rattus
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 02:14) |
| Но не гражданство! Вид на жительство и гражданство - это очень разные вещи. |
Просто пока подойдёт время когда можно будет получить гражданство вольно или невольно выучишь язык на бытовом уровне.
Возле меня какие-то берберы квартиру снимали так "гитлер капут" верещали и "мой милый августин" пели куда тем немцам. | QUOTE |
| Кстати, мне интересно знать, чем отличается положение неграждан в Швейцарии и Латвии? |
Это сообщение отредактировал rattus - 21-02-2012 - 02:43
Лузга
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 07:30) |
Лузга, ну опарафинитесь вы от официальной швейцарской СТАТИСТИКИ, вам легче от такого парафина станет?  Ausländer in % 2009 12.3 Кризис снизил количество иностранцев, но все равно их под миллион. Как теперь будете изворачиваться, вертляк вы наш? |
Вот!
Main language 2000
First spoken language in % French 90,0
Second in % German 4,4
Third in % Italian 1,8
---------------------------------------------------
Т.е. в Швейцарии на немецком и итальянском языках говорят 4,4 и 1,8 % соответственно и тем не менее эти языки там государственные!
Вам понятно почему так, радетель за чистоту языка и расы?
И что там насчет опарафинитесь?
| QUOTE |
| А почему для русских латышский за всю жизнь проблема? Причем он куда ближе к русскому языку, чем любой из швейцарских. |
Почему вы меня об этом спрашивайте? Вопрос к властям, которые сделали из этого проблему.
| QUOTE |
| Слив защитан. |
Заведите себе одну привычку - когда не имеете что ответить, не раскрывайте рта.. Постить бояны и фразы типа "слив защитан " это .. не говорит о большом уме постящего.
| QUOTE |
| С вами совершенно не о чем уже говорить. Только глумиться над вашими невежественностью и вертлявостью. |
Но тем не менее вы так прилежно мне отвечаете. Вы мазохист или как?
| QUOTE |
| Он меня поздравляет из мзречением очередной своей чепуховой фантазии! |
По своему российскому скудоумию, я не понял что означает "из мзречением". Вероятно, что-то тесно вязанное с "солидным международным структуром" (с)
| QUOTE |
| Да плевать мне, по какой очередной своей глупости вы путаете все на свете. |
Да не переживайте вы так.. На салфетках для протирки монитора разоритесь (и опять Россия виновата будет)
rattus
| QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 02:54) |
| Т.е. в Швейцарии на немецком и итальянском языках говорят 4,4 и 1,8 % соответственно и тем не менее эти языки там государственные! Вам понятно почему так, радетель за чистоту языка и расы? |
Это статистика по одному кантону, Юра самый маленький. Вообще-то большинство говорит на немецком. Там ситуация несколько иная чем в бывших республиках СССР, если провести общешвейцарский референдум, то ретороманский точно из официальных пропадёт. Bruno1969
| QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 02:54) | ||
Вот! Main language 2000 First spoken language in % French 90,0 Second in % German 4,4 Third in % Italian 1,8 --------------------------------------------------- Т.е. в Швейцарии на немецком и итальянском языках говорят 4,4 и 1,8 % соответственно и тем не менее эти языки там государственные! Вам понятно почему так, радетель за чистоту языка и расы? И что там насчет опарафинитесь? |
Лузга, это я промазал, а вы за мной.
Я дал ссылку на статистику франкоязычного кантона Юр. Вот ДАННЫЕ по стране.
Foreigners (in %) 22.4 Так что туристический сайтик утер вам нос.
Что до национальных групп, то в Швейцарии немцы всегда были в большинстве, французы - вторые..
Смотрим СЮДА. Даже итальянцы составляют 6,5%.
Но посмотрите, какой шлейф других национальностей. Будете возмущаться, что в Швейцарии испанский или сербско-хорватский не признаются государственными?
Да и какая разница в процентах-то? Не проценты определяют. Еще раз повторяю особо одаренным: немецкие, французские и итальянские кантоны исторически сформировали Швейцарию. Все три народа - основатели страны и создатели ее культуры. И никто из них не приходил в Швейцарию с оккупационным режимом.
| QUOTE | ||
Почему вы меня об этом спрашивайте? Вопрос к властям, которые сделали из этого проблему. |
Опять это жалкое виляние! Вы сами ведь сказали, что в Швейцарии иностранцы за 12 лет овладевают языком. Почему в Латвии русские не овладевают и делают из этого проблему?
| QUOTE | ||
Но тем не менее вы так прилежно мне отвечаете. Вы мазохист или как? |
Я глумлюсь, тыкая вас носом в ваше смехотворное воинственное невежество и вранье.
| QUOTE | ||
По своему российскому скудоумию, я не понял что означает "из мзречением". Вероятно, что-то тесно вязанное с "солидным международным структуром" (с) |
Вернитесь к посту и посмотрите. Я еще до вашего ответа исправил опечатку.
| QUOTE | ||
Да не переживайте вы так.. На салфетках для протирки монитора разоритесь (и опять Россия виновата будет) |
НЕ, не стану я вам уподобляться.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2012 - 03:21
Лузга
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 08:15) |
| Вот ДАННЫЕ по стране. Foreigners (in %) 22.4 Так что туристический сайтик утер вам нос. |
Скорее он утёр нос Швейцарии - 22,4% иностранцев на территории это не от хорошей жизни в плане демографии, судя по статистике.
| QUOTE |
| Что до национальных групп, то в Швейцарии немцы всегда были в большинстве, французы - вторые.. Смотрим СЮДА. Даже итальянцы составляют 6,5%. Но посмотрите, какой шлейф других национальностей. Будете возмущаться, что в Швейцарии испанский или сербско-хорватский не признаются государственными? |
Всё верно. По этому и три национальных языка.
И с какой стати швейцарцам принимать сербско-хорвацкий?
| QUOTE |
| Да и какая разница в процентах-то? Не проценты определяют. Еще раз повторяю особо одаренным: немецкие, французские и итальянские кантоны исторически сформировали Швейцарию. Все три народа - основатели страны и создатели ее культуры. И никто из них не приходил в Швейцарию с оккупационным режимом. |
Нет, есть разница. Когда с вами рядом живёт 26% русских о каких-то там "одна нация - один язык" кто говорит, а? (смотреть цитату из Гитлера)
Плохо знаете историю. Могу вот вспомнить на вскидку, что независимость швейцарцам дал Наполеон..
| QUOTE |
| Опять это жалкое виляние! Вы сами ведь сказали, что в Швейцарии иностранцы за 12 лет овладевают языком. Почему в Латвии русские не овладевают и делают из этого проблему? |
Из этого делают проблему латвийские власти. Вероятно, в этом им видится "рука Москвы"
| QUOTE |
| Я глумлюсь, тыкая вас носом в ваше смехотворное воинственное невежество и вранье. |
Ну разумеется.. Все в восхищении. Ни дать, ни взять главначпупс Победоносиков. Самоуважение у вас, товарищ Bruno1969, титаническое.
| QUOTE |
| Вернитесь к посту и посмотрите. Я еще до вашего ответа исправил опечатку. |
Напрасно.. До исправления было лучше.
| QUOTE |
| НЕ, не стану я вам уподобляться. |
Bruno1969
| QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 04:10) | ||
Скорее он утёр нос Швейцарии - 22,4% иностранцев на территории это не от хорошей жизни в плане демографии, судя по статистике. |
И? Как там насчет двух процентов ваших? Очередной провал в памяти?| QUOTE | ||
Всё верно. По этому и три национальных языка. |
Почему - поэтому?
| QUOTE |
| И с какой стати швейцарцам принимать сербско-хорвацкий? |
С такой же, с какой латышам - русский.
| QUOTE | ||
Нет, есть разница. Когда с вами рядом живёт 26% русских о каких-то там "одна нация - один язык" кто говорит, а? (смотреть цитату из Гитлера) |
И что? При чем тут проценты? Исторически вчера русских в Латвии почти не было. К Латвии около половины этих людей имеют крайне слабое отношение, они даже родились не в этой стране. И большинство этих русских выступали за сохранение советской исперии, против независимости Латвии. И сейчас наподобие вас многие из них заражены бредовым шовинизмом и не собираются учить язык "каких-то двух миллионов", как вы заявили. Тех самых, с которыми живут рядом и требуют, чтобы их язык стал государственным.
Те, кто учат язык, более-менее спокойно интегрируются в местное общество.
| QUOTE |
| Плохо знаете историю. Могу вот вспомнить на вскидку, что независимость швейцарцам дал Наполеон.. |
К чему это? Это он туда французов понавез? В чем смысл сего глубокомысленного замечания?
| QUOTE | ||
Из этого делают проблему латвийские власти. Вероятно, в этом им видится "рука Москвы" |
Естественно, для латышей проблема, когда рядом с ними в их стране живут люди, которые отказываются учить их язык и требуют, чтобы латыши под них подстраивались. Но никто нигде под иммигрантов подстраиваться не будет.
Остальной ваш мусор полетел туда, где ему место.
Короче, Лузга. Вы - замечательный образчик тех самых нахрапистых русских, с которыми прибалты никогда не будут искать общий язык. И пока в странах Балтии довольно много таких вот шовинистических осколков империи, невежественных и хамоватых, презирающих "каких-то два миллиона" и их "никому не нужный язык", никаких изменений не будет. Пусть учат великий немецкий и получают гражданство Швейцарии. Только там они никому на фиг не нужны. Поэтому сидят в Латвии и Эстонии и ноют про ущемление прав. Но даже в родную Россию - ни-ни!
К счастью, они все равно в меньшинстве. Когда их станет ничтожно мало, начнут меняться и отношения.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2012 - 05:01
CРП
| QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 01:54) |
| Т.е. в Швейцарии на немецком и итальянском языках говорят 4,4 и 1,8 % соответственно и тем не менее эти языки там государственные! |
Лузга перестань позориться.
Лучше скажи Лузган, почему Россияния по примеру Швейцарии не сделает татарский вторым государственным?
Хостинг фотографий
А ведь татары єто коренные жители России, в отличии от тех кто орет в Латвии за русский.
Безумный Иван
| QUOTE (CРП @ 21.02.2012 - время: 12:28) |
| Лучше скажи Лузган, почему Россияния по примеру Швейцарии не сделает татарский вторым государственным? от тех кто орет в Латвии за русский. |
У нас сотни этносов и у каждого свой язык, 136 языков в РФ на грани исчезновения. Никто же не просит США ввести сотни государственных языков. У себя в республике или общине - пожалуйста.
ФЗ N 53-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 1 июня 2005 года
государственным языком РФ является русский; субъекты РФ вправе устанавливать дополнительно свои государственные языки Обязательность использования государственного языка Российской Федерации не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе Российской Федерации, и языками народов Российской Федерации
Таким образом Татарстан может устанавливать на территории Татарстана второй государственный язык. И во всех республиках РФ кроме Карелии уже установили свои государственные языки. Карельский не внедряют потому что письменность у них на латинице.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-02-2012 - 13:40
Лузга
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 09:36) | ||
С такой же, с какой латышам - русский. |
Вот тут стать как раз есть. Понимаю, для вас это нужно на пальцах..
Так вот если у вас на территории проживают 8000 человек (не титульной нации) - это одно, и ни каких вопросов про государственный язык не возникает, а вот если 500000 или 26% от всего населения - это совсем другое.
В прочим, либеральному фундаменталисту вашего типа, мыслящим исключительно категориями стяжательства и оценивающий окружающую действительность исключительно в у.е. различных валют, то, что очевидно всем нормальным людям вряд ли доступно для понимания, в силу особенностей вашей идеологии.
Так вот специально для вас, пример на понятном вам языке: 26% населения Латвии платит налогов достаточно, чтобы совершенно законно требовать - слышите меня? не просить, а требовать второй государственный язык - они платят достаточно для этого.
Вам понятно?
| QUOTE |
| И что? При чем тут проценты? Исторически вчера русских в Латвии почти не было. К Латвии около половины этих людей имеют крайне слабое отношение, они даже родились не в этой стране. И большинство этих русских выступали за сохранение советской исперии, против независимости Латвии. И сейчас наподобие вас многие из них заражены бредовым шовинизмом и не собираются учить язык "каких-то двух миллионов", как вы заявили. Тех самых, с которыми живут рядом и требуют, чтобы их язык стал государственным. Те, кто учат язык, более-менее спокойно интегрируются в местное общество. |
Исторически Латвии вообще ни когда не было. Была территория, которая переходила из рук в руки немцам, шведам, русским и где жили непойми кто.. Как нет де факто её и сейчас - уберите из этой так называемой страны американские и ЕСовские подпорки, как её не станет очень быстро, причем безо всякой "оккупации" - население просто разбежится кто куда.. Впрочем, оно и так разбегается.
| QUOTE |
| К чему это? Это он туда французов понавез? В чем смысл сего глубокомысленного замечания? |
К тому, что вы историю не знаете. Для либерала-фундаменталиста это нормально, не переживайте.
| QUOTE |
| Естественно, для латышей проблема, когда рядом с ними в их стране живут люди, которые отказываются учить их язык и требуют, чтобы латыши под них подстраивались. Но никто нигде под иммигрантов подстраиваться не будет. |
Само собой, ведь основная национальная черта латыша - толерантность
| QUOTE |
| Короче, Лузга. Вы - замечательный образчик тех самых нахрапистых русских, с которыми прибалты никогда не будут искать общий язык. И пока в странах Балтии довольно много таких вот шовинистических осколков империи, невежественных и хамоватых, презирающих "каких-то два миллиона" и их "никому не нужный язык", никаких изменений не будет. |
Я прямо сейчас пойду и повешусь на осине только из за того, что прибалты не будут иметь со мной дело.. Что же до отношения к вам, то есть хорошая русская пословица: как аукнется, так и откликнется. Если латыши позиционируют себя как мелопометсное быдло с рабским комплексом неполноценности осложнённым манией собственной уникальности, то почему вы удивляетесь соответствующему к вам отношению?
| QUOTE |
| К счастью, они все равно в меньшинстве. Когда их станет ничтожно мало, начнут меняться и отношения. |
Концлагерь для русских построите? Чтож, старые, проверенные ССовские кадры у вас есть..
Забавно, но факт - если того захочет ЕСовский дядя, вы русских в известное место целовать будете, да ещё и улыбаться при этом. Потому что..
Это сообщение отредактировал Лузга - 21-02-2012 - 19:34
Bruno1969
| QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 19:34) | ||||
Вот тут стать как раз есть. Понимаю, для вас это нужно на пальцах.. Так вот если у вас на территории проживают 8000 человек (не титульной нации) - это одно, и ни каких вопросов про государственный язык не возникает, а вот если 500000 или 26% от всего населения - это совсем другое. |
Давайте, добредьте уж до конца. С какого процента проходит граница, с которой начинается обязательство по признанию языка. Только не виляя традиционно задом и не смалчивая, осознав свой очередной парафин. На каком проценте граница и чем обусловлена?
| QUOTE |
| В прочим, либеральному фундаменталисту вашего типа, мыслящим исключительно категориями стяжательства и оценивающий окружающую действительность исключительно в у.е. различных валют, то, что очевидно всем нормальным людям вряд ли доступно для понимания, в силу особенностей вашей идеологии. |
Ну, это типично для типчиков вашего типа - объявлять свое миропонимание единственно верным и неугодную точку зрения, оспорить которую аргументированно (а не так, как вы со Швейцарией обделались по самое свое обычное) вы не в состоянии, объявлять заведомо преступной.
| QUOTE |
| Так вот специально для вас, пример на понятном вам языке: 26% населения Латвии платит налогов достаточно, чтобы совершенно законно требовать - слышите меня? не просить, а требовать второй государственный язык - они платят достаточно для этого. Вам понятно? |
А 5 миллионов российских татар (2 Латвии вместе с местными русскими!) платят, стало быть, недостаточно, для того, чтобы татарский стал вторым государственным В России? Каким образом вы рассчитваете достаточность? Опять не вилять, не сливать в своей типичной манере! Смотреть в глаза и отвечать! Я сказал: не бегать глазенками!!
| QUOTE | ||
Исторически Латвии вообще ни когда не было. Была территория, которая переходила из рук в руки немцам, шведам, русским и где жили непойми кто.. Как нет де факто её и сейчас - уберите из этой так называемой страны американские и ЕСовские подпорки, как её не станет очень быстро, причем безо всякой "оккупации" - население просто разбежится кто куда.. Впрочем, оно и так разбегается. |
Мне чихать на вашу имперскую чушь. Я эти бредни слышу с 1991 г. Уже и не смеюсь над ними, надоели...
| QUOTE | ||
К тому, что вы историю не знаете. Для либерала-фундаменталиста это нормально, не переживайте. |
Очередной жалкий слив засчитан.
| QUOTE | ||
Само собой, ведь основная национальная черта латыша - толерантность |
Нет, толерантность - это черта русских вроде вас, которые объясняют латышам, что они никто, быдло, недоразумение истории, "каких-то два миллиона" говорящие на "никому не нужном языке", прислуги США, Запада и мирового империализма. А потом, выговорившись, возмущаются, что им не дают автоматом гражданства и их великий язык не хотят делать государственным.
| QUOTE | ||
Я прямо сейчас пойду и повешусь на осине только из за того, что прибалты не будут иметь со мной дело.. Что же до отношения к вам, то есть хорошая русская пословица: как аукнется, так и откликнется. Если латыши позиционируют себя как мелопометсное быдло с рабским комплексом неполноценности осложнённым манией собственной уникальности, то почему вы удивляетесь соответствующему к вам отношению? |
Вот с таким быдлом, ведущим такие речи, разговаривать никто и не будет.
| QUOTE | ||
Концлагерь для русских построите? Чтож, старые, проверенные ССовские кадры у вас есть.. Забавно, но факт - если того захочет ЕСовский дядя, вы русских в известное место целовать будете, да ещё и улыбаться при этом. Потому что.. |
Ваши надежды на то, что европейцы - такие же имперские шовинисты, как и вы, с 1991 г. рухнули уже многажды. Все не поумнели? Живите дальше своими бреднями.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2012 - 20:42
Лузга
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.02.2012 - время: 01:14) |
| Смотреть в глаза и отвечать! Я сказал: не бегать глазенками!! |
У Bruno1969 приступ маниакально-депрессивного психоза.. Совсем плохо человеку. Вот до чего либеральный фундаментализм доводит
ps2000
| QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 21:05) |
| Совсем плохо человеку. Вот до чего либеральный фундаментализм доводит |
что такое либеральный фундаментализм?
Вопрос задаю, т.к. Вы не правильный диагноз (маниакально-депрессивного психоз) ставите
muse 55
| QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 21:05) |
| Совсем плохо человеку. |
Причем -давно уже. Как узнал, что живет в СССР-сразу стало плохо. С тех пор не легчает почему-то.
rattus
здесь простыни постов больше чем Прибалтика. Ну не хотят они себе русский язык, чего к ним пристали? Запретите в отместку у себя эстонский . Лузга
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 02:14) |
| что такое либеральный фундаментализм? |
в зеркало посмотрите - вот это оно и есть
Лузга
| QUOTE (rattus @ 22.02.2012 - время: 03:03) |
| здесь простыни постов больше чем Прибалтика. Ну не хотят они себе русский язык, чего к ним пристали? Запретите в отместку у себя эстонский . |
Дык, Бруно очень беспокоят, лингвистические дела
А я по незнанию потакал.. каюсь
Да и фиг с ними.. Оне поголовно на уши встанут и будут ходить на них туда-сюда, но не перестанут бубнить про "оккупантов"
ps2000
| QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 22:31) | ||
в зеркало посмотрите - вот это оно и есть |
Посмотрел - не понял.
Получается не знаете
Лузга
| QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 03:42) | ||||
Посмотрел - не понял. |
разве я сказал про понимание?
было сказано - увидеть
NEMINE
| QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 22:03) |
| здесь простыни постов больше чем Прибалтика. Ну не хотят они себе русский язык, чего к ним пристали? Запретите в отместку у себя эстонский . |
Считаю, что за то, что эстонцы не хотят вводить у себя русский, из России надо выслать всех украинцев.
Gawrilla
| QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 21:14) | ||
что такое либеральный фундаментализм? Вопрос задаю, т.к. Вы не правильный диагноз (маниакально-депрессивного психоз) ставите |
Всё проще.
Это называецца "комплекс неполноценности в форме реактивной мании величия"
тот же посетитель
| QUOTE (NEMINE @ 21.02.2012 - время: 23:24) | ||
Считаю, что за то, что эстонцы не хотят вводить у себя русский, из России надо выслать всех украинцев. |
поддерживаю! хитрожопые хохлы хоть и не разработают долгосрочную схему негативного воздействия, но уж точно нагадят эстонцам в отместку!
Bruno1969
| QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 21:05) | ||
У Bruno1969 приступ маниакально-депрессивного психоза.. Совсем плохо человеку. Вот до чего либеральный фундаментализм доводит |
Что и требовалось доказать! Как только от Лузги потребовалось подкрепить пустопорожнюю свою демагогию конкретной фактурой, был разыгран хорошо знакомый сценарий пьесы "Scatman сдох". Я еще серебряный костылек в его гробик вобью.
Знаете, Лузга, когда вы особенно смешны и нелепы со всей этой своей пустопорожней трепотней? Когда строчите в мой адрес: "Концлагерь для русских построите? ... вы русских в известное место целовать будете" и прочую вашу бредятину подобного рода.
Дело в том, что я и есть тот самый негражданин, о которых вы якобы печетесь. И всякий раз, читая ваши посты здесь, я думаю:" Упаси нас боже от таких друзей-защитничков, с ними и врагов-то не надо".
Я, к вашему сведению, могу выбирать аж из трех вариантов:
а. Российское гражданство. Его уже не получить в упрощенном порядке, как в 1990-е, но все равно несложно.
b. Литовское. Я по матери - правопреемный гражданин ЛР.
с. Эстонское. По натурализации, через экзамен. Я не очень хорошо владею эстонским, но на экзамен на гражданство знаний хватит.
И вот, имея такой богатый выбор, я остаюсь при своем сером паспорте. Знаете, почему? А лень что-либо менять. Мое положение негражданина мне не создает никаких значимых неудобств. Да еще и преимущество есть перед гражданами ЭР - безвизовый въезд в Россию.
Что до языка, то русский и в Эстонии и Латвии ДЕ ФАКТО - второй государственный. Проблемы существуют, конечно, но не фатальные. И уж чем меньше будет лезть Россия в вашем характерном духе в наши внутренние дела, тем легче нам будет их решать. Ибо бездумные российские эскапады приносят один только вред. Впрочем, я уже давно понял, что чем хуже будеи в Балтии, тем лучше Кремлю. На это вся работа и направлена.
Поэтому мой мой вам совет. Уж не трепитесь вы о том, в чем ничерта не смыслите. Вы уже предостаточно тут выступали мальчиком для битья. Займитесь лучше своей страной. Вот когда у себя сообразите что-нибудь путное, станете реальными помощниками. А то, знаете, к нам приезжают гости из вашей Мари-Эл и диву даются, что у них в автономии у марийцев куда меньше возможностей для развития культуры и сохранения марийского языка. чем в Эстонии - русского.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-02-2012 - 00:07
Duhovnik
| QUOTE (NEMINE @ 21.02.2012 - время: 23:24) | ||
Считаю, что за то, что эстонцы не хотят вводить у себя русский, из России надо выслать всех украинцев. |
а имущество отобрать поделить и раздать нищим русским... знаем, проходили...
Лузга
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.02.2012 - время: 04:49) | ||||
Что и требовалось доказать! |
NEMINE
| QUOTE (Duhovnik @ 22.02.2012 - время: 00:12) | ||||
а имущество отобрать поделить и раздать нищим русским... знаем, проходили... |
Естественно))) Богатые украинцы себе ещё заработают, а заодно эстонцам отмстят за то, что из-за них украинцев отлучили от дармовых денег)
Вот такие мы, русские,агрессоры)
NEMINE
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 23:49) |
| И вот, имея такой богатый выбор, я остаюсь при своем сером паспорте. Знаете, почему? А лень что-либо менять. Мое положение негражданина мне не создает никаких значимых неудобств. Да еще и преимущество есть перед гражданами ЭР - безвизовый въезд в Россию. |
Кстати, Бруно, у нас на работе зашёл сегодня разговор о негражданах в Прибалтике. Я попыталась объяснить, что их положение даже лучше, чем граждан. Мне вроде как поверили и даже согласились))) тока просили узнать, а как со всякими медицинскими страховками, пенсиями, устройством на работу дела обстоят?
Ну, хорошо, на муниципальных выборах они могут голосовать, а на всеобщих?
Это сообщение отредактировал NEMINE - 22-02-2012 - 00:37
Bruno1969
| QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 00:34) | ||
Кстати, Бруно, у нас на работе зашёл сегодня разговор о негражданах в Прибалтике. Я попыталась объяснить, что их положение даже лучше, чем граждан. Мне вроде как поверили и даже согласились))) тока просили узнать, а как со всякими медицинскими страховками, пенсиями, устройством на работу дела обстоят? |
Абсолютно также, как и у граждан. Нет совершенно никакой в этом дискриминации.
Положение не лучше, чем у граждан. Да, в армии служить не надо и в Россию можно без визы ехать. Но, с другой стороны, путь в госслужбу закрыт, за пределами Шенгена граждане могут тоже во многие страны безвизово ехать (США, Бразилия и т.д.), а мы - уже нет. Но все это вторично. Госслужба не интересует меня и многих других, тем более, там все равно необходимо отличное владение эстонским, сделай хоть два официальных государственных. Ну, а туризм... Можно и визу оформить раз в несколько лет. Мне еще не приходилось: Европы хватает пока.
NEMINE
Так пенсии же государство платит.. как оно Вам будет платить, если Вы не гражданин?
Bruno1969
| QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:01) |
| Так пенсии же государство платит.. как оно Вам будет платить, если Вы не гражданин? |
Обыкновенно. Какая разница, гражданин или нет? Я же работал в этом государстве, платил налоги по социальной страховке. Моя мать - гражданка Литвы. Получает эстонскую пенсию - 308 евро. Ей засчитали весь стаж - эстонский, российский, латвийский - везде, где она работала и имела об этом документ.
В Литве ей такая высокая не светила бы, там пенсии намного скромнее.
В Финляндии, кстати, вы вообще можете проработать всего пять лет и получать после этого финскую пенсию. Не имея финского гражданства. И это во многих странах так.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-02-2012 - 01:07
Лузга
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.02.2012 - время: 05:41) | ||||
Абсолютно также, как и у граждан. Нет совершенно никакой в этом дискриминации. Положение не лучше, чем у граждан. Да, в армии служить не надо и в Россию можно без визы ехать. Но, с другой стороны, путь в госслужбу закрыт, за пределами Шенгена граждане могут тоже во многие страны безвизово ехать (США, Бразилия и т.д.), а мы - уже нет. Но все это вторично. Госслужба не интересует меня и многих других, тем более, там все равно необходимо отличное владение эстонским, сделай хоть два официальных государственных. Ну, а туризм... Можно и визу оформить раз в несколько лет. Мне еще не приходилось: Европы хватает пока. |
Bruno1969, вот не хотел я вам больше писать..
Зачем вы врёте? Ну зачем, скажите честно, может пойму.. Вам ещё на прошлой странице не я - раттус - всё сказал по этому поводу.
Не равны в основных правах граждане не граждане (русские в данном случае) и этот пресловутый референдум яркое тому подтверждение - русские не граждане живущие в Латвии в нём не участвуют, хотя он их непосредственно касается. Тоже самое с выборами президента итп..
И причина этого очевидна: тупое (а какое ещё?) нежелание латвийских властей решать эту проблему цивилизованно. Им милее бубнить про "оккупантов" и прочую чушь, что вы тут озвучивали. Отсюда я вам и задал вопрос - почему вы тогда обижаетесь на соответствующее к вам отношение?
Изменитесь сперва сами, чтобы требовать этого от других.
Bruno1969
| QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 01:10) |
| Bruno1969, вот не хотел я вам больше писать.. Зачем вы врёте? Ну зачем, скажите честно, может пойму.. Вам ещё на прошлой странице не я - раттус - всё сказал по этому поводу. Не равны в основных правах граждане не граждане (русские в данном случае) и этот пресловутый референдум яркое тому подтверждение - русские не граждане живущие в Латвии в нём не участвуют, хотя он их непосредственно касается. Тоже самое с выборами президента итп.. |
Вы еще не набредились? Nemine не спрашивала про выборы, перечитайте ее слова еще два раза и медленно. Так что вы опять сами себя в лужу посадили.
Про выборы я сам писал ранее, что на муниципальных неграждане могут голосовать и только на парламентских - нет.
Так что насчет моего вранья - это ваш очередной назойливый бред, ничего более.
| QUOTE |
| И причина этого очевидна: тупое (а какое ещё?) нежелание латвийских властей решать эту проблему цивилизованно. Им милее бубнить про "оккупантов" и прочую чушь, что вы тут озвучивали. Отсюда я вам и задал вопрос - почему вы тогда обижаетесь на соответствующее к вам отношение? Изменитесь сперва сами, чтобы требовать этого от других. |
От вас никто ничего не требует. Вас только просят: не лезьте, заманали уже. Вы в состоянии со всей своей гениальностью понять такую незатейливую мысль? Не лезьте и разберитесь хотя бы со своим собственным домом. Типично русская черта: сидеть глубоко в ж... и лезть к соседям с советами и угрозами.
З.Ы. Вы и с референдумом этим тоже притомили. Ну, не хотят латыши, чтобы русский стал официально вторым государственным. И даже если всем русским дать право голоса, это ситуацию не изменит. Потому что латышей больше. Вы хоть эту незатейливую мысль способны переварить?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-02-2012 - 01:27
Лузга
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.02.2012 - время: 06:18) |
| Про выборы я сам писал ранее, что на муниципальных неграждане могут голосовать и только на парламентских - нет. Так что насчет моего вранья - это ваш очередной назойливый бред, ничего более. |
Повторяю: в референдуме по принятию или не принятию русского языка не граждане Латвии говорящие на русском не участвовали - не участвовали. Касается их это - непосредственно касается.
Что ещё нужно?
Всё остальное - ложь и бла-бла-бла, спорить не о чем
| QUOTE |
| От вас никто ничего не требует. Вас только просят: не лезьте, заманали уже. Вы в состоянии со всей своей гениальностью понять такую незатейливую мысль? Не лезьте и разберитесь хотя бы со своим собственным домом. Типично русская черта: сидеть глубоко в ж... и лезть к соседям с советами и угрозами. |
Вы живёте не на облаке в безвоздушном пространстве. Вокруг вам другие страны, где тоже живут люди. Если бы вы находились на островах Океании я бы просто посмеялся и всё - что с туземцев взять? Но вы с нами граничите и нам совсем так не безразлично, какие тараканы в головах у правителей Латвии. Что бы хоть приблизительно прогнозировать, чего от них ожидать.
| QUOTE |
З.Ы. Вы и с референдумом этим тоже притомили. Ну, не хотят латыши, чтобы русский стал официально вторым государственным. И даже если всем русским дать право голоса, это ситуацию не изменит. Потому что латышей больше. Вы хоть эту незатейливую мысль способны переварить? |
Если бы дали всем русским в Латвии право голоса - как это сделали бы в любой цивилизованной стране - ни у кого не было бы ни каких вопросов. А так повод плюнуть в латвийские власти есть первостатейный.
Ведь дело не во внутреннем вопросе Латвии - сколько там будет государственных языков: один или два - дело как это реализовывалось. Говорить-то власти все горазды, что тут, что у вас..
Практика - критерий истины. Вот я о чём.
Bruno1969
| QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 01:55) | ||
Повторяю: в референдуме по принятию или не принятию русского языка не граждане Латвии говорящие на русском не участвовали - не участвовали. Касается их это - непосредственно касается. Что ещё нужно? |
Гражданство страны. Если они считают, что вопросы государственного устройства качаются их. пусть учат язык и получают гражданство. Многие так и делают.
Вас ведь не удивляет, что итальянцы и немецкие граждане не имет в России право голоса? Или вы носитесь с мыслью об арийской особости русских?
| QUOTE |
| Всё остальное - ложь и бла-бла-бла, спорить не о чем |
Конечно, всякий раз, когда Лузга лажает, спорить ему не о чем. Это уже известная здесь аксиома.
| QUOTE | ||
Вы живёте не на облаке в безвоздушном пространстве. Вокруг вам другие страны, где тоже живут люди. Если бы вы находились на островах Океании я бы просто посмеялся и всё - что с туземцев взять? Но вы с нами граничите и нам совсем так не безразлично, какие тараканы в головах у правителей Латвии. Что бы хоть приблизительно прогнозировать, чего от них ожидать. |
Войны?
Все это пустой треп. Поучать, советовать и требовать могут лишь те, кто сами добились чего-то большего или хотя бы на одном уровне. Россия таковой для стран Балтии не является. Вы лучше Туркмению поучите. Тем более, что там вот точно есть чему. Только не интересно, нет пропагандиского навару. Поэтому с туркменией полное лобызание, а там народ чморят со страшной силой.
| QUOTE | ||
Если бы дали всем русским в Латвии право голоса - как это сделали бы в любой цивилизованной стране - ни у кого не было бы ни каких вопросов. А так повод плюнуть в латвийские власти есть первостатейный. Ведь дело не во внутреннем вопросе Латвии - сколько там будет государственных языков: один или два - дело как это реализовывалось. Говорить-то власти все горазды, что тут, что у вас.. Практика - критерий истины. Вот я о чём. |
Вы все о своих глупостях. Если бы русским был закрыт путь к гражданству, вы были бы чертовски правы. А так это все пустой бессмысленный треп.
Более того, массовое безгражданство русских в Балтии говорит всему миру о том, что части русских оно не особенно нужно, а другой части не за что давать. Требование знания госязыка для получения гражданства обязательно в любой европейской стране. Даже в Швейцарии, как мы с вами недавно выяснили. А раз языка не знают, то и требовать статуса для своего не имеют ни юридического, ни морального права. Надо сначала проявить свое уважение, чтобы требовать чего-то в ответ.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-02-2012 - 02:19
CРП
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.02.2012 - время: 01:08) |
| Надо сначала проявить свое уважение, чтобы требовать чего-то в ответ. |
Лузга туп... для него такие простые истины за гранью понимания. Єт, дохлый номер...
Лузга
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.02.2012 - время: 07:08) | ||
| Гражданство страны. Если они считают, что вопросы государственного устройства качаются их. пусть учат язык и получают гражданство. Многие так и делают. Вас ведь не удивляет, что итальянцы и немецкие граждане не имет в России право голоса? Или вы носитесь с мыслью об арийской особости русских?
Конечно, всякий раз, когда Лузга лажает, спорить ему не о чем. Это уже известная здесь аксиома. |
Зачем людям гражданство страны, которая всем своими действиями показывает, что ни во что их не ставит? Логичный вопрос, особенно после этого референдума, не так ли?
К чему вы написали эту глупость? В России вдруг появилось 26% итальянцев от численности населения?
Может перестанете наконец путать педали в своём самолюбовании? Или это национальное?
| QUOTE |
| Войны? Все это пустой треп. Поучать, советовать и требовать могут лишь те, кто сами добились чего-то большего или хотя бы на одном уровне. Россия таковой для стран Балтии не является. Вы лучше Туркмению поучите. Тем более, что там вот точно есть чему. Только не интересно, нет пропагандиского навару. Поэтому с туркменией полное лобызание, а там народ чморят со страшной силой. |
Bruno1969, вы идиот. Это констатация. Перечитайте мои посты и найдите где и кого я поучал и кому и что советовал делать.
А затем перечитайте свои, начиная с этой цитаты.
И вот ещё что.. Я вас уже просил не приписывать мне свои комплексы и фантазии. Не нужно этого делать
| QUOTE |
| Более того, массовое безгражданство русских в Балтии говорит всему миру о том, что части русских оно не особенно нужно, а другой части не за что давать. Требование знания госязыка для получения гражданства обязательно в любой европейской стране. Даже в Швейцарии, как мы с вами недавно выяснили. А раз языка не знают, то и требовать статуса для своего не имеют ни юридического, ни морального права. |
Вам, как дважды два-четыре, на пальцах, и даже не я, объяснили, что для получения гражданства в Швейцарии знание языков дело даже не десятое, а двенадцатое. Но вам, как самому себе истине в последней инстанции и швейцарцу большему, чем сами швейцарцы, известно конечно же лучше. Правда, это откровение существует только в вашем воспалённом воображении, но это детали. Чтож, самоуважение у вас, товарищ Bruno1969, титаническое.
| QUOTE |
| Надо сначала проявить свое уважение, чтобы требовать чего-то в ответ. |
Это как это? В ножки что ли Андрису Берзиньшу кланяться? Для начала людьми станьте
То, о чем умалчивают политики, художники порой открыто выражают в своем творчестве. Литовский художник Вилма Стасюлите в Брюсселе представила ироничную скульптуру, которая, по мнению автора, символизирует Литву: на ней изображены пять литовцев, справляющих малую нужду на Россию.
P.S. Bruno1969, передайте пожалуйста ув. Вильме, что Россия граничит с Литвой с другой стороны, а там, куда писают её герои герои - Белоруссия.
Это сообщение отредактировал Лузга - 22-02-2012 - 03:34
|
Рекомендуем почитать также топики: Диктатура в Белоруссии Митинг 7-го сентября на Васильевском спуске Ющенко ликвидирует ГАИ в Украине... Омоложение ГД Нужно ли нам образованное население? |