Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Duhovnik @ 19.02.2012 - время: 23:43) |
Тоесть русские в прибалтике не имеют гражданства России? Чтож их так предала Русь-матушка?! Югоосетинам и Абхазам свое гражданство дала а русским в Прибалтике наотрез отказала... |
QUOTE (Duhovnik @ 20.02.2012 - время: 01:09) | ||
А для вас что новость что при Союзе народ мотался на заработки по всей стране "за длинным рублем" Или вы думаете что ездить на заработки начали только после развала СССР? |
QUOTE (Erg Noor @ 20.02.2012 - время: 05:09) |
Почитал я спор Bruno1969 и дамисс об эстонских легионерах и Лааре.Мда.Это,нужно конечно иметь огромную наглость.чтобы уверять,что читал с электронным переводчиком оригинал книги Лаара, которой ко всему не существует в электронном виде.Я специально на всякий случай сейчас поискал. |
QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 09:50) | ||
И в чём наглость, клоник Бруно? Электронный переводчик - это техническое устройство, используется в быту.Вкупе со знакомым переводчиком я смог получить перевод раритетной книги вруна(тут я согласен с Аризоной)Лаара и всего лишь. А что в Эстонии её изъяли что ли, как пронацисткую? |
QUOTE (Duhovnik @ 20.02.2012 - время: 05:43) |
Тоесть русские в прибалтике не имеют гражданства России? |
QUOTE (CРП @ 20.02.2012 - время: 06:44) | ||
А кто им врач? Пусть выучат язык государства в котором живут и получат гражданство, какие проблемы? за столько лет то можно уже было выучить |
QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 17:50) |
Для особонепонятливых приведу пример из Европы (куда оне так стремятся) что бы им стало понятно, как это разруливают нормальные люди. Есть такая страна - Швейцария. Так вот там государственных языков 3: немецкий, французский и итальянский, причём ни кто не бегает по улицам от возмущения и не проводит референдумов. |
QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 17:50) | ||||
Для особонепонятливых приведу пример из Европы (куда оне так стремятся) что бы им стало понятно, как это разруливают нормальные люди. Есть такая страна - Швейцария. Так вот там государственных языков 3: немецкий, французский и итальянский, причём ни кто не бегает по улицам от возмущения и не проводит референдумов. Ну а фарс, что был в Латвии это национал-социалистическая логика (Следует отметить, что Латвия остается одной из немногих в мире стран узаконенного апартеида: значительная часть нелатвийского населения, в основном русские, удерживаются в положении "неграждан", то есть людей второго сорта; они лишены политических прав и, в частности, не могут участвовать в референдумах). Я думаю, Россия должна с уважением отнестись к свободному и демократическому выбору, сделанному гражданами Латвии, и максимально сократить все экономические связи с этой страной. В то же время следует наращивать усилия по развитию этих свяей с регионами Латвии, населенными в основном ее негражданами, а самим негражданам предоставить в России особый юридический статус, приближенный к статусу гражданина РФ. Подавляющее большинство граждан Латвии не хочет развития своей экономики, если это развитие подразумевает укрепление отношений с Россией, и предпочитает современное состояние долговой кабалы у двух шведских банков и массового бегства молодежи на Запад - на престижные и перспективные должности посудомоек, официанток, стриптизеров и прочего - чтож, да будет так.. |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 13:07) |
Ну так где слова Лаара про то, что все легионеры были добровольцами, лжец? |
QUOTE |
Еще и недалекий, к тому же. Вам же русским языком написали, что в электронном виде книги Лаара нет и не было. |
QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 20:35) | ||||
А я утверждал где то про электронный вид книги? Если бы умели читать, а не складывать буквы, то могли бы прочитать, что имею раритетную книгу Перевод осуществил переводчиком Assistant AT-1094 со сканером, знакомый подкоректировал текст, распечатал и почитал. Всё элементарно Бруно |
QUOTE |
И на закусочку: "...К маю 1943 г. в результате дополнительной мобилизации добровольцев Эстонский легион получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3-ю Эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием бригаденфюрера Ф. Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября того же года, она первое время действовала против партизан на территории Эстонии, а затем была отправлена на фронт. Одновременно с формированием бригады для координации связи с германской оккупационной администрацией была создана Генеральная инспекция эстонских войск СС во главе с генералом эстонской армии Й. Соодла..." "...В начале 1944 г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. В итоге к двум полкам Эстонской бригады (45-й и 46-й гренадерские добровольческие полки СС) прибавился третий (47-й). сформированный на основе 658, 659 и 660-го эстонских добровольческих батальонов вермахта..." Полицейские части практически всегда состояли из добровольцев |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 21:07) |
|
QUOTE |
Я даже не буду предлагать выложить образец эстонского текста. Книга наверняка уже "потеряна" али еще чего. Правда? |
QUOTE |
Я всего лишь хочу получить цитату из Лаара с его утверждением о том, что легионеры были исключительно добровольцами. |
QUOTE |
Эти цитаты взяты из книги "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" российских авторов Дробязко и Каращука. |
QUOTE |
А название "добровольческий" в них такой же пропагандистский звон, как "либерализм" и "демократия" в названии ЛДПР. |
QUOTE |
В связи с тем, что после поражения фашистов под Сталинградом... |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 17:55) | ||
Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу. |
QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 21:55) | ||
Надо быть дауном, чтобы ждать именно такой фразы |
QUOTE | ||
Спасибо, на досуге поищу-почитаю, можть окажется Ваш Лаар ещё и плагиатчик |
QUOTE |
можть окажется Ваш Лаар ещё и плагиатчик |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 22:05) |
|
QUOTE |
А кем нужно быть, чтобы не имея ее, приписывать подобное утверждение Лаару? |
QUOTE |
Так наш лжец настолько заврался, что пытался эти цитаты за лааровские выдать??? |
QUOTE |
вместо Лаара несуществующего |
QUOTE |
Причем такой плагиатчик, что при двойном переводе с русского в эстонский и обратно текст сохранился неизменным слово в слово! |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 23:55) |
Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу. |
QUOTE |
Дело в том, что там свыше полумиллиона жителей владеют одним-двумя местными языками (то есть один из них родной или второй родной), живут в стране уже во втором-третьем поколении, но по крайне жестким швейцарским законам не могут получить местное гражданство. Процедура такова, что пройти через нее могут лишь единицы. И швейцарские политики уже бегали с референдумами, предлагали смягчить закон о гражданстве, но местные "хуторяне" показали им кукиш. |
QUOTE |
В странах прибалтийского "апартеида" нет никаких проблем получить местное гражданство. Нужно только сдать экзамен на владение государственным языком. Если не хватило ума или не было возможности проголосовать за независимость и получить гражданство по полученной за это корочке. А дети, родившиеся в пост-советское время, получают гражданство уже автоматом. |
QUOTE |
Да, и еще доношу до вашего сведения. В Швейцарии все национальные группы живут с момента образования страны, имеют исторически сложившие много столетий назад регионы проживания. В Эстонии и Латвии подавляющее большинство русскоязычного населения - это наследие советской оккупации. До 1940 г. доля их в численности населения была ничтожна и выросла за счет привезенных и приехавших мигрантов советской поры. |
QUOTE |
Так что Швейцария пример для сравнения крайне нелепый и работающий против вас. |
QUOTE |
И не льстите себе. Экономические отношения с Россией давно не играют и не могут играть большой роли для стран Балтии. Россия по-прежнему страна повышенного риска, от вас свои-то бизнесмены драпают ускоренно... Причем своими эскападами Россия сама оттолкнула от себя прибалтов, да и многих русских, особенно пострадавших от глупых российских экономический санкций. |
QUOTE |
чего это вам вдруг стало дело до тех, кого вы у себя "оккупантами" называете? |
QUOTE (Duhovnik @ 21.02.2012 - время: 01:30) |
я так понимаю вы Россию к нормальным странам не относите потому что в россии тоже для получения гражданства необходимо сдать экзамен по одному единственному государственному языку... |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 18:55) |
Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу. Дело в том, что там свыше полумиллиона жителей владеют одним-двумя местными языками (то есть один из них родной или второй родной), живут в стране уже во втором-третьем поколении, но по крайне жестким швейцарским законам не могут получить местное гражданство. |
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 04:14) | ||
Ну скажем так они несовсем жители, а лишь получившие вид на жительство, иными словами имет право пребывать на территории Швейцарии тот или иной период. А получить гражданство они имеют право лишь через 12 лет, кроме того получение гражданства рассматривают очень тщательно. например отказ от старого гражданства после получения вида на жительство может расцениться как положительный фактор. Поэтому кстати у меня давно нету украинского граждансва |
QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 23:28) |
Языковая проблема при этом стояла? И уж тем более выдвигалась как единственная для получения гражданства? |
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 04:49) |
Основной пункт для получения вида на жительство это род занятий, язык надо учить если хочешь натурализоваться и получить полноправное гражданство. Например если бы меня оформили как рабочим - то я бы получил вид на жительство "низшей категории" так сказать. |
QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 23:01) | ||
Дану? И в чём же? В том, что этнические немец и француз и даже итальянец живут там, имеют гражданство и совершенно не забивают себе голову всякой ерундой, наподобие "единого языка"? |
QUOTE | ||
Педали не путайте, нет? Я написал о том, что русскоязычные жители Латвии не получают гражданство именно по причине тупоголового сопротивления властей в вопросе знания латышского языка (надо же - аж 2 миллиона носителей) |
QUOTE |
А теперь, пожалуйста, приведите примеры по Швейцерии, того, что вы утверждаете - то есть то, что в Швейцарии невозможно получить гражданство только по тому, что не знаешь один из 3-х (прописью - трёх) государственных языков. |
QUOTE | ||
Есть, причём самого махрового толка. Единственно, что фюррера нет.. Пока что.. Что за надуманная проблема? Опять же - в той же Швейцарии с её сверхзарытостью для эмигрантов проблемы с государственным языком нет в принципе! А "в открытой" якобы Латвии сделали из этого вселенскую катастрофу. |
QUOTE | ||
Ога, и до сих пор не граждане, как вы выше тут утверждаете. |
QUOTE | ||
Вы, когда сами себе пишете, помечайте как-то.. Ну, чтобы на это не отвечать. В Швейцарии человек, который имеет вид на жительство - не гражданство! - имеет право официально работать, женится и вообще почти гражданин, за исключением того, что не участвует в референдумах и голосованиях. Ни у кого не возникает даже мысли, что он человек второго сорта, "оккупант" итд, как это происходит в Латвии. По этому я и написал, что в Латвии апартеид. Вам понятно? |
QUOTE | ||
Вот и прекрасно.. И ещё - чего это вам вдруг стало дело до тех, кого вы у себя "оккупантами" называете? |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 05:28) |
Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец? |
QUOTE |
А вы попробуйте в Швейцарии получить гражданство, даже зная хоть все госязыки! При этом, если вы не сдадите экзамен на знание одного из госязыков, хрена лысого вы там получите гражданство! Это касается большинства стран Европы. И России уже тоже! |
QUOTE |
После 12 лет проживания в Швейцарии (из них 3 года непрерывно в течение последних 5 лет) можно подать запрос на получения швейцарского гражданства. |
QUOTE |
Надеюсь, теперь вы поняли, насколько глупы ваши умничанья при полном невладении темой? |
QUOTE |
Мне понятно лишь, что вы ни черта не знаете ни о Швейцарии, ни о Латвии с Эстонией, но при этом тщитесь умничать на неподъемные для вас темы. Вы сейчас в списке того, чего нет у неграждан Швейцарии назвали все то, чего нет у неграждан Латвии и Эстонии. За одним исключением. В отличие от неграждан Швейцарии, неграждане Эстонии и, если не ошибаюсь, Латвии имеют право голоса на местных выборах. |
QUOTE |
А кого я оккупантами называю? |
QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 01:19) | ||
Сотни тысяч?! Мы про Швейцарию говорим, кстати, это около двух процентов всего населения страны.. Кто это вам сказал такое или вы сами выдумали? |
QUOTE | ||
Смотреть пост раттуса, что первоочередное для получения гражданства. И уж точно одно - в России для получение гражданства ни кто ещё экзамен по русскому ввести не додумался. |
QUOTE | ||
Вот. Про такую второстепенную вещь, как знание языков тут ни чего нет. Главное, чтобы человек хотел жить в Швейцарии, был, что называется близок, швейцарскому духу и мог не просто улицы подметать, а образованным. Да и за 12 лет язык проблемой не становится автоматически - это только литовцы не в силах понять. |
QUOTE |
И как это сильно разнится с Литовским тупоголовым упорством в насаждении своего языка, который, если уж честно, ни кому ни в одно место не вперился, кроме кучки недоумков, что там так помпезно называют себя властью. |
QUOTE | ||
Услышать такое от вас для меня выше любой похвалы - как же всё таки здорово, что я никогда не смогу владеть темой на вашем уровне развития. |
QUOTE | ||
Мне наплевать на ваши пониманимания, я оперирую фактами. Вот две цитаты: "Благодарю всех, кто встал на защиту государственного языка и Латвии как единственной страны в мире, где латышский язык, народные традиции и все латышское могут существовать, развиваться и объединять всех, кто является истинными патриотами этой страны", - сказал Берзиньш в воскресенье.© bbcrussian.com Единый народ по крови, и он же — единый народ по почве. © Адольф Гитлер Вашему президенту стоило ставить копирайт на своих выступлениях. Вам, членам ВТО, должно быть известно, как сейчас с этим строго.. |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 00:28) |
Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец? |
QUOTE |
Мы про Швейцарию говорим, кстати, это около двух процентов всего населения страны.. Кто это вам сказал такое или вы сами выдумали? |
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 01:43) | ||
Тут дело немного в другом. Многим попросту оно и не нужно, а многие и не собраються его получать им достаточно того что они имеют право жить и работать на территории Швейцарии. Причины разные, от патриотических до банального нехотения служить в армии. |
QUOTE | ||
Bruno1969, как такового экзамена вроде и нету. На курсы да, надо ходить. |
QUOTE |
И кроме того есть один ньанс. Не любой из официальных языков надо знать. Даже если вы в совершенстве владеете немецким в Женеве на вас посмотрят с удивлением, там официальный язык только один, французкий. Конечно вы можете на вопросы отвечать и на немецком, но это может расцениться как минус, сразу видно что вы не интерисовались образом жизни, обычаями, не имеете должного желания влиться в общество кантона... |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 01:48) |
А и не обязательно экзамен устраивать. Владение языком выясняется на собеседовании. Оно обязательно. |
QUOTE |
Но тем не всем не получается стать гражданами из-за серьезных барьеров. |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 06:34) |
Швейцария насчитывает около 7,6 млн. населения, из которых 21% не имеют швейцарского гражданства. Кстати, да. Это даже не сотни тысяч, а полтора миллиона. Все верно, я еще занизил цифру. http://www.amstel.su/country_view.php?country_id=4 |
QUOTE |
Да плевать первоочередное или сотое. Требование к знанию языка есть. И уже активно обсуждается введение языковых экзаменов, потому что иначе невозможно выполнение этого требования отслеживать. |
QUOTE |
Дамисс вскрыл ваш аккаунт? Впрочем, вы всегда изворачивались, лажаясь, не хуже дамисса. Знания языка может бытиь указана хоть десятым. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование и это подчеркнуто в разъяснении к швейцарскому законодательству. Сколько б вы тут ни виляли задом, пытаясь выкрутиться из своего традиционно неловкого положения. |
QUOTE |
Типичное брызганье слюной невежественного великоросского шовиниста, не в состоянии даже зафиксировать мысль, чтобы не сбиваться с Латвии на Литву. |
QUOTE |
Это понятно, что вам сейчас, опарафинившись по полной, остается только смешно хорохориться. |
QUOTE |
ВТО плевать на ваши бредни. И ЕС, И всем прочим солидным международным структуром |
QUOTE |
Гитлер еще утверждал, что дважды два - это четыре. Упаси вас боже ему уподобиться |
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 02:06) | ||
Ну например у меня оно на уровне одного учебного года и знания получены от учительницы еврейки которая была по специальности преподавателем английского. Написали рекомендацию на курсы какие мне надо было посещать(точно непомню уже, где-то 130 франков остальное бюро платило) но вид на жительство выдали. |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 02:14) | ||||
Но не гражданство! Вид на жительство и гражданство - это очень разные вещи. |
QUOTE (arisona @ 21.02.2012 - время: 07:00) |
О Господи! Чего вы к этому гражданству привязались? Лузга,Вы думаете что русские в Эстонии так уж хотят получить эстонское гр-во? А как Вам такое, что многие русские, уже получив эст. гр-во,вдруг... от него отказываются..Более того,участились случаи отказа от эст. гр-ва и среди эстонцев.. Поэтому сейчас и начинают в парламенте поговаривать об изменении Закона о гражданстве,чтобы разрешить иметь двойное гражданство. В принципе все партии не против этого, кроме одной: Исамаа(Отечество с М.Лааром,правда он лично уже не во главе).Эти заявили с ужасом: это как же,тогда люди смогут иметь одновременно и эстонское и российское гражданство??? Смешно,особенно в свете недавнего скандала, когда именно исамалийтчики(ура-патриоты) продавали за деньги российским бизнесменам виды на жительство... |
QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 02:12) | ||
О, да - сайт турагенства это, по все видимости, для носителя латышского языка источник всех знаний об окружающем мире. Для меня же, увы, нет. |
QUOTE | ||
Нет, не плевать. Если вы грамотно будете общаться со швейцарцами по-английски, вам, если вы умеете что-то больше, чем мыть посуду, очень вероятно дадут вид на жительство (коих, как уже говорил выше знающий предмет человек несколько) А после 12 лет проживания в стране язык не проблема. |
QUOTE | ||
Вы опять сам собой? Я же просил.. В прочим, национальное, надо полагать.. |
QUOTE | ||
Ну да.. Мне так много до них дела, что прям кушать не могу. |
QUOTE | ||
Как вы сказали? Опарафинившись? Это вам близко и понятно? Хотите об этом поговорить? |
QUOTE | ||
[
Так вот передайте вашим "солидным международным структуром"(с) что мне на них аналогично. А вот вам - нет. Для вас у "солидных международных структуром"(с) есть другая позиция, с чем вас сердечно поздравляю. |
QUOTE | ||
==================================
Хорошо, продолжим: "Спикер Сейма Литвы Ирена Дегутиене от имени парламента поздравила граждан Латвии, которые сохранили свое конституционное право на латышский язык как государственный язык. Дегутиене акцентировала сохранение уникальной национальной идентичности братского латышского народа. «Общество Латвии твердо и окончательно приняло решение, что укрепление латышского языка это единственный путь для согласия в обществе и сохранения уникальности латышской нации», - подчеркнула председатель парламента Литвы. В свою очередь, министр иностранных дел Литвы Андронюс Ажубалис сказал, что граждане Латвии защитили свой государственный язык и непрерывность культуры балтов. «Это достижение государственности Латвии, которым Латвия может гордиться, а мы, литовцы, и другие народы обязаны это принять во внимание», - заявил министр. © The Washington Post Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью. © Адольф Гитлер =================================== Это к тому, почему я Латвию и Литву "путаю" |
QUOTE (NEMINE @ 21.02.2012 - время: 02:22) |
В чём же разница этих категорий людей в Швейцарии? |
QUOTE |
Кстати, мне интересно знать, чем отличается положение неграждан в Швейцарии и Латвии? |
Рекомендуем почитать также топики: Политическое убежище Обстановка в Ливии Нужен ли объединенный форум? ГОСТИНАЯ 13 марта выборы в муниципальные органы власти |