Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Fater @ 25.03.2011 - время: 01:32) | ||||
Тут дело уже не столько в экономике или военной сфере. Дело в том, что Россия раз (а на самом деле не один раз) не заявив твёрдо свою позицию столкнулась с тем, что "её" (Россию) уже никто не замечает и не слушает. И нашим дипломатам приходиться "сожалеть" и "просить". |
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.03.2011 - время: 10:38) |
Кто Вам или "западным демократиям" дал право ставить политический строй сувренного государства ниже по статусу, чем свой? Или социальный исторический уклад другого общества считать неправильным, а "либерально-демократический" - правильным? |
QUOTE |
Когда вы проводите аналгии с ребёнком, которого нужно "учить", унижая при этом ливийский или сербский народ, вы считаете их неполноценными? |
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:26) |
Fater, Вы взрослый человек. Неужели Вы не знаете от чего зависит влияние в коллективе? |
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:43) | ||
Это право дал Господь Бог! Удивляюсь, как Вы это не понимаете. Это же очевиднейшая вещь. Право оценивать, желать и действовать есть у каждого человека или государства. |
QUOTE |
Нет, не считаю. Так же точно, как не считаю неполноценным ребёнка, который в три годика пытается сунуть спицу в розетку. И ничего унизительного в низкой оценке я не вижу. Унизительна и обидна не низкая оценка, а неадекватная. Именно она вызывает протест. Вы считаете мою оценку неадекватной? Можете аргументировать? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.03.2011 - время: 11:48) | ||||||||
Не знаю как тебе, а для меня главным критерием уважения человека является то, что он считает остальных людей равными себе. Не ниже, не выше, а наравне.
Но ведь главный либеральный принцип в том, что оценивать и желать можно все, а вот действовать можно только так, что бы не уменьшать этим права и свободы остальных.
Ребенок это юридически не совсем дееспособный член общества. За него несут ответственность родители или опекуны. А вот признанные страны являются субъектами международного права в полной мере и учить их возможно только если они сами попросят или в случае агрессии их в отношении других субъектов международного права. |
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:58) |
Если это неравенство определяется реальными качествами человека, то ничего оскорбительного в нём нет. Разве тебе невыносимо обидно признать кого-то умнее себя? Или образованнее? Или просто выше ростом и сильнее? ИМХО обидно только когда тебя принуждают считать таковым того кто в реальности не умнее, не образованнее, не выше и не сильнее. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.03.2011 - время: 11:48) |
Но ведь главный либеральный принцип в том, что оценивать и желать можно все, а вот действовать можно только так, что бы не уменьшать этим права и свободы остальных. |
QUOTE |
Ребенок это юридически не совсем дееспособный член общества. За него несут ответственность родители или опекуны. А вот признанные страны являются субъектами международного права в полной мере и учить их возможно только если они сами попросят или в случае агрессии их в отношении других субъектов международного права. |
QUOTE |
Раз уж ты упомянул в прошлом сообщении Господа Бога, то перед Богом все люди равны и ОН не спросит сколько ты денег заработал и научных трудов написал. ОН спросит насколько ты был справедлив и добр к людям. |
QUOTE |
Человек может быть умнее, выше, сильнее. НО если он разговаривает с тобой на равных, не свысока, если он уважает твои права так же как свои, он достоин уважения. А если академик относится к коллегам как к недоумкам, он для меня лишь фамилия под научными трудами и не более того. |
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:26) |
А теперь задайте себе вопрос, чем реально является Россия в современном мире? На какое влияние мы можем претендовать? |
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 01:19) | ||||||
Ну что за лукавая фраза : ) ?! С какой это стати Вы объединили голод и «плохой уровень жизни»? Это совершенно разные вещи. Голода в Ливии не было, а уровень жизни – плохой. Уровень жизни, это понятие относительное. Это субъективная оценка человеком собственной жизни, относительно той информации, что есть у него, о жизни других людей. Говоря проще, плохой уровень, это факт недовольства людей своей жизнью. Разве Вы не наблюдаете у нас в стране множество людей недовольных своим уровнем жизни? Таких людей немало. И совершенно бессмысленно пытаться доказать им, что их уровень жизни неплох, сравнивая защищённость, сытость, доступ к медицине и образованию, доступ к развлечениям, с теми что были у египетского фараона, араба, или африканца. Такие сравнения никого не впечатляют. Так вот… Я считаю, что людей выводит на улицы недовольство уровнем своей жизни. Когда они считают, что он мог бы быть выше, если бы власть вела бы себя иначе (народ может быть вовсе не прав). Были ли основания думать подобным образом у ливийского народа? На этот вопрос можно ответить по аналогии. Авторитарные режимы потому и называются одинаково, потому, что они одинаковы. И пороки у них тоже одни и те же. Взгляните на нашу российскую действительность. Разве Вы не видите её пороки? Разве не являются эти пороки основанием для недовольства? А есть ли у народа право недовольство выражать? А есть ли право требовать смены власти? А есть ли у действующей власти право казнить тех, кто недовольство выразил? Можете ответить именно на эти вопросы. Без привнесения дополнительных условий? О суверенитете можно говорить лишь тогда, когда его носителем является народ. В действительности, а не в заявлениях и цитатах всяких "Зеленых книг". Народ является носителем суверенитета в национальном демократическом государстве. Там, где нет демократии - власть держится на принципе силы. А те, кто удерживает власть силой называются бандиты. Отношение к их бандитскому "суверенитету" должно быть соответствующее - с позиции силы. Они оправданны не тем, что режим недемократический. Его недемократичность является не причиной применения силы, а одним их двух условий. Вторым условием является то, что режим сам применяет силу к тем, кто требует его смены. Причём не против каких-то маргинальных группировок, а расстреливая многотысячные демонстрации и учиняя чистки. Этическим оправданием вмешательства является сочувствие. Эти бомбёжки – проявление любви. Подобное утверждение вызывает недоверие потому, что многие (это печально) считают, что любовь – чувство не прагматическое. Но ИМХО нет ничего более прагматического, чем любовь. Это куда более прагматический мотив, чем нефть, военные контракты и прочая чушь.
И что? Свяжите.
Тех детей, которые делают что-то смертельно опасное, останавливают. И то, что некому было остановить тех, кто проделывал эти вещи когда-то в первый раз за историю человечества, не аргумент чтобы не останавливать тех, кто попытается сделать это сейчас. Особенно если есть к этому реальная возможность. |
QUOTE |
Эти бомбёжки – проявление любви. |
QUOTE (Gawrilla @ 26.03.2011 - время: 13:28) | ||
Боже! Как я люблю Америку! |
QUOTE (тот же посетитель @ 26.03.2011 - время: 12:21) | ||
как не печально, но именно это и есть-резюме! и как ни странно, я полностью с этим согласен! по большому счёту, тема эта в обсуждении наших людей была обречена на офтоп. но об том и речь, что и я с коллегами и оппоненты-либералы (хоть и несознаются) понимаем, что обоснование агресси коалиции против сувереной ливии-фуфло, невыдерживающщее никакой критики! идёт активная фаза перекроя мира... |
QUOTE |
упой наглой силе можоно противопоставить только силу! |
QUOTE |
противостоять великому злу некому уже. и теперь это лишь вопрос нравственного выбора кадого- вилять жопой и пытаться занять нишу в самой нижней касте нового мира или противостоять в одиночку (или собрать вокруг себя таких-же) и что-то делать?! но что?! |
QUOTE |
уровень жизни - объективный показатель, включающий экономические показатели, социальные и т.д. |
QUOTE |
Недовольство само по себе людей на улицы не выводит, оружие им не раздает, этим занимаются конкретны политические группировки как внутри страны, так и за рубежом. думать, что это происходить стихийно, без организации,снабжения, финансирования и т.д. по меньшей мере наивно. |
QUOTE |
Пр суверенитет, извините но Вы бред сказали. Субъектом международного права является государство, независимо от того, кому в стране принадлежит власть- народу, или монарху как Великобритании например. Суверенитет Ливии признан международным сообществом, она является полноправным членом ООН и других международных организаций. Исходя из этой логики первой должны бомбить Великобританию- там нет конституции, разделения властей, верховная власть принадлежит монарху, монарх назначает высших руководителей исполнительной, судебной власти, верхнюю палату парламента и т.д. |
QUOTE |
"А есть ли у действующей власти право казнить тех, кто недовольство выразил? " если формы проявления недовольства нарушают законы страны- безусловно. |
QUOTE |
Бомбежки как проявление люби? тут даже Геббельс отдыхает |
QUOTE |
Вы о терминологии… Так я не об этом. Об этом говорить не интересно. Я же уточнил, что выводит на улицы не объективный уровень жизни, а его субъективная оценка. |
QUOTE |
Есть такая штука – самоорганизация. Отрицать её наличие не просто наивно… Такое отрицание вообще за гранью разумного. |
QUOTE |
А с юридической часть – порядок. Всё в соответствии с решением ООН. |
QUOTE |
А что даёт власти право писать законы? |
QUOTE |
Геббельс - козлина. Пусть отдыхает. |
QUOTE |
Эти бомбёжки – проявление любви. |
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 01:19) |
Так вот… Я считаю, что людей выводит на улицы недовольство уровнем своей жизни. Когда они считают, что он мог бы быть выше, если бы власть вела бы себя иначе (народ может быть вовсе не прав). Были ли основания думать подобным образом у ливийского народа? |
QUOTE |
На этот вопрос можно ответить по аналогии. Авторитарные режимы потому и называются одинаково, потому, что они одинаковы. И пороки у них тоже одни и те же. Взгляните на нашу российскую действительность. Разве Вы не видите её пороки? Разве не являются эти пороки основанием для недовольства? А есть ли у народа право недовольство выражать? А есть ли право требовать смены власти? |
QUOTE |
А есть ли у действующей власти право казнить тех, кто недовольство выразил? Можете ответить именно на эти вопросы. Без привнесения дополнительных условий? |
QUOTE |
Они оправданны не тем, что режим недемократический. Его недемократичность является не причиной применения силы, а одним их двух условий. Вторым условием является то, что режим сам применяет силу к тем, кто требует его смены. Причём не против каких-то маргинальных группировок, а расстреливая многотысячные демонстрации и учиняя чистки. |
QUOTE |
Этическим оправданием вмешательства является сочувствие. Эти бомбёжки – проявление любви. Подобное утверждение вызывает недоверие потому, что многие (это печально) считают, что любовь – чувство не прагматическое. Но ИМХО нет ничего более прагматического, чем любовь. Это куда более прагматический мотив, чем нефть, военные контракты и прочая чушь. |
QUOTE |
Тех детей, которые делают что-то смертельно опасное, останавливают. |
QUOTE |
Эти бомбёжки – проявление любви. |
QUOTE |
Мы надеемся, что Вы, г-н Президент, и Вы, г-н Премьер-министр, как граждане России и как порядочные люди, не позволите американским и европейским фашистам XXI века уничтожить свободолюбивый народ Ливии и тех, кто сегодня оказался вместе с ним. |
QUOTE (Sorques @ 26.03.2011 - время: 01:54) |
А те кто негодует, понес какой то ущерб от "ливийского конфликта" или просто так, как бы "из принципа"? Материальный ущерб наверное врядли, сами ливийские арабы тоже мало кого интересуют...А вот из какого "из принципа" я и пытаюсь понять...Нужно было обострить отношения ("из принципа") с европейскими странами и поддержать Каддафи? В чем выигрыш? Воздержались Германия, Бразилия, Индия, Россия, Китай. Первые три понятно прихвостни США...но Китай тоже получается продался злобным буржуинам, хотя я считаю повел себя мудро...а России нужно было поперек проголосовать и ботиком еще постучать. Попытаетесь растолковать мне, в чем проигрыш России в этом голосовании? |
QUOTE (Василичь @ 26.03.2011 - время: 22:57) |
Всё он хорошо понимал и сознательно пошёл на сговор с США и этим сборищем под названием НАТО. |
QUOTE |
В выигрыше останутся Китай,Индия,Германия и Бразилия....Китай при любом раскладе своё возьмет,а Индия,Бразилия...тем пофигу.Но лицо они сохранили. Немцы тоже не останутся в накладе. Россия проиграла во всех раскладах.Спасибо "мыслителю". |
QUOTE (Fater @ 27.03.2011 - время: 00:28) |
Да хотя бы просто"из принципа". |
QUOTE |
Россия одна из немногих стран обладающих правом "вето". И это - один из последних "рычагов влияния" нашей страны на мировой арене. То что Россия этим инструментом не воспользовалась - по меньшей мере неблагоразумно. |
QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 02:18) |
Я вас так понял,что нужно было просто занять иную позицию...Если бы Запад поддержал Каддафи, то тогда поддержать оппозицию...типа для многополярности. Так? Мне такая логика недоступна пониманию, к здравому смыслу это мало имеет отношения(если это такая позиция). |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.03.2011 - время: 11:08) |
Тебе же несколько раз озвучили позицию оппонентов- добиваться невмешательства в дела Ливии. |
QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 02:18) |
Я вас так понял,что нужно было просто занять иную позицию...Если бы Запад поддержал Каддафи, то тогда поддержать оппозицию...типа для многополярности. Так? Мне такая логика недоступна пониманию, к здравому смыслу это мало имеет отношения(если это такая позиция). |
QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 11:16) |
В чем Выгода, такой позиции в данном случае? Что Россия получила бы, если бы наложила вето? В ответ на это, мне лабуду про общечеловеческие ценности пишут...За вето Россия благодарности или инвестиций не получила бы. |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19) |
[i]В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина |
QUOTE |
7-месячному Алёше имплантировали водяной пистолет Мёртвая нищенка стала причиной пробки Госдума утвердила график сжигания детских садов В домах рядом с железной дорогой чаще всего рождаются геи и космонавты Пасхальный заяц загрыз отца семерых детей Иркутский мизантроп насиловал муравейники Группу заблудившихся школьников вывел из лесу дождевой червь Внебрачный сын леди Дианы баллотируется в мэры Фрязино |
QUOTE |
Силы западной коалиции продолжили бомбардировки объектов в Ливии. По поступающей информации, несколько сильных взрывов прогремели в субботу утром в пригороде ливийской столицы. Несколько часов назад коалиция нанесла авиаудары по ливийскому городу Злитен. Какие именно объекты подверглись атаке и имеются ли в результате нее жертвы - не уточняется. Злитен находится в 160 км к востоку от Триполи. |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19) |
В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина "Они избивали и оскорбляли меня, связали и удерживали в течение двух дней", - успела прокричать пострадавшая. Ее бедро было окровавлено, а лицо - в многочисленных царапинах и синяках. Официантка отеля, назвав женщину предательницей, стала угрожать ей ножом, а охрана гостиницы - расталкивать иностранных репортеров. В результате потасовки некоторые журналисты были избиты. Женщину в итоге выволокли на улицу "люди в штатском" и увезли в неизвестном направлении. |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19) |
Женщина успела сообщить, что она родом из Бенгази, который является оплотом оппозиции. На одном из блок-постов при въезде в Триполи ее задержали сторонники Каддафи и изнасиловали, передает Newsru.com. |
QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 02:09) | ||||
Если так выгоднее то почему бы не пойти на зговор...политика только из этого и состоит, тем боле что Россия ничего не теряет...
Они в выигрыше, а Россия проиграла...интересно...Сколько читаю этой теме порицателей позиции РФ, так и не понял в чем заключается, это проигрыш, кроме общих слов... Можете сказать конкретно в чем проиграла? Только про мораль и общечеловеческие ценности не нужно... |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19) |
[i]В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина |
QUOTE (Fater @ 27.03.2011 - время: 11:17) |
А что Россия приобрела в результате "воздержания"? |
QUOTE |
так он в глазах очень многих упал и больше не поднимется. |
QUOTE |
Кто то уже писал о поставках оружия...сорвались.Другие экономические проекты коту под хвост. Про моральный план тоже не стоит забывать.Не последнее место. |
Рекомендуем почитать также топики: Что показали митинги? Вирусный сюрприз на улицах города Внутриполитфорумские разборки Утечка мозгов из России. Чего мы хотим? |