Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 15:19) | ||
ТЫЦ |
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 15:40) |
А что другое,может сообщить Рейтер? Что у "мятежников" работают инструкторами граждане США? А зачистки начнутся, после оккупации независимой страны,силами НАТОвского правопорядка. |
QUOTE |
“Режим Каддафи может продержаться три-четыре месяца” печатькомментариитекстМосковский Комсомолец № 25599 от 24 марта 2011 г. Скандально низложенный посол России в Ливии Владимир Чамов дал эксклюзивное интервью “МК” В ночь на 23 марта в Москву прибыл скандально низложенный Чрезвычайный и Полномочный посол России в Ливии Владимир Чамов. Несмотря на позднее (22.50) прибытие рейса из Стамбула, для встречи российского дипломата в аэропорту “Шереметьево-2” собралась внушительная толпа народа. Кроме журналистов в аэропорт приехали обычные блогеры, узнавшие о происходящем из Интернета. Некоторые даже с цветами. Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у экс-посла сразу после посадки самолета. фото: РИА Новости Посол Чамов неожиданно для самого себя обрел популярность после своей отставки накануне голосования в Совбезе ООН по резолюции 1973, давшей “зеленый свет” бомбардировкам Ливии. На фоне беспрецедентно резких оценок деятельности посла анонимными кремлевскими источниками (“неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте”) другие информированные источники распространили в Сети информацию о некой крамольной телеграмме, за которую якобы поплатился посол. Как написал блогер Detnix, по нашим данным, генерал-майор ФСБ в отставке: “Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание “мировому сообществу”, выслал телеграмму на имя президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали! Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду”. Официальная трактовка отставки Чамова: “за некомпетентность” и будто бы за “неадекватное представление интересов России в ливийском конфликте”. Напомним, что до Ливии Владимир Чамов работал в Ираке четыре самых горячих года (2004—2008). За работу в Ираке Чамов был награжден орденом Мужества. Когда два с половиной года тому назад Чамов уезжал в Ливию, друзья шутили: “Умеешь же ты выбирать страны! Ну ничего, хоть немного отдохнешь, в море покупаешься”. И вот появилась информация, что чрезвычайный посол Чамов не просто низложен, а разжалован во всех чинах, званиях и наградах. Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у Владимира Чамова сразу после посадки самолета: — Как вы оцениваете свою отставку? — Я не даю комментарии действиям президента. — Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем? — Нет, такого содержания не было. — А какое содержание было? — Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России. — Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет? — О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет. — Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов. — С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить! — Вы встречались с Каддафи? — Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран. — Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек? — Да. Вполне. — Вам не кажется он экстравагантным? — Это не отражается на его деловых качествах. Не стоит забывать, что этот человек в 70-е годы во время ливийской революции выгнал американских военных с побережья Ливии, с военной базы Улусфилд. Они до сих пор не могут этого простить. Он абсолютно адекватный. Когда мы с ним виделись последний раз, он был спокоен и понимал, что делает. — Сколько сможет продержаться режим Каддафи? — Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы. — Вы думаете, что затяжная война, как в Ираке, в Ливии невозможна? — Думаю, что нет. — Как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше? — Боюсь, что вслед за Ливией очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии. — И все же в чем причина вашей отставки? — Все написано в указе. Детали я сам не знаю. Буду сейчас выяснять. Во многом я считаю решение президента правильным, и вот почему. Если началась война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир. Так что здесь резоны есть. — А Россия могла остановить войну? — Одна — вряд ли. Здесь нужен был какой-то блок — с Китаем, Индией… — Вы считаете, что Россия должна была воспользоваться правом вето? — Это не мое дело. Это кухня ООН. — О чем еще вы писали в Москву? — Я сообщал то, что мне говорило ливийское руководство, которое меня постоянно вызывало. К сожалению, ситуация развивается по худшему сценарию. Налеты усиливаются. В первый день погибли 48 человек. Все идет по нарастающей. Люди гибнут. Резиденция Каддафи находится в центре города и окружена жилыми домами. Так что жертвы неизбежны. — Путин назвал действия коалиции “крестовым походом”. Вы согласны с этим определением? — Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек. P.S. Экс-посол России в Ливии Владимир Чамов, которого на днях отозвали с дипломатического поста, продолжит работу в МИД РФ. |
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 15:59) | ||
Самое смешное, что если все эти пророчества о наземной опереции сил НАТО не сбудутся. То господа «патриоты» о них преспокойненько забудут. А почему очередная неадекватность реальности должна нарушать их представления о мироустройстве? |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) |
Итак, свидетельства, по мнению "патриотов", высокого уровня жизни ливийцев от Чамова. когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль. |
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58) |
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват." |
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) | ||
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) |
Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль. |
QUOTE |
Если в одной стране низкие цены (как в Ливии), а в другой тот высокие цены (как в Эстонии), а ВВП на душу населения примерно одинаковый, |
QUOTE |
то это означает, что население Ливии гораздо богаче населения Эстонии. |
QUOTE |
На счет числа автомобилей на душу населения, мне лень проверять, думаю, что разница там не то что в 1,5 раза (Бруно, как обычно немного загнул), |
QUOTE |
В Ливии население молодое, большинство населения дети и подростки, они машину водить не могут в принципе, а в Эстонии население стареющее. Таким образом, если посчитать, сколько машин приходится на одного взрослого человека, то соотношение будет в пользу Ливии. |
QUOTE |
А если еще подумать головой, то можно сообразить, что женщина в мусульманской стране водит машину гораздо меньше, чем в европейской и т. д., так что число автомобилей на одного взрослого мужчину-ливийца скорее всего просто зашкаливает, в большем числе автомашин у ливийцев банально нет потребности. |
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) | ||
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 18:19) |
А это вообще смех на палочке. В Эстонии народ еще не настолько богат, чтобы многие имели по две-три машины на семью. Обычная тема - машина на семью. Вне зависимости от количества в ней женщин. Даже как-то жалко нашего вечно избиваемого. |
QUOTE (juk71 @ 24.03.2011 - время: 18:37) |
Игристым пенится вином И служит жизненным оплотом восторг перед своим умом от бога данный либералам |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 18:19) |
|
QUOTE |
Рейтинг стран по уровню жизни 2006 г.[/URL] Страны с высоким уровнем жизни 40 Эстония 0.858 41 Литва 0.857 ... 45 Латвия 0.845 Страны со средним уровнем жизни 64 Ливийская Арабская Джамахирия 0.798 |
QUOTE |
Рейтинг стран по числу автомобилей на 1000 человек населения 2004 г. 27. Эстония 353 .... 39. Ливия 234 |
QUOTE (juk71 @ 24.03.2011 - время: 18:35) | ||||
Понял. Гопнику заточка сама в руки притекла- а ботаник в очках неправ, да и не спросишь больше- в реанимации. |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) |
Итак, свидетельства, по мнению "патриотов", высокого уровня жизни ливийцев от Чамова. когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль. |
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) |
Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было? Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе |
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) |
Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе |
QUOTE |
Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было? |
QUOTE (дамисс @ 24.03.2011 - время: 19:56) |
А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола |
QUOTE (Migel777 @ 24.03.2011 - время: 20:07) |
Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут... |
QUOTE (Gawrilla @ 24.03.2011 - время: 19:26) |
Шпроты - это такие звери, которые живут в Балтийском море. А если они жили бы в Эстонии на суше, то у них росла бы шерсть. А вот в ней как раз и водились бы блохи (с) (извините, не удержался) |
QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2011 - время: 19:21) |
Бруно, Вы опять всё про Эстонию... Опять про море... Eеstland, Eеstland über alles... |
QUOTE |
Только к авто смогли придраться? По кредитам и доступности продуктов питания претензий нет? |
QUOTE (Migel777 @ 24.03.2011 - время: 20:07) |
Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут... |
QUOTE |
Ливия и репортеры: CNN vs Fox News Отличная история про то, как работают в Ливии. Fox News сообщил, что Каддафи использует иностранных журналистов – в том числе их самих, CNN и Reuters – в качестве живого щита. Якобы, чтобы помешать самолетам коалиции атаковать некоторые ключевые позиции. Могло бы быть правдой. Но тут Фоксу неожиданно ответил CNN. "Когда ты приезжаешь в такое место, как Ливия, ты ожидаешь столкнуться там с ложью и обманом со стороны диктаторского режима. Но ты никак не ожидаешь всего этого от твоих коллег-журналистов, -- говорит корреспондент CNN в Ливии Ник Робертсон. -- Это возмутительно и абсолютно лицемерно". Дело было примерно так. Всех иностранных журналистов пригласили поехать и посмотреть разрушения в Триполи, вызванные ракетным обстрелом коалиции. Корреспондент и оператор Fox News предпочли остаться в гостинице. "Вообще, я гораздо чаще вижу корреспондента Fox на завтраках, чем на прямых включениях или пресс-турах, -- рассказал Робертсон в прямом эфире CNN. -- Они сидят в отеле, а потом рассказывают, что их использовали как живой щит!" |
QUOTE (дамисс @ 24.03.2011 - время: 19:56) | ||
А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола |
QUOTE |
Во-первых: Что за навешивание ярлыков? В слове Патриот ничего плохого не вижу. А патриот в кавычках ко мне точно не относится. Обращайтесь так к тем кому это нравится. |
QUOTE |
Во-вторых: Вообще-то Бруно сам начал про "колбасу" и плохую жизнь в Ливии.... |
QUOTE |
1. Считать, что лишь демократическая система- есть идеальный политический режим для всех государств на планете... мягко говоря, заблуждение. |
QUOTE |
А утверждать, что все, кому это не нравится должны быть повешены и расстреляны-заблуждение вдвойне. |
QUOTE |
2. Выражения "народное восстание" и "восстание народа", которыми Вы(и сторонники Вашей позиции в данной теме) так любите аргументировать свою точку зрения по ливийскому конфликту, не имеют отношения к происходящей там борьбе кланов за власть. Это лишь борьба одной группировки против другой. |
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) |
Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было? Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе |
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) | ||
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. |
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 11:48) |
Есть и отвратительные примеры невмешательств во внутренние дела. Прочитайте про решение о невмешательстве в дела Руанды. Какой кровавой баней всё закончилось. Если не вмешаться во внутренние дела Ливии, то там вполне вероятно повторение Руанды. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 24.03.2011 - время: 13:40) | ||||
Насчет того, сколько распатронили "Томагавков", информация лежит в свободном доступе. Подсказываю: чуть больше, чем дофига. А насчет точности, может они еще и интеллектом обладают? Проверяют документы и взрываются, только если нашли военного.
|
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 11:48) | ||
А сейчас жизнь улучшается практически повсеместно. В России при Путине она тоже значительно улучшилась. И что? Разве это гарантирует его от свержения? Или это отбирает у народа право сменить власть? Или нет других поводов для недовольства кроме голода? Вас устраивает безнаказанность чиновников давящих на улице людей? Устраивает деградация образования? Устраивает коррупция? Разве это не причины требовать смены президента и правительства?
Представьте, что это Ваши родственники погибли в организованных им взрывах. Приятно было бы Вам читать, что кто-то испытывает симпатии к массовому убийце? Он-то атаковал вовсе не военные объекты, а целенаправленно убивал совершенно мирных людей. За одно это его можно казнить без зазрения совести. |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 23:04) |
Если вы отвлечетесь на минутку от своей забавной эстофобии и попробуете вникнуть в смысл написанного мной, то явно с удивлением обнаружите, что я толкую как раз о том, что Eеstland далеко не über alles, а вот легко делает по уровню жизни хваленую поклонниками режима Каддафи Ливию как бык овцу. |
Рекомендуем почитать также топики: СОВРЕМЕННАЯ НАУКА И ЕЕ ДОСТИЖЕНИЯ Обычный человек - сила или ноль? Проблемы мятежных республик "ТЕРРОРИСТ" давайте определимся кто он Ох уж эти страны Балтии! |