет палец, я имею полное основание сомневаться и в прочих данных. |
QUOTE |
Я, в отличие от вас, домыслов не строю. И если уж пытаюсь экстраполировать, то на известных примерах, которые могут быть показательными в данном случае. |
QUOTE (conica @ 22.03.2011 - время: 23:04) |
Это в условиях наличия тысяч ракет ядерное оружие становится средством мира, а при наличии лишь нескольких летающих ракет при полной деградации ПВО и развитии ПРО потенциальным противником, риски потенциально возрастают. Любое оружие, в конечном счете, делается для применения. Ядерное оружие уже применялось в военных целях, а значит при определенных условиях вполне может быть применено вновь и военные доктрины заинтересованных сторон в этом не разубеждают. Я глубоко убежден, что сейчас вероятность применения ядерного оружия существенно выше, чем в 1991 и в обозримом будущем эта вероятность будет только расти. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 23:46) | ||
Я не знаю, что Вы там объясняли на пальцах, видимо, пропустила эту часть дискуссии, но делать вывод о том, вся приведенная таблица неверна только из-за того, что некоторые данные оказались преувеличенными, по меньшей мере глупо. Даже для журналиста-ЭКОНОМИСТА. |
QUOTE |
Интересно, есть ли журналисты-юристы, журналисты-животноводы, журналисты-сантехники? Наверное, есть. |
QUOTE | ||
Бла-бла-бла, не несущее смысловой нагрузки. Вы прямо непогрешимый гений, Бруно. Возьмите медальку с полочки. |
QUOTE (RINO @ 22.03.2011 - время: 21:48) |
Когда смотрю на бахвальство и удаль арабских и вообще ближневосточных лидеров, начинает тошнить, столько оружия закупают, такой огромный человеческий ресурс, и такие опасные угрозы раздаются когда до войны далеко, а когда приходит время, только и прячутся по норам! Элементарно из престижа хотя бы поднять несколько самолетов, или отправиться парочку эмиссаров подорвать бомбы в нескольких европейских городах, там же столько арабов живет, при правильно подрывной деятельности внутри самой франции можно такой пожар разжечь что она не только о ливии вообще обо всем на свете забудет.. |
QUOTE |
Как известно со слов Чуркина, Россия как бы пыталась внести в документ некие правки, которые не были учтены "западными партнерами".То есть у руководства России было очевидное понимание, что принятие документа означает войну, хотя по-факту, Россия так же косвенно способствовала ее началу, присоединившись к откровенно лживой информационной компанией против Каддафи. Хорошо, будем рассматривать попытку внести правку в резолюцию, как такую попытку остановить - мол осознали, ЧТО натворили (тут и потери контрактов, и соучастие в информационной войне против суверенного государства - по сути Россия оказалась в лагере тех, кто так же ее мешал с грязью в августе 2008) и бросились исправлять. Отлично, предложения внесены, но проигнорированы, причем сделано это в хамской по отношении к России манере - ее предложение принять резолюцию о прекращении огня названо "беззубым". Хотя согласно уставу ООН для принятия резолюции открывающей двери агрессорам, требовалось выполнить пункт устава ООН обязывающий проверить предоставляемые факты. Как известно, все события в Ливии сопровождались массовыми искажениями реальности и прямой ложью. Никаких комиссий или проверок (хотя Каддафи приглашал подобные комиссии задолго до того, как его танки подошли к окраинам Бенгази). Хотя если посмотреть на позицию России, то она как раз подразумевала выполнение чего бы вы думали - устава ООН. Приходит черед голосовать за резолюцию, которая автоматически приводит к войне и игнорирует пожелания России, которая как мы можем предположить, действительно (то есть без ломания комедии на публике) пыталась остановить войну. Обратите внимание, что больше прочих "воздержантов" оправдывался именно Чуркин (мол обманули, предложения не учли, а документ вообще такой, что там даже наземное вторжение не исключено), а не немцы или китайцы. В итоге выбор сводится к довольно простой формуле - применит ли Россия право вето, которым она может заблокировать любую, подчеркиваю - любую резолюцию сов.беза ООН. Право вето - это аттрибут действительно Великой державы. Разумеется оно перешло РФ по наследству от СССР. И за это время было использовано Россией два раза. То есть теоретически, даже РФ в особых случаях может настоять на своем. Но это в теории. Часто можно услышать, ну ветировали, ну и что - война бы все равно началась. Люди не совсем понимают о чем говорят - в случае ветирования "зубастой" резолюции, которая не учитывала пожеланий России направленных на предотвращение войны и соблюдение устава ООН, любая военная акция против Ливии сразу бы теряла статус "санкционированной ООН" и превращалась бы в прямую агрессию противоречущую уставу ООН, а все участники нападения на Ливию автоматически получали статус агрессоров, лишаясь возможности прятаться за "зубастую" резолюцию. В этом случае, агрессоры оказались бы в куда как менее выгодном правовом и медийном поле, что затрудняло бы их действия. Далеко не все сателлиты согласились бы участвовать в несанкционированной войне, в отличие от теперешней ситуации, когда они обосновывают свое участие ссылкой на резолюцию Сов.Беза ООН. Заблокировав резолюцию одобряющую войну, Россия могла выдвинуть своей проект резолюции или же требовать принятие поправок к ветированной резолюции, чтобы исключить возможность военного вмешательства в Ливии. Очевидно, что проект такой резолюции был бы поддержан как Китаем, так и Германией + рядом более мелких государств. В итоге, Россия выступала бы в роли миротворца, а не косвенного соучастника агрессии, так как Россия была в числе тех стран, кто вел активную информационную войну против Ливии. Вполне вероятно, что преодоление вето путем согласования новой резолюции потребовало бы дополнительного времени, в ходе которого остатки мятежа были бы подавлены - напомню, что в дни борьбы за резолюцию, войска Каддафи уже выходили на окраины Бенгази и вели бои в Мисурате. Взятие этих городов резко уменьшало шансы заказчиков мятежа организовать интервенцию. Игнорирование права вето группой государств никак не влияло на международный имидж России - подрывался прежде всего имидж Сов.Беза и ООН, то что Россия слабее США секрет Полишинеля, так же как широко известно и полное наплевательство США на любые международные обязательства, которые перестают их устраивать. Далеко не все и далеко не сразу будут готовы на это пойти. С политической точки зрения, тому же Обаме в данных реалиях было бы затруднительно явственно объяснить, почему США нарушают устав ООН. И фактически, Россия предоставляла право разрушить систему ООН именно США и их сателлитам, оставаясь в белой тоге миротворца стоящего за международное право и мирное разрешение конфликтов. Заявленная позиция миротворца приносила России солидные политические дивиденды и укрепляла репутацию страны как полностью самостоятельного политического игрока пользующегося всеми имеющимися дипломатическими инструментами Все это было возможно, если бы Россия просто сказала "нет". И это "нет", помимо прочего было бы и важным сигналом внутри страны, показывающим, что страна проводит действительно самостоятельную политику. После "воздержания", как не трудно заметитить, сомневающихся в "самостоятельности" внешней политики РФ резко прибавилось.Кто-то скажет, ну и что - пускай сомневаются. Это тоже возможная позиция. Но такие вещи даром никогда не проходят. Идущие вслед оправдания, мол если бы применили вето, а не него начхали - был бы позор, это вообще песня. Люди явно не вдумываются в то, что пишут. Вещая про "вставание с колен" и "независимую внешнюю политику", они прямо указывают, что так называемый "рост уважения к России", суть есть фикция, так как Россия не может применить действительный инструмент собственного государственного суверенитета, которым помимо нее обладают лишь еще 4 страны. Расписывась в боязни игнора "вето" (хотя ельцинская Россия, даже она, пару раз робко им воспользовалась), люди расписываются в неполноценности внешней политики Российской Федерации. О какой "самостоятельности" в таком случае может идти речь, если мы наблюдаем боязнь применить законное и обоснованное право реализовать свою суверенную и независимую внешнюю политику, причем в случае предотвращения агрессивной войны и соблюдения устава ООН. Ставя реализацию этого права в зависимость от произвола нарушителей международного права, такие люди автоматически расписываются в неполноценности внешней политики Российской Федерации. Больнее всего это осознание ударило по тем, кто испытывал определенные иллюзии после "Мюнхенской речи" и связывал с наличием Путина внешнеполитическое возрождение Российской Федерации, если не как Сверхдержавы, то хотя бы как полноценной Великой державы. Говорить о "возрождении" и "тем более уважении" в условиях боязни реализовать законное и обоснованное право, не приходится. Разумеется, все вышеизложенное касается варианта, когда Россия действительно хотела предотвратить войну. Вариант же пособничества, пускай и косвенного я рассматривать не буду, потому что в этом случае, участие России (вернее российских элит) в той или иной степени в подготовке агрессии против Ливии, цензурно охарактеризовать будет весьма затруднительно. В любом случае, сейчас поезд уже ушел, и Россия "боящаяся позора и утери авторитета" уже не требуется для реализации целей тех, кто заказывал уничтожение Ливии. Жалкий лепет в оправдание собственной позиции конечно будет - как от официоза, так и в интернете, но как и в случае с Югославией, пятно останется, чтобы там не вещали преданные апологеты. Когда говорят, какое дело России до далекой Ливии, мне смешно. Об этом следовало думать, когда присоединяли свой голос к хору шакалов расчитывающих порвать на части суверенное государство. Когда Россия в этом замаралась, все съезды на то, что нас это не касается, удовлетворят разве что совсем зашоренных персонажей. |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 23:13) | ||
Понимаете в чем дело, в Ливии, как в любой другой стране, есть свои "брянские области", у них тоже, представьте себе, доходы не размазаны одинаково по всей стране. Поэтому и сравнивают средние показатели, а не средние против самых слабых. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 22:10) | ||
Да, а вот Ливии не повезло. Ее можно рвать на части жадным западноевропейским и американским шакалам. Какие тут, к черту, общечеловеческие ценности, о которых постоянно талдычат Кэмерон, Обама, Саркози? То есть, Вам наплевать на ливийцев до тех пор, пока не начнут бомбить Россию (или, по Вашей версии, поскольку ее не будут бомбить вообще)? Больше вопросов не имею. |
QUOTE (conica @ 23.03.2011 - время: 00:30) |
Это, конечно, все хорошо. Но только Брянская область демонстрирует не самую плохую статистику по России и с такими показателями или достаточно близкими так на вскидку, наверное, каждая четвертая область в стране. Я к чему это все говорю. Средние цифры, тем более по такой стране, как Россия, мало о чем говорят. Грубо говоря, нужно иметь не только математическое ожидание, но хотя бы дисперсию. В России очень велика дифференциация доходов, как по регионам, так и по социальным слоям, и она продолжает опасно расти. |
QUOTE (Welldy @ 22.03.2011 - время: 18:20) |
Ливийский оппозиционный переходный Национальный совет учредил собственную нефтяную компанию, которая призвана заменить нефтяную госкорпорацию, контролируемую Муамаром Каддафи Что и требовалось доказать, а некоторые идиоты в серьез до сих пор считают причиной войны в Ливии отсутствие там демократии и нарушения прав человека |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:04) | ||
Вообще интересно получается. Демонстранты вначале вышли на улицы, сами, по велению сердца. Достал их Каддафи, каждого в отдельности. Ну просто жить не давал тиран. И первые сформулированные претензии оказались не социальные, не против безработицы или чего-то там более близкого к личному телу, а первое за что взялись, это за смену хозяина нефти. Неужели именно это не устраивало демонстрантов? Неужели ради этого они по велению сердца взялись за оружие и пошли на смерть? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:04) |
Вообще интересно получается. Демонстранты вначале вышли на улицы, сами, по велению сердца. Достал их Каддафи, каждого в отдельности. Ну просто жить не давал тиран. |
QUOTE (LinaKreiger @ 22.03.2011 - время: 21:26) | ||
поверьте, мы прекрасно отдаем себе отчет. и потому ПРИВЕТСТВУЕМ данное событие :) |
QUOTE |
а Президент - отнесся достаточно спокойно |
QUOTE (Sorques @ 23.03.2011 - время: 02:12) |
Бунтовщики! Согласен... А как к власти пришел сам Каддафи? Он был офицером в армии короля Идриса, а затем организовал заговор, свергнул его и сам пришел к власти... Неплохая карьера...(главное про присягу не вспоминать) Что посеешь, то и пожнешь... Так в чем вина тогда тех,кто борется с узурпатором? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:04) |
И первые сформулированные претензии оказались не социальные, не против безработицы или чего-то там более близкого к личному телу, а первое за что взялись, это за смену хозяина нефти. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:22) |
Да меня меньше всего беспокоит кто там кого свергает и кто из них виноват. Вмешательство извне в их разборки меня возмущает. А первичная дележка нефти меня наводит на мысль что и бунт этот был затеян не ради повышения благосостояния отдельных людей, а тоже инициирован извне. |
Рекомендуем почитать также топики: К чему приведут угрозы США России ? Нам всё не скажут Пойдете ли на выборы? Я РЕШИЛ СТАТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ (c) Ваши ощущения? |