Охота

а, сорри :) "СуперСива" - это несколько продуктовых магазинов в Питере, там подавляющее большинство продуктов - скандинавского производства. Нет этих, как их... а! "генетически модифицированных" продуктов, все только "а ля натюрель". Цены - в несколько раз выше, чем на аналогичные продукты нашего производства

Энтони
"и ещё очень хочется выйти на улицу, чтобы с дубиной охотиться на людей."
ну попробуйте, только в реанимации или тюрьме интернета нет))
"srg2003, причинно-следственная связь довольно проста: везде, куда проникал человек, мегафауна гибла очень быстро, хотя до этого благополучно существовала миллионы лет." и в гибели динозавров человек тоже виноват? )))
вы не ответили на вопрос про вред лицензированной охоты...
Grin78
"Кошка играет с мышкой в двух случаях:
- когда учит котят ловить мышек
- когда "тренируется" сама (типа, штобы форму не потерять)
Кошка приносит хозяину мышек:
- чтобы ей нормального вискаса дали вместо невкусного мяса
- чтобы хозяин за ушком почесал и на улицу не выгнал за тунеядство
"
неа, не попался п1 и 2 это игра, забава
п.3 мои кошки эту гадость не едят, п.4 и так не выгоним и они это знают заразы))

Да, я убиваю ради еды. Но, не кривя душой, при этом я еще и получаю удовольствие, но не от убийства, а от финала противостояния. Ни один зайац (с) не пострадал просто ради азарта.

Я собираю, выращиваю (хоть и относительно молод). Мы живем в согласии с природой. Мы - ее часть. И это просто здорово. Вот только один вопрос - а убивать домашних животных кому? Я не смогу. Ну просто не смогу. Вне моей морали рушить то, что построил. И не цепляйтесь, пжлст, за эту фразу. Ну прошу. :)

А еще в большинстве случаев мы едим просто мясо без "гарниров", приготовленное с овощами. Клетчатка тоже присутствует. Вот моя жена до меня была вегетарианкой. А теперь без мяса дня прожить не может. Энергия и сила.

Встречая за день под сотню людей, начнешь сомневаться в наличии разума у хомо сапиенс.

а зачем мне указывать, что делать? я этого зайчика добываю естественным путем, легально и не причиняя вреда природе. Но мы не указываем вам, что делать, а Вы пытаетесь указывать нам.

Почему? в чем лично мне может выгодна война? я на гражданке зарабатываю намного больше, чем мог бы в армии
Нет не пойду на убийство ради каких-либо выгод, только для самозащиты

Grin78
" В РФ зарегистрировано "более миллиона охотников-любителей"(с) а подавляющее большинство (имхо) рыболовов - обыкновенные браконьеры"
почему вы считаете рыболовов браконьерами?

Для JeyLo:
Линдблад - книга с картинками. По крайней мере, есть ч/б картинки и вклейки. Он (антрополог, ныне, к сожалению, покойный) там большей частью рассказывает про жизнь лесных индейцев Ю. Америки - вот им-то без охоты не прожить. Это для них - как для нас в магазин за хлебом ходить. В приступе щедрости своей даю ссылку на библиотеку, где эту книгу можно скачать в формате ДеЖаВю.
http://zoometod.narod.ru/metod_paleo.html
И смотрите по названию - она есть в списке.

Не надо больше шутковать про большие чёрные глаза. Подзатаскалась шутка-то.
Я и слово волшебное знаю: "паза-а-алуста" ((с) м/ф "Падал прошлогодний снег".

Нет ни связи ни параллели.
Охота – взаимоотношение на межвидовом уровне.
Все ваши примеры с убийством человека человеком, людей одной страны людьми другой страны – это взаимоотношение внутри конкретного вида в соответствии с его индивидуальными особенностями. Внутри своего вида друг друга убивают даже не только хищники, но порою и травоядные. Хотя последние, как правило, случайно.

Да кто вам сказал, что для естественного состояния природы, без вмешательства человека, характерно незыблимое равновесие видов? Естественный отбор еще никто не отменял. Природа динамична. Соперничают хищники с хищниками, хищники с падальщиками, травоядные с травоядными, всеядные со всеми; хищники могут истребить основную популяцию своих жертв и мигрировать в новую среду обитания, сталкиваясь там с другими хищниками, и либо побеждают в этом соперничестве, вытесняя конкурентов на окраины ареала, либо проигрывают и сами оказываются на грани вымирания; более конкурентноспособные травоядные вытесняют менее приспособленных и защищенных; и т.д и т.п.
Равновесие пытается поддерживать как раз таки именно человек, обжегшийся на собственном опыте необдуманного истребления некоторых видов.

Ну да. А пока поголовье сайгака будет восстанавливаться, «лишние» волки, которым все равно сайгаков пока по-прежнему будет не хватать, посидят на диете. Или покончат самоубийством по примеру леммингов.
Интересно, как вы будете убеждать волков воздержаться от охоты, пока численность сайгаков не достигнет необходимых показателей? Взывать к их гражданскому долгу?

Нет. Заблуждением является расхожее мнение, будто бы животные убивают исключительно ради пропитания. Или какой-то другой необходимости, из тех, что перечислил Grin78. Это не так. Есть масса других причин – обучение молодняка (у всех хищников), слепое подражание действиям взрослых (то же самое), уничтожение потомства конкурирующей стаи (аналогично) или кормящей самки, отвергающей ухаживания самца (коты часто убивают котят, чтобы кошка вновь оказалась готова к спариванию), взаимная ненависть некоторых видов (например, волков к собакам), опьянение кровью (волки, напав на стадо зачастую режут больше скота, чем могут утащить или съесть), бешенство.

А что до убийства ради забавы... Волчата убивают козленка косули не ради забавы, а потому, что это очень веселая игра, в которую играют все взрослые волки их стаи. Волчатам очень весело, когда они треплют и рвут еще живую тушку, дрыгающую тоненькими ножками и жалобно зовущую мамку... Они повизгивают от радости. Кувыркаются через голову и то и дело, отвлекаясь от окровавленного козленка, начинают гоняться за своим хвостом или покусывать морду товарища. Вот только несмышленыши еще толком не понимают причинно-следственной связи между процессом убийства добычи и последующим насыщением. Потому и таскают трупик козленка туда-сюда, пока кто-то из взрослых не отберет его и не начнет рвать уже всерьез, показывая как это делается.

Подтверждение чего именно? Ваших домыслов, которые вы мне приписали?

- Могила! Я никому больше не скажу про большие, черные и выразительные глаза. (почти с) Мультик "Остров Сокровищ". Не помню, как звали того персонажа. :)

Да-с. Шимпанзе, например, могут убивать сородичей-конкурентов из другой стаи осознанно. У животных такое поведение вообще не столь часто. Чаще всего убийство сородича происходит там, где некуда уйти. Например, растительноядные рыбы гиринохейлусы в аквариуме очень свирепы: один аквариум - одна рыба. И олени "запарывают" рогами оленух и оленят только в неволе. В лесу есть, куда уйти при проявлении неудовольствия сородичем. И оцените, как трудно "держать дистанцию" в человеческом обществе. Отсюда - стрессы и агрессивность, в том числе (но не всегда) реализуемая в виде охоты (не во всех случаях, связанных с процессом охоты, бывают и другие мотивы). Животные тоже могут переадресовывать агрессию - например, птицы клюют листья, а шимпанзе трясут деревья вместо противников.

Вот убей бог, я никак не могу понять, как можно сублимировать какую-то там агрессию в охоте? Не укладывается у меня это в голове. Да пока я все планирую, собираюсь, договариваюсь с кем-то, еду... И все это в состоянии накопившейся агрессии? Да я сто раз успею успокоиться.
А если я вообще, так получилось, впустую прошелся? То есть агрессию не выплеснул. То есть, возвращаясь в город, я вообще должен напоминать бочонок с порохом, готовый полыхнуть в любой момент? Разбегайтесь люди, щаз шмальну...
Какая к лешему агрессия? Никогда не чувствовал ничего подобного... Когда у меня возникает желание кого-нибудь убить, я беру мотоцикл и терзаю его где-нить подальше от постов... но не хватаюсь за винтовку. В возбужденном состоянии к оружию вообще прикасаться нельзя.

Не имела такого намерения, извините, если что. Просто высказала мнение.

Так это я гипотетически. Война может принести власть, деньги, рабов, территорию.

Почему? Что остановит? Может то, что остановит меня от убийства животного?...

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-01-2008 - 00:52

igore, я же оговорился - не всегда охота есть выражение агрессии. Читайте в т. ч. то, что в скобках написано. Для кого-то это способ не умереть с голоду - это я прекрасно понимаю. И понимаю, что не только в охоте человек снимает стресс и агрессивность.

Спасибо igore, за ответ, хотя говоря о волчтах, они учаться жить в виде игры и они едят опять же то что убили, они не глумятся осознавая что убили потому что сильнее.

Я уже разволновалась, что такое вы имеете ввиду, воображение у меня очень бурное

Я тоже ем убитую мною косулю. И я не глумлюсь над нею. Хотя процедура свежевания туши и вызвала бы у вас приступ тошноты, но это не глумление.

Так в том-то и дело, что я вообще не понимаю, как охота для кого-то может быть способом сублимации агрессии. Это же не просто так – расшалились нервы, вышел в лес с пулеметом, сжег ленту – фух, сразу на душе полегчало... Это довольно долгий процесс. Порою изматывающий. А иногда наоборот едва ли не медитативный. Какая там агрессия, если иногда за весь выход и на спусковой крючок ни разу не нажмешь? Если уж приспичило выплеснуть агрессию в общении с оружием – можно у себя на участке по бутылкам пострелять. Но охота... каким местом там агрессию выплескивать?

Это сообщение отредактировал igore - 12-01-2008 - 01:49

хорошо

но вопрос про войну был про меня и отвечаю ро себя, мне война не принесет ни деньги, ни рабов, ни территорию

остановит врожденный ступор на убийство себе подобных, писаные и неписанные законы общества. Вас никто к этому не принуждает кстати. И если мы начли говорить о законах, то с точки зрения закона понятия "убийство животного" не существует, термин убийство может применяться только в отношении человека

А если пофантазировать?

Вот в этом-то и загвоздка. В разном восприятии.
Я одно время регулярно выходила из дома рано утром и каждый раз вынуждена была проходить мимо мясного магазина, в котором именно в этот момент был привоз... "товара". Вот подъезжает машина, открываются дверцы и видны трупы (Вы, наверное, бы сказали туши) животных, которые как пальто развешаны на вешалках, а сверху покрыты чехлом, как одежда в моем шкафу.... Жуткое зрелище.

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-01-2008 - 03:27

Дайан Фосси, защитница обезьян, убитая людьми, предлагала считать убийство высших приматов "примицидом" и приравнивать его к убийству человека. Кто знает про поведение человекообразных обезьян, поймёт, о чём речь. Тем не менее, ниггеры всё ещё охотятся на шимпанзе и горилл ради мяса и продажи частей их тел как сувениры или колдовские фетиши. А в ЮВА орангутангов отлавливают ради содержания дома. Тоже "охота". Впрочем, пойманный детёныш означает убитую самку.

А смысл? свое личное отношение к убийству людей я уже сказа- для меня возможно только при самообороне или на войне при защите страны, человеконенавистничества как у некоторых "защитников природы " у меня нет

мне такие туши приходилось разгружать, отношение к этому у меня нейтральное, а что касается одежды и обуви побывайте в мастерской у скорняка-зрелище не меньше впечатлит

Кожа на обувь - это вынужденная посадка. Но человеку нужно не так уж много: хорошую обувь можно носить годами.
Просто нет исскуственного материала, который бы подходил для ног так, как натуральная кожа. Если таковой появится, то из-за меня можно будет уже не убивать животных:).
Я ведь против бессмысленного и жестокого убийства, которое плюс к тому наносит урон дикой природе.

Вы знаете, я человеконенавистничеством тоже не страдаю.

Так ведь и к убийствам привыкают.
Вот в нацистской Германии тоже считали, что то, что они делают - оправдано. Там уничтожение людей стало таким же обыденным, как для Вас - уничтожение животных.

Понимаете, для меня весьма логичным выглядит, что если разрешается убивать животных, то разрешается убивать и человеков.

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-01-2008 - 14:26

Нет, это не логично. У большинства видов животных существует система поз и иных сигналов, умиротворяющих агрессию по отношению к сородичу. А желание человека до смерти бить лежачего (то есть, подчинившегося) - это уже не естественное поведение, "культурное наслоение" на инстинктивное поведение. И культура придумывает оправдание для такого убийства - противники предстают как "недочеловеки", "нелюди", "нехристи", "неверные", "варвары", и т. д. То есть, повод для уничтожения находится и сводится к тому, что это "не свои".

Но я вижу слово "большинство", т.е. не для всех? И за самку не дерутся? И детенышей не поедают?...

Не надо бояться, это же просто мясо.
Труп человека тоже банален по сути, то же мясо.
Просто воспитание на человека странно влияет, навешивает на обычный кусок мяса кучу всяких условностей.
Со временем условности отпадают, взгляд становится незамутненным. Понимаешь, что "Биг-Мак - это Биг-Мак, но там его называют Лё Биг-Мак" (с) Криминальное чтиво.
Нужно просто пообвыкнуться.

Это сообщение отредактировал megrez - 12-01-2008 - 16:17

Не знаю, я так с детства думаю. И фильмы с насилием избегаю, т.к. неприятно и тяжело смотреть.
Никто меня так специально не воспитывал. Видимо, во мне заложено.

Вы знаете, этика охотников тоже против "бессмысленного и жестокого убийства, которое плюс к тому наносит урон дикой природе"

лично Вы нет, но желание убивать людей некоторые "защитники природы" здесь высказывали

к убийству человека? нет не привыкают, даже самых матерых следователей, криминалистов и прочее от этого воротит.

Т.е. то, что Вы разрешаете убивать животных, чтобы сшить вам туфельки и сапожки, означает, что для вас убийство людей нормально?

Да нет. Вот смотрите. Волк кушает зайчиков? Кушает. Осуждать его за это? Нет. Потому, что он не выживет без этого. Без хорошей обуви, особенно зимой, люди бы уже вымерли.
Раньше частые войны были нормой. Племена все время ходили друг к другу "в гости". Это было выгодно. Забрать добычу, наложить подать - и все ок. Но мы же цивилизованные люди. Нас воспитали так, что убийства - плохо. И такая стратегия себя оправдывает. Люди стали счастливее, жизнь - безопаснее.

Но есть люди, для которых убить человека - не проблема, а норма. Да, они в меньшенстве. Но и любителей охоты не так уж много, я думаю.

вот и добыть животное для пропитания в магазине или в лесу нормально. Убийство человека действительно плохо.

Есть такие люди, но их изолируют от общества. Охотой или рыбалкой увлекаются много мужчин на самом деле

Один из моих первых пОстов посмотрите, по-моему есть разница небольшая между естественным отбором (где процессы длятся многие сотни лет, если не тысячелетия) и человеческим вмешательством (отстрел бизонов - несколько десятков лет, кажется)

"Писания основных религий запрещают человеку без необходимости убивать другие живые существа.
Ветхий Завет - Книга Бытия (1.29), Сам Господь говорит: "Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу". Hовый Завет - пророчества Исаии о явлении Иисуса Христа: "Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе".
Господь Будда известен проповедью против убийства животных и провозгласил ахимсу (непричинение вреда живому) и вегетарианство необходимыми условиями духовного самосовершенствования.
Ведическая философия и литература - Махабхарата: "Тот, кто наращивает свое тело, поедая плоть других созданий, обрекает себя на страдания, в каком бы теле он не родился"

сам удивлен :) по идее религиями вообще запрещено употреблять мясо в пищу.
прямая дорога к вегетарианству. если захотите высказать свое мнение к этому то милости прошу https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=198396

Это сообщение отредактировал Destiny - 14-01-2008 - 11:57

как-то выборочно Вы цитируете писания- почитайте Библию, Коран по поводу жертвоприношений животных

(источник)

Для меня это действительно увлекательно, я же не "овощ"...

На охоте побывать так и не удалось, но все же выскажусь по поводу. Я по прежнему не вижу причины охотится ради добычи мяса, для этого существует животноводство. И считаю охоту(в самом распространенном виде - хобби для урбанизированного примата) лишь поводом сбежать из дома побухать с друзьями на природе.

Охотник с алкоголем или в алкогольном опьянении подлежит отстрелу. Он не только себя может пристрелить, но и людей из группы.

Пьяных охотников не видел. Все это фейк и следствие зомбоящика. Оружие - не игрушка.

Приходилось быть на охоте - отношусь нормально.