Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Василичь @ 24.03.2011 - время: 17:09) |
Всё не сказал,но дал понять что интересы России были преданны |
QUOTE (Sorques @ 25.03.2011 - время: 01:24) | ||
Народ объясните, какие интересы России в Ливии были преданы?!?!? |
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 23:13) | ||
|
QUOTE |
А разве кто-то говорит об идеальности демократии? Не приписывайте людям того, что они не говорили. Просто у демократии, как способа смены власти, есть одно неоспоримое достоинство – бескровность. Такое достоинство есть и у монархии, но у тирании или жёсткого авторитарного режима, этого достоинства нет. ИМХО никто не возражает против авторитарного правления у арабов. Никто и не рассчитывает на установление там нормальной демократии. Желание лишь одно – бескровная смена власти. Без гражданской войны, без резни, без чисток. |
QUOTE | ||
О суверенитете можно говорить лишь тогда, когда его носителем является народ. В действительности, а не в заявлениях и цитатах всяких "Зеленых книг". Народ является носителем суверенитета в национальном демократическом государстве. Там, где нет демократии - власть держится на принципе силы. А те, кто удерживает власть силой называются бандиты. Отношение к их бандитскому "суверенитету" должно быть соответствующее - с позиции силы.
За исключением нефтяной сути конфликта с повстанцами. |
QUOTE |
Вы это о ком? Кто это говорил? Вы с кем-то тут ещё на форуме общаетесь? С кем-то, чьи посты невидимы простым смертным? |
QUOTE |
Даже в нормальных демократических странах смена власти, это борьба группировок. И даже при самой жёсткой диктатуре, мнение народа не игнорируется полностью. Это вопрос количественный. Принципиален лишь вопрос, каким путём производится эта борьба. Хотелось бы, чтобы она проходила не путём гражданской войны. А альтернатива, это только выборы. Пусть не вполне честные и справедливые, но без резни. Или Вы считаете, что лучше не вмешиваться? Пусть сами выясняют у кого больше военный бюджет и кто кровожадней? Устраниться? Как было с Руандой? |
QUOTE (Fater @ 25.03.2011 - время: 01:32) |
Тут дело уже не столько в экономике или военной сфере. Дело в том, что Россия раз (а на самом деле не один раз) не заявив твёрдо свою позицию столкнулась с тем, что "её" (Россию) уже никто не замечает и не слушает. И нашим дипломатам приходиться "сожалеть" и "просить". |
QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 23:13) |
А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола [/QUOTE] Как Вы думаете, в России есть поводы для недовольства властью? Еды-то хватает. |
QUOTE (Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 11:28) |
И как и кому способствуют в выходе из экономического кризиса военные расходы? |
QUOTE (Sorques @ 25.03.2011 - время: 13:24) |
Еще как! Вы забываете,что военные расходы, это инвистиции, соответственно рост котироровок ценных бумаг и рабочие места... |
QUOTE |
Считается, что стоимость этой американской крылатой ракеты Томогавк составляет от одного до полутора миллионов долларов. Операция «Одиссея. Рассвет» началась лишь несколько дней назад, а стоимость проводимых с моря и воздуха бомбардировок растет как на дрожжах. Один единственный день авиаударов обходится более чем в 100 миллионов долларов. САРА ФЛОНДЕРС (Sara Flounders), основательница International Action Center: В течение первых двух часов были запущены 110 крылатых ракет – на эти деньги можно было бы оплатить труд тысяч учителей. И все это в период, когда для учителей, не говоря уж о других работниках государственного сектора, каждый день – это борьба за средства к пропитанию! Безработица составляет порядка 10%, и стране грозит 14 триллионов национального долга. США уже решили потратить триллионы на текущие войны в Афганистане и Ираке. И невзирая на все это, Америка снова инициировала международную интервенцию в иностранном государстве. Может ли страна позволить себе снова в такое ввязаться? ДЭННИС КУСИНИЧ (Dennis Kucinich), конгрессмен США: У Америки нет на это денег. Кончится тем, что мы будем занимать деньги у других важных внутренних программ. Другие законодатели, постоянно принимающие участие в спорах на тему денежных проблем США, также берут слово. РИЧАРД ЛУГАР (Richard Lugar), член Комитета Сената по иностранным делам: Странное сейчас время. Мы в Конгрессе спорим целыми днями о бюджетах, дефиците, возмутительных проблемах, а в то же самое время страна проводит эту дорогостоящую военную операцию. Миссия начиналась под знаменами Организации объединенных наций, однако США очень быстро оказались в авангарде боевых действий. Остается лишь догадываться – при наличии таких серьезных издержек для страны, что оправдывает такую роль США в этой кампании? Невзирая на заявления руководства так «называемой гуманитарной интервенции», люди на улицах и специалисты не покупаются на это. МАЙКЛ РУППЕРТ (Michael Ruppert), глава CollapseNet: Цель американской миссии – лишить Каддафи влияния на цены на нефть. Известный эксперт по нефтяной отрасли Майкл Руперт говорит, что реальная причина кровопролития – 1,5 миллиона баррелей нефти, которые ежедневно поступают из Ливии и которые Запад просто не может себе позволить потерять. МАЙКЛ РУППЕРТ, глава CollapseNet: Вы не можете лишиться поставок и НЕ ожидать, что цена по всей планете резко вырастет. Однако страдают не все. Конфликт приносит прибыль некоторым влиятельнейшим американским корпорациям – оборонным предприятиям. САРА ФЛОНДЕРС, основательница International Action Center: И GE, и Hullyburton получили сверхприбыли, гигантские прибыли в результате войн в Ираке и Афганистане. И сейчас будет то же самое. КИТ ХЭРМОН СНОУ (Keith Harmon Snow), журналист: Бомбардировка этих объектов и уничтожение военного оснащения в Ливии открывает рынки для американских, британских и французских продаж оружия. Некоторые считают, что это оправдывает войну, которая, как и предыдущие, плохо повлияет на американскую экономику и репутацию США в мире. |
QUOTE (Sorques @ 25.03.2011 - время: 10:29) | ||
Россия воздержалась, а не наложила вето, то есть заняла нейтральную позицию, причем в отличие от Югославии, такое же мнение и в российском обществе...Теперь можно в зависимости от обставки в Ливии "сожалеть", "просить", "настаивать", "поддерживать" или "несоглашаться"... |
QUOTE (Sorques @ 25.03.2011 - время: 01:24) |
Народ объясните, какие интересы России в Ливии были преданы?!?!? |
QUOTE (Anenerbe @ 25.03.2011 - время: 14:41) |
Французы что-то агрессивные стали. До этого они не были столь уж решительными вояками. |
QUOTE (Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 16:21) | ||
«Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые он взял у Ливии для финансирования своей предвыборной кампании, это мы финансировали его кампанию. У нас есть все доказательства, и мы готовы их представить», – уверил сын ливийского лидера, пояснив, что эта помощь была оказана Саркози затем, чтобы французский президент затем действовал для блага ливийского народа. Лучше отдать казенными бомбами и ракетами, чем отваливать налом свои кровные. Нет человека - нет проблемы. Заказать кредитора это конкретно по понятиям. Саркози реально крутой пацан. |
QUOTE (Ликер_81 @ 25.03.2011 - время: 16:03) |
А это, смотря что понимать под Россией. При любом исходе накроются бабки РЖД, Какой-нитьнефтьКомпании, оборонки, еще кого-то. Все кореша нашего Вована. Ежели ихние счета - это и есть Россия, то конечно, ущемленье интересов. |
QUOTE (Migel777 @ 25.03.2011 - время: 16:49) | ||
Рискну предположить: а может все проще? Бабки-то Каддафи отдал, да вот только не дошли они до России-матушки.Гуляют где-то по счетам питерских в Европе. И теперь очень удобно было Каддафи слить, чтобы все потери списать на войну.... |
QUOTE (Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 16:38) |
Это еще что! Помнится, Руцкой с целыми чемоданами компромата бегал... Но он, конечно, не такой авторитетище, как Каддафи... |
QUOTE (Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 16:58) | ||
Ваша версия почему именно Саркози так засуетился поперек батьки Обамы в пекло? Все еще не успели резолюцию ООН обмозговать, а он уже авианосец свой навострил к Ливии. Что то в остальные заварухи Франция ни в какую, а тут прям сразу бомбить, крушить. Может на воре шапка горит? |
QUOTE (Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 16:58) | ||
Ваша версия почему именно Саркози так засуетился поперек батьки Обамы в пекло? Все еще не успели резолюцию ООН обмозговать, а он уже авианосец свой навострил к Ливии. Что то в остальные заварухи Франция ни в какую, а тут прям сразу бомбить, крушить. Может на воре шапка горит? |
QUOTE (Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 17:04) |
Саркози, по-моему, просто рвется показать избирателям какой он боевой. Да и вообще он всегда старался блюсти имидж энергичного и воинственного лидера. Всего-то делов. Что, такой расклад, особенно глядя на все действия Саркози доселе, в голову никак не приходит? |
QUOTE (Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 17:41) | ||
Так послал бы своих в Афган, сразу как пришел к власти, если такой боевой. Хотя бы Legion Entrangere, если своих жалко. Вон Йемен ничуть не лучше Ливии. Что ему так запал Каддафи? |
QUOTE |
А обнародовать платежки и документы Каддафи наверное не менее стремно чем Саркози. Тогда всплывет ведь всё о чем они договаривались, а я думаю там кое что неслабо было обещано лично полковнику, а вовсе не ливийскому народу. Они блефуют друг перед другом, но козыри на руках у Саркози. |
QUOTE (Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 17:49) |
|
QUOTE |
Посмотрите на карту. Где Европа, где Ливия, а где Йемен. Узнайте, каково присутствие французов в Ливии и Йемене. Потом подумайте. Только постарайтесь отвлечься от вашей традиционной конспирологической мании. |
QUOTE |
Да-да, старые конспирологические песни. Вещаем какую-то муть с железобетонной уверенностью знатока парижских и триполитанских закулисий... |
QUOTE (Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 14:04) | ||
Это то понятно. Раз 160 Томагавков пульнули, кто то получит заказ на пополнение растраченных арсеналов. Ну там еще посписывают по мелочи на содержание техники и л\с миллиардов несколько. Но откуда эти денежки возьмутся? В кризис то? Оружие напрямую окупает себя только в 2х случаях или его продавать, или с его помощью получать контрибуции и репарации. Все остальные варианты это решение с помощью оружия каких то геополитических задач, которые в будущем принесут прибыль, или просто деньги на ветер. В существовании последнего я очень сомневаюсь. |
QUOTE (Sorques @ 25.03.2011 - время: 10:29) |
Россия воздержалась, а не наложила вето, то есть заняла нейтральную позицию, причем в отличие от Югославии, такое же мнение и в российском обществе...Теперь можно в зависимости от обставки в Ливии "сожалеть", "просить", "настаивать", "поддерживать" или "несоглашаться"... |
QUOTE (Migel777 @ 25.03.2011 - время: 08:02) | ||||
Лишь то, что беспорядки и восстание в этой стране не связаны с плохим уровнем жизни и тем более голодом. Но в этом вопросе мы с Вами, по-моему, солидарны. |
QUOTE | ||||||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Да. Такие страны(в первую очередь большинство населения) должны САМИ дойти до того политического устройства, которое устроит БОЛЬШИНСТВО народа. Что, во Франции не было революции?В Англии не было? В Штатах? И т.д. |
QUOTE (Василичь @ 25.03.2011 - время: 15:05) |
Не Россия воздержалась! Медведев принял такое решение.Не стоит путать эти понятия. Когда Каддафи обнимался с лидерами стран что сейчас бомбят его страну и наш лез обниматься...Тем шлея под хвост и наш стал подтявкивать. Теперь надо молчать в тряпочку и минимизировать последствия дурацкого шага.Но думаю ума не хватит..Не те политики ныне. |
QUOTE (Fater @ 26.03.2011 - время: 01:09) |
Кстати, по поводу общества. Все мы вращаемся в определённых слоях этого общества. Так вот, слои моего "вращения" настроены от удивления до негодования и злости - "чего американцы (НАТО) опять туда полезли (войну затевают)". Я лично не знаю ни одного человека который просто поддержал бы наше "воздержание". (но я конечно не "общество") |
QUOTE |
но Китай тоже получается продался злобным буржуинам, хотя я считаю повел себя мудро...а России нужно было поперек проголосовать и ботиком еще постучать. |
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 01:19) |
Когда Ваш ребёнок потянется к чашке с горячим чаем, то Вы можете его предупредить, но не вмешиваться. Пусть учится. Но когда он попытается сунуть спицу в розетку, Вы вмешаетесь. Потому, что покойники не учатся. Тех детей, которые делают что-то смертельно опасное, останавливают. |
Рекомендуем почитать также топики: Прошу объяснить... И вновь Ирак! Поправки в Налоговый кодекс Экстрадиция Бута в США Пресс-конференция Владимира Путина |